Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

ha ha :) powiedziałbym że zupełnie niezrozumiale niechcący plus :D :D

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Stanowisko POLSKIEJ RADY PSYCHOTERAPII wobec zawodu Psychoterapeuty i Psychologa

Polska Rada Psychoterapii
ul. Łowicka 54/8, 02-531 Warszawa
Tel. 022-644 76 80, 0691 945 649, tel./fax: 022-644 76 81
Warszawa 14.07.2010
WNOSIMY O WYŁĄCZENIE ZAWODU PSYCHOTERAPEUTY Z PROJEKTU USTAWY „O NIEKTÓRYCH ZAWODACH MEDYCZNYCH I UZYSKIWANIU TYTUŁU SPECJALISTY”
Uzasadnienie:
1. Obecnie proponowany projekt zawiera błędy, których naprawianie będzie czasochłonne i wstrzyma regulację innych zawodów, w odniesieniu do których MZ osiągnęło consensus z przedstawicielami stowarzyszeń i organizacji zawodowych.
2. Obecny projekt wprowadza nie uzgodniony z organizacjami certyfikującymi i nieadekwatny do modelu kształcenia w psychoterapii europejskiej, dwustopniowy model szkolenia. Oparty na analogii do specjalizacji medycznych, model dwustopniowy, jest niekorzystny dla uzyskiwania kwalifikacji w zawodzie psychoterapeuty. W wypracowanych przez ostatnie 4 lata minimach kształcenia (prace wspólne Polskiej Rady Psychoterapii i Ministerstwa Zdrowia), kompleksowość, kompletność i spójność szkolenia w jednym podejściu, stanowiły jeden z podstawowych warunków wykształcenia skutecznego psychoterapeuty. Specyfika kształcenia w psychoterapii wymaga zarówno rozwoju wiedzy o szerokim wachlarzu zawierającym teoretyzację praktyki, wielowarstwowe aspekty nauk społecznych i medycznych, ale przede wszystkim umiejętności psychoterapeuty, których zasadniczym fundamentem jest jego doświadczenie własne. Model szkoleniowy obowiązujący w specjalnościach medycznych nie pozwala na spełnienie tych wymogów.Niestety projekt nie wykorzystuje doświadczeń organizacji od 20 lat szkolących i certyfikujących psychoterapeutów. Doświadczenia te, poparte europejskimi akredytacjami oraz doskonałym rozeznaniem dotyczącym celów i efektów kształcenia w poszczególnych podejściach zostały w obecnym projekcie całkowicie pominięte. Rezultat jest podobny do tego, jaki byśmy mieli, gdyby o profilu umiejętności i efektach kształcenia np. psychologów wypowiadali się socjologowie. Mimo pewnych wspólnych obszarów i wspólnych źródeł, te dziedziny SA odrębne. Podobnie psychoterapia i medycyna.
3. Regulacja pomija rolę stowarzyszeń i organizacji zawodowych, mimo istniejących zaleceń na poziomie UE. Przekreśla to dorobek środowiska zawodowego, obecnie liczącego ok. 4 200 praktykujących psychoterapeutów, zrzeszonych i/lub szkolonych w 20 stowarzyszeniach. Zatem projekt niesie poważne skutki społeczne, nieuwzględnione w jego uzasadnieniu. Skutki te dotyczą zarówno dóbr osobistych poszczególnych, doświadczonych, cenionych przez pacjentów psychoterapeutów, jak i organizacji działających na mocy Konstytucji RP, dokładających od kilkudziesięciu lat należytych starań i pieczy dla dobra pacjentów. Skutki te są również bezpośrednie dla rynku pracy w związku z utratą praw nabytych, którą skutkuje ta regulacja. Po wprowadzeniu w życie projektu, ustawodawca uregulowałby nadmiernie to, co jest uregulowane.
4. Obecny projekt sytuuje psychoterapeutę wśród średniego personelu medycznego. To anachroniczne podejście, pomijające 50 lat rozwoju psychoterapii i międzynarodowe ustalenia dotyczące odrębności tego zawodu. Jednocześnie nieuzasadnione z punktu widzenia realizacji długofalowej strategii ochrony zdrowia psychicznego. Odebranie samodzielności psychoterapeutom, jest zabiegiem podnoszącym koszty tejże ochrony i skutkuje ograniczeniem pacjentom możliwości wyboru leczenia. Pomija tez wymogi kształcenia psychoterapeutów. Są to osoby z wykształceniem wyższym i po długim przygotowaniu teoretycznym i praktycznym, obejmującym stałą superwizję ich pracy. To bardzo wysoki wymóg co do zawodu wykonywanego w ochronie zdrowia. Samodzielność i zakres czynności obejmujący: diagnozę i ściśle z niej wynikające strategię i program prowadzenia procesu psychoterapeutycznego, które psychoterapeuta musi opracować za każdym razem, aby adekwatnie kierować procesem terapeutycznym danego pacjenta, jest warunkiem niezbędnym dla efektywności terapii. Samodzielność wykonywanych zadań jest więc warunkiem skuteczności psychoterapii, a także jej dostępności.
5. Psychoterapeuta jako zawód wymagający wysokich, interdyscyplinarnych kwalifikacji i umiejętności praktycznych winien być regulowany ustawą dostosowaną do obecnych realiów wykonywania psychoterapii. Nie ma powodu by sytuować go niżej niż zawód psychologa czy terapeuty uzależnień, które to zawody uzyskały odrębne regulacje. Regulacje te SĄ wypracowywane w porozumieniu ze środowiskiem zawodowym w/w zawodów. Nie widzimy uzasadnienia by zawód wymagający w swojej dziedzinie bardzo wysokich kwalifikacji (psychologowie, podobnie jak absolwenci innych kierunków społecznych czy medycznych, musza się dodatkowo szkolić by wykonywać zawód psychoterapeuty) miał być regulowany w sposób pomijający odrębność tego zawodu. Środowisko zawodowe psychoterapeutów podjęło bezprecedensową współpracę w celu wypracowania minimów programowych, standardów zawodowych i innych ważnych kwestii dotyczących zawodu. Polska Rada Psychoterapii skupia stowarzyszenia naukowe oraz organizacje zawodowe (wpisane jako takie do KRS; Polska Federacja Psychoterapii jest już zarejestrowana jako organizacja zawodowa). Jej 4-letnia praca zmierza do wypracowania propozycji regulacji prawnej zawodu psychoterapeuty, zgodnej z postulatami środowiska i najlepszym interesem pacjentów (podatników). Jako taka stanowi przykład aktywności obywatelskiej i zawodowej, zmierzającej do dialogu z rządem. Regulacja winna mieć patronat Ministerstwa Pracy lub być międzyresortowa. Jest to zgodne w duchu ze strategią ogłoszoną w dokumencie POLSKA 2030 i wypróbowanymi rozwiązaniami europejskimi (jak np. w Austrii).
Organizacje zrzeszone w Polskiej Radzie Psychoterapii, podpisane pod niniejszym dokumentem:
1. Instytut Analizy Grupowej „Rasztów”
2. Instytut Integralnej Terapii Gestalt – Stowarzyszenie Edukacji Człowieka Dorosłego
3. Instytut Terapii Gestalt
4. Instytut Psychologii Zdrowia Polskiego Towarzystwa Psychologicznego
5. Koło Warszawskie Szkoły Europejskiej Psychoanalizy
6. Polska Federacja Psychoterapii
7. Polskie Stowarzyszenie Neuro-Lingwistycznej Psychoterapii
8. Polskie Towarzystwo Psychoanalityczne
9. Polskie Stowarzyszenie Psychoterapeutów i Trenerów Psychologii Procesu
10. Polskie Towarzystwo Psychoterapii Gestalt
11. Polskie Towarzystwo Psychoterapii Integratywnej
12. Polskie Towarzystwo Psychoterapii Psychoanalitycznej
13. Polskie Towarzystwo Terapii Poznawczo-Behawioralnej
14. Stowarzyszenie Psychologów Chrześcijańskich
15. Krakowskie Koło Psychoanalizy Nowej Szkoły Lacanowskiej
16. Polskie Towarzystwo Psychologii Procesu

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Przeglądam GL na mom htc i albo coś mi przeglądarka szwankuje, albo mam za duże paluchy.

Swoją drogą na FB like mogę cofnąć, a tu nie :'(

Krzysztof Kościółek:
ha ha :) powiedziałbym że zupełnie niezrozumiale niechcący plus :D :D

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Łukasz Krawętkowski:
Przeglądam GL na mom htc i albo coś mi przeglądarka szwankuje, albo mam za duże paluchy.

Może zdejmij zimowe rękawiczki? ;D

Swoją drogą na FB like mogę cofnąć, a tu nie :'(

Dobrze, że można edytować własne wpisy na GL, bo pamiętam czasy, gdy nie było to możliwe.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Właśnie specjalnie zdejmuję, żeby pisać... ;-)

No i dziękujmy Bogu, że krowy nie latają!...

Marcel Kucaj:

Łukasz Krawętkowski:
Przeglądam GL na mom htc i albo coś mi przeglądarka szwankuje, albo mam za duże paluchy.

Może zdejmij zimowe rękawiczki? ;D

Swoją drogą na FB like mogę cofnąć, a tu nie :'(

Dobrze, że można edytować własne wpisy na GL, bo pamiętam czasy, gdy nie było to możliwe.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Łukasz Krawętkowski:
Właśnie specjalnie zdejmuję, żeby pisać... ;-)

No i dziękujmy Bogu, że krowy nie latają!...

A o mają krowy do terapeutów?

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dorota Magdalena S.:
A o mają krowy do terapeutów?

Bo miałabyś placek. Śmiertelny. :P

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Padłam ze śmiechu :) :)

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

ha ha .. ja też !!!
Łukasz ... Marcel ....
bardzo dziękuje wam panowie za interwencje paradoksalne :D :D :D

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Na moim blogu jest więcej takich kwiatków. ;)

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Co? Teraz promocja flory, Marcel? :-)

Marcel Kucaj:
Na moim blogu jest więcej takich kwiatków. ;)

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dobra promocja nie jest zła, jak mawiają tybetańscy mnisi, a poza tym ja lubię florę. Margarynę też, chociaż wolę masło. :)

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Marcel Kucaj:

Dorota Magdalena S.:
A o mają krowy do terapeutów?

Bo miałabyś placek. Śmiertelny. :P

Wiesz, zdumiewające są dla mnie tego typu dyskusje jak na tym forum profesjonalistów roznej maści, ktore sprowadzają się do bicia piany, np. czy aby kazdy moze byc psychotearapeutą czy moze jednak nie kazdy, czy aby ustawa potrzebna czy niepotrzebna...Szkoda tylko, że na ogół profesjonaliści nie zauważają, ze ich dysputy nie służą niczemu innemu jak tylko słodkiemu pierdzeniu w stołek i pławieniu się w swoich wywodach na tematy kompletnie oderwane od rzeczywistości.
Ja pytam praktycznie- jaka jest róznica pomiedzy psychologiem a pedagogiem czy socjologiem i pojąć nie mogę jak osoby, ktore szczycą sie przepracowywaniem swoich problemów, terapią własną itp. nie zauważąją róznicy w podejściu do człowieka i rzeczywistosci ze strony osób o roznym wykształceniu cały problem sprowadzając do empatii (zatem terminu znanego kazdemu studentowi I roku).
Podobnie, jak profesjonaliści na świecznikach mogą słać swoje wypociny do wszelakich Ministerstw nie zauważając tego co się dzieje na ich własnym podwórku, jak chociażby, ze ktoś, kto jest biegłym sądowym z zakresu psychologii jest jednoczesnie najgorszą szumowiną w swoim środowisku.Gdzie są owi spece od ustawy, skoro osoby, które dawno sprzeniewierzyły wszelką etykę zawodową, mogą całkowicie bez przeszkód orzekac w sądzie (jak nie w tym to w innym) o czyjejs krzywdzie!
Dlatego sorry ale krowie gówna tudziez interwencje paradoksalne na forum mnie osobiście nieszczególnie interesują.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dorota Magdalena S.:
Dlatego sorry ale krowie gówna tudziez interwencje paradoksalne na forum mnie osobiście nieszczególnie interesują.

to by się zgadzało z tym co można przeczytać ....

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dorota Magdalena S.:

Marcel Kucaj:

Dorota Magdalena S.:
A o mają krowy do terapeutów?

Bo miałabyś placek. Śmiertelny. :P

Wiesz, zdumiewające są dla mnie tego typu dyskusje jak na tym forum profesjonalistów roznej maści, ktore sprowadzają się do bicia piany, np. czy aby kazdy moze byc psychotearapeutą czy moze jednak nie kazdy, czy aby ustawa potrzebna czy niepotrzebna...Szkoda tylko, że na ogół profesjonaliści nie zauważają, ze ich dysputy nie służą niczemu innemu jak tylko słodkiemu pierdzeniu w stołek i pławieniu się w swoich wywodach na tematy kompletnie oderwane od rzeczywistości.
Ja pytam praktycznie- jaka jest róznica pomiedzy psychologiem a pedagogiem czy socjologiem i pojąć nie mogę jak osoby, ktore szczycą sie przepracowywaniem swoich problemów, terapią własną itp. nie zauważąją róznicy w podejściu do człowieka i rzeczywistosci ze strony osób o roznym wykształceniu cały problem sprowadzając do empatii (zatem terminu znanego kazdemu studentowi I roku).
Podobnie, jak profesjonaliści na świecznikach mogą słać swoje wypociny do wszelakich Ministerstw nie zauważając tego co się dzieje na ich własnym podwórku, jak chociażby, ze ktoś, kto jest biegłym sądowym z zakresu psychologii jest jednoczesnie najgorszą szumowiną w swoim środowisku.Gdzie są owi spece od ustawy, skoro osoby, które dawno sprzeniewierzyły wszelką etykę zawodową, mogą całkowicie bez przeszkód orzekac w sądzie (jak nie w tym to w innym) o czyjejs krzywdzie!
Dlatego sorry ale krowie gówna tudziez interwencje paradoksalne na forum mnie osobiście nieszczególnie interesują.

A o co tak właściwie chodzi? O co tyle krzyku?

Jeśli zauważasz, że jakiś biegły na Twoim podwórku robi coś czego nie powinien, to zajmij się tym, zaangażuj prokuraturę, policję i inne służby, które od tego są. Ja tego robić nie będę. Powody podałam w innym poście.

Na Twoje pytanie o różnicę w podejściu związane z wykształceniem odpowiedziałam Ci tak jak uważam - rozumiem, że nie było to zgodne z tym co Ty sądzisz i że jedyną poprawną odpowiedzią byłoby potwierdzenie tego co Ty uważasz za słuszne. Poza tym mam wrażenie, że nieuważnie czytasz to co napisałam tudzież interpretujesz jak Ci wygodnie, przy okazji wylewając na innych swoje złości czy frustracje. Sorry nie mam ochoty w tym uczestniczyć. W moim rozumieniu forum służy właśnie wymianie różnych poglądów i mogą być one odmienne od siebie - od Twoich też. Nie trzeba w związku z tym mieszać ludzi z błotem.

Empatia.... Coż im dłużej pracuję, tym więcej znaczeń tego słowa, akademickie rozumienie studenta z I roku już mi nie wystarcza.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dlatego ja nie skomentowałem wypowiedzi znajdującej się trzy wpisy powyżej. Ostatecznie kein Kommentar ist auch ein Kommentar.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Barbara Szuniewicz:

>> A o co tak właściwie chodzi? O co tyle krzyku?

Jeśli zauważasz, że jakiś biegły na Twoim podwórku robi coś czego nie powinien, to zajmij się tym, zaangażuj prokuraturę, policję i inne służby, które od tego są. Ja tego robić nie będę. Powody podałam w innym poście.

To tez jest ciekawe, jak chętnie przerzuca się wszystko na organy ścigania- jakbys nie wiedziała jak one w Polsce działają. Poza tym nie są one od zajmowania się etyką zawodową.Ja twierdzę, że u nas bardzo chetnie dyskutuje się o wszystkim, w imię np. obrony standardów zawodu psychologa, gdy nie dotyczy to jakiegoś namacalnego problemu a nie daj Boże osób z imienia i nazwiska. Zresztą podobnie uważają prawnicy- pewien radca prawny mówił mi, ze w oczywisty sposób to właśnie władze psychologiczne powinny rekomendowac osoby np. na biegłych sądowych.Tak nie jest czyli co niby praktycznie ma oznaczać ta ustawa?Za to psycholodzy bardzo lubią dużo o niej mówić i pisać.
Stanowczo za dużo skoro sama twierdzisz jako psychoterapeutka, żze nie ma żadnej różnicy w uprawianiu zawodu psychoterapeuty przez nie-psychologów.Co zatem przeszkadza psychologom by uprawiały ten zawód osoby z nie psychologicznym wykształceniem??..Odpowiedx chyba jest jedna i nasuwa się ona każdemu logicznie myślącemu laikowi i niestety nie świadczy ona dobrze o psychologach. A ja akurat zauważam roznice w sposobie pomagania przez osoby z innym wykształceniem i osobiście wolę te osoby niz psychologów- to zapewne kwestia kto czego potrzebuje.Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 06.12.12 o godzinie 08:46

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Dorota Magdalena S.:

Barbara Szuniewicz:

>> A o co tak właściwie chodzi? O co tyle krzyku?

Jeśli zauważasz, że jakiś biegły na Twoim podwórku robi coś czego nie powinien, to zajmij się tym, zaangażuj prokuraturę, policję i inne służby, które od tego są. Ja tego robić nie będę. Powody podałam w innym poście.

To tez jest ciekawe, jak chętnie przerzuca się wszystko na organy ścigania- jakbys nie wiedziała jak one w Polsce działają. Poza tym nie są one od zajmowania się etyką zawodową.Ja twierdzę, że u nas bardzo chetnie dyskutuje się o wszystkim, w imię np. obrony standardów zawodu psychologa, gdy nie dotyczy to jakiegoś namacalnego problemu a nie daj Boże osób z imienia i nazwiska. Zresztą podobnie uważają prawnicy- pewien radca prawny mówił mi, ze w oczywisty sposób to właśnie władze psychologiczne powinny rekomendowac osoby np. na biegłych sądowych.Tak nie jest czyli co niby praktycznie ma oznaczać ta ustawa?Za to psycholodzy bardzo lubią dużo o niej mówić i pisać.
Stanowczo za dużo skoro sama twierdzisz jako psychoterapeutka, żze nie ma żadnej różnicy w uprawianiu zawodu psychoterapeuty przez nie-psychologów.Co zatem przeszkadza psychologom by uprawiały ten zawód osoby z nie psychologicznym wykształceniem??..Odpowiedx chyba jest jedna i nasuwa się ona każdemu logicznie myślącemu laikowi i niestety nie świadczy ona dobrze o psychologach. A ja akurat zauważam roznice w sposobie pomagania przez osoby z innym wykształceniem i osobiście wolę te osoby niz psychologów- to zapewne kwestia kto czego potrzebuje.

Jeśli to co napisałaś o tym biegłym jest prawdą (bo niby czemu mam Ci wierzyć na słowo?) to jego postawa/działania są naganne, nie mające nic wspólnego z etyką itd. Czego więcej oczekujesz od ludzi na forum? Publicznego potępienia, linczu? Opierając się tylko na tym co piszesz? Nie ma czegoś takiego jak "władze psychologiczne", które miałyby jakąkolwiek moc prawną i decyzyjność w wyznaczaniu biegłych czy karaniu - może się odbyć sąd koleżeński jeśli ten człowiek należy do jakiegoś stowarzyszenia. I tyle. Mądra i "żywa" ustawa by to regulowała.

Ja nie mam ochoty brać udziału w nagonce którą próbujesz tu rozpętać - nie znam człowieka, nie znam sprawy, nie ufam w to co piszesz - za dużo generalizowania i ocenienia środowiska, które znasz w jakimś ograniczonym stopniu - nie znasz wszystkich psychologów ani psychoterapeutów. Poza tym nastawienie, które tu prezentujesz, podejrzewam, że sprawia iż szukasz w środowisku przykładów, które je potwierdzą, pomijając całą resztę. Nie chcę brać w tym udziału z jeszcze jednego powodu, być może się mylę, ale mam wrażenie, że próbujesz tu załatwić jakąś osobistą sprawę.

Psycholog - pięć lat studiów magisterskich - każdy kto je skończy może się mianować psychologiem, nawet wróżka, czy pan Ziutek z piekarni.

Psychoterapeuta - cztery lata studiów podyplomowych dla magistrów różnych kierunków, nie trzeba być psychologiem, by nauczyć się zawodu psychoterapeuty.

Nie wiem jaka jest "jedna" odpowiedź, która nasuwa się "każdemu logicznie myślącemu laikowi i niestety nie świadczy ona dobrze o psychologach."

Rozumiem, że Twoje doświadczenie w kontakcie z pomagaczami jest takie, że wolisz nie psychologów. Ok, w porządku. I trzymajmy się tego, że to Twoje doświadczenie i że reszta świata naprawdę może mieć inaczej. I jest to równie uprawnione, trafne itd.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

No cóż, to proszę sobie dalej bić pianę na temat słuszności gabinetów tylko dla psychologów bądź nie tylko psychologów, co jest tak śmieszne, ze aż żałosne (zwłaszcza w kontekście Twoich wypowiedzi na temat psychoterapeutów) i na temat słuszności bądź niesłuszności ustawy- od 6 lat to samo- z przy radosnym stwierdzeniu, ze nie ma czegoś takiego jak władze psychologiczne!... Żenada do kwadratu! Istotnie można się chyba tylko stuknąć palcem po głowie nad owymi "władzami", skoro człowiekowi, który dostał negatywną opinię, nic nie przeszkadza dalej orzekać jako biegły sądowy.

Temat: własny gabinet psychologiczny Tylko z tytułem mgr...

Eeeeech, mam nadzieję, że kolejne mieszanie z błotem chociaż trochę Ci ulżyło. Pozdrawiam