Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Witkowski vs NLP 2

Ciekawe, nie zauważyłam. Ale jeśli tak, to chyba jest bardziej przypadłość psychologów - parafraza i podsumowanie, żeby nie zgubić wątku i opanować pojawiające się kwestie i własne myśli nieuczesane.

:)

Masz duszę mąciciela chyba. Wrzucasz jakąś kwestię, nie kończysz jej, wrzucasz następne zdanko i dyskusją się toczy ;) Inni piszą, piszą - a Ty tylko kolejne zdanko ;) Ale to tylko wniosek na bazie tej dyskusji.

Miłej niedzieli. Agata Koczowska edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 13:21
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:
w mediacjach niezwykle ważnym elementem jest równowaga stron i konsekwencjach jakie implikuje nlp w tej materii.

What "mediation"?

I refer you to a typical exchange in the Journal of Counseling Psychology.

Dr C. Sharpley wrote a critical review of research that ALLEGEDLY investigated what he called "NLP" (1984)

Two faculty members at the University of Miami - Einspruch and Forman - wrote an article which criticised Sharpley's review and much of the reasearch he discussed (1985)

Dr Sharpley replied, allegedly rebutting Einspruch and Forman's comments (1987)

When I communicated with Dr Dolinski of the PPB he suggested that I write a reply to Witkowski, and pointed out that Witkowski would have the right to write a reply - which would be the final article in the exchange.

Where is there any "mediatio" here?

What kind of "challenge" is Witkowski offering here when so little debate is allowed?

I am perfectly willing to accept Witkowski's invitation, and to accept the (standard) limitation that will apply. (I am already working on it.)

But please, even if my response is published, let's not pretend that this will lead to any kind of genuine discussion.

Incidentally, any attempt to avoid an exchange OUTSIDE of the pages of the PPB is already a "dead duck". Just short of one hundred people whave visited my response to Witkowski in the last couple of weeks

http://www.bradburyac.mistral.co.uk/witkowski.html

And no doubt as many people, or more, have read Witkowski's own article since he posted it on his website.

If he now chooses not to offer a public response then he must accept that people will draw their own conclusions.Andrew Bradbury edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 13:22
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:
a jak można argumentować pro-nlp-owsko? Wyłącznie poprzez pryzmat finansowego zarobku! Artur szczerze będzie lobbował za nlp to jego jadło:) jest dla mnie totalnie nieobiektywny.

With respect, sir, this is what we call "a low blow" - and unworthy of your status.

It may interest you to know that I have written a book on the use of NLP-related ideas and techniques in business. It was first published in 1997 and went into it's 4th edition last year. It has been tranlated into about 15 languages, including Polish, and has sold tens of thousands of copies in the UK alone.
(A second book - on presentation skills - put out by the same publisher, since 1995, was even more successful, though not by a very big margin.)

HOWEVER

When my publisher put out another book which claimed to be about "Understanding NLP" but was in fact almost completely unrelatred to that subject, and when I discovered how badly my own book had been messed about with by the editor - despite a promise that the faults I had pointed out would all be corrected, I withdrew BOTH of my books from that publisher and for the time being they will be out of print.

Now tell me that I am only motivated by money and that my opinions are therefore worthless.

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Andrew Bradbury:

congratulation and good luck:)
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:
Moniko, opisałem mój praktyczny problem z nlp dotyczący postępowań mediacyjnych(szczególnie rodzinnych). Nlp nie znam ni w ząb, więc naukowych wywodów popierających lub ganiących Witkowskiego nie podejmuję:)

I am assuming, because of your profession, that you are a well-educated man and have a reasonable understanding of the English language. If that is so then may I recommend to you the book "I hear what you say, but what are you telling me?" by Canadian author, trainer and practitioner Barbara Madonik. She is an expert on mediation and conflict resolution with over 30 years experience. The book is basically a VERY detailed description of the use of NLP-related techniques in the practice of these areas.

You can read a review of the book here: http://www.bradburyac.mistral.co.uk/revs31.html#ihwysb...

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Tak, jestem wykształcony:) a czego nie rozumiem to google wyprostuje:)

Pisz po polsku.

nlp w mediacjach? kaaaaaaaaaaatastrofa!!!! przecież jak rozumiem nlp-owcy tylko o urabianiu ludzi.
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:

Tak, domyślam się, że jest milion szkół nlp. Już taki dociekliwy to nie jestem aby jeszcze pytać o nie rodziców.

Or NOT.

There are certainly many people using NLP-related concepts and techniques all around the world. And many trainers, some good, some average and some awful.

But what has this got to do with "NLP"?

Does the fact that the Spanish Inquisition was carried out by people who claimed to be Christians mean that Christianity is brutal and destructive?

The names NLP and Neuro-Linguistic Programming are not legally protected, so anyone can use them. In practice, however there are only two co-creators of NLP - Bandler and Grinder - as determined by an American court some years ago, and if you want to know what is authentic, original NLP you would do best to read their books rather than visiting whichever website makes the most outrageous claims.

Speaking of which, it is interesting to note that Witkowski lists only two of Bandler and Grinder's books in his lengthy list of references. And even then he get's their ideas wrong!
For example, he says:

"Another discovery of which the NLP originators were particularly proud of was to realize that access to the representational systems is possible through the so-called accessing cues that is precisely specified eye movements. Careful observation of these movements should enable the NLP therapist to unequivocally identify the PRS of the patient, interlocutor etc., and, in consequence, facilitate matching their PRS. All other hypotheses of the NLP system related to the arising of mental disorders, the type of therapy and communication, etc. stem from these basic assertions."

In fact this is almost complete nonsense with no basis in Bandler and Grinder's work:

1. How does Witkowski know that B&G were "particularly proud of their recognition of the "eye accessing cues" (EACs)?
2. The EACs don't give us "access to the representational systems", which are simply the five senses. They are used to identify a SERIES of sensory system accesses.
3. It isn't the eye MOVEMENTS that matter but the positions where the eyes stop moving.
4. Based on recent statements by Richard Bandler, John Grinder and Frank Pucelik (a third person involved in the creation and development of NLP and the FoNLP), neither NLP nor the FoNLP are forms of therapy. Anyone who claims to be a Neuro-Linguistic Programming therapist is either speaking from ignorance or seeking to mislead whoever they are making the claim to.
5. You categorically CANNOT identify someone's PRS by watching their eye movements. The ONE reliable way of identifying someones PRS, as described by B&G, is by listening to their use of sensory predicates.
6. Witkowski got one thing right - a primary purpose for identifying someone's PRS is to facilitate predicate matching.
7. NLP and the FoNLP are based on observations, NOT on theories. Thus there are no "other hypotheses", and certainly - since NLP and the FoNLP are not forms of therapy - no hypotheses about mental disorders, their diagnosis or their treatment.
8. Nor is the FoNLP in general based on eye-accessing cues concept.
9. And thus, with one possible exception, the entire statement has no substantive relationship to the genuine NLP technique or the FoNLP.

Notes:
(a) NLP/Neuro-Linguistic Programming are the short and long names of a specific modelling technique - and nothing else.
(b) The FoNLP (field of NLP) is what most people seem to mean when they talk about "NLP".
The FoNLP is made up of the NLP technique, all related concepts and techniques, and training in any part of the FoNLP, including training for trainers of any part of the FoNLP.

If you got this far, thank you for your time and patience :)
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:

Okazało się, że jeden z rodziców odbył cykl szkoleń nlp (handlowiec). Rezultat postepowania ....:(

Again you confuse the FoNLP with the way some people use what they learn.

This is like arresting a hammer for murder because someone used it in a murder.

:(
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:
Pisz po polsku.

Wymagasz trudnych rzeczy od anglika, którego jedyną opcją pisania po polsku jest google translator - a ten niezbyt się sprawdza w tłumaczeniu na naszą mowę.
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:

Był taki czas, kiedy było mi po drodze zajmować się sztuczną inteligencją. Uczestniczyłem w projekcie stosującym lingwistykę dla platform e-learningowych. Szczytny cel:)

That's interesting. I once co-authored a book on programming in Turbo Prolog, published by McGraw-Hill.

Where do we go from here?
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Przemysław Głowacz:

Pisz po polsku.

I write in English because the translations FROM Polish are often very confused, AND because when I tried to use the translator for a previous message it seems the result was also rather confusing.
To see what I mean, here is my message after it has been through the Google translator:

Piszę w języku angielskim, ponieważ Tłumaczenia z języka polskiego są często bardzo mylić, a ponieważ gdy próbowałem korzystać z tłumacza do poprzedniej wiadomości wydaje się, że wynik był również mylące.
Aby zobaczyć, co mam na myśli, tutaj jest mój komunikat po jego pośrednictwem Google tłumacz:

nlp w mediacjach? kaaaaaaaaaaatastrofa!!!! przecież jak rozumiem nlp-owcy tylko o urabianiu ludzi.

Tsk, tsk. And you haven't even seen the book!

Tut, tut. I nawet nie widział książkę!Andrew Bradbury edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 15:30
Andrew Bradbury

Andrew Bradbury Owner, Andrew
Bradbury

Temat: Witkowski vs NLP 2

Oto kolejny Google tłumacz:
Tak się składa ,że NLP też nie znam ani w ząb

Lub NIE.

Jest z pewnością wiele osób korzystających z NLP związanych pojęcia i techniki na całym świecie. I wielu trenerów, niektóre dobre, niektóre średnie, a niektóre straszne.

Ale co to ma wspólnego z "NLP"?

Czy fakt, że Inkwizycja hiszpańska była prowadzona przez ludzi, którzy twierdzili, że są chrześcijanami oznacza to, że chrześcijaństwo jest brutalne i destrukcyjne?

Nazwy i NLP Neuro-Linguistic Programming nie są prawnie chronione, więc każdy może z nich korzystać. W praktyce jednak istnieją tylko dwa współtwórców NLP - Bandler i Grinder - ustalony przez amerykański sąd kilka lat temu, a jeśli chcesz wiedzieć, co jest autentyczne, oryginalne NLP to robisz najlepiej czytać ich książki, a nie odwiedzenie strony internetowej sprawia, że ​​zależnie od tego najbardziej skandaliczne roszczeń.

Skoro o tym mowa, to warto zauważyć, że Witkowski wymienia tylko dwa książek Bandler i Grinder w jego długą listę referencji. I nawet wtedy się w ich pomysły nie tak!
Na przykład, mówi:

"Kolejnym odkryciem, które były inicjatorami NLP szczególnie dumny był sobie sprawę, że dostęp do systemy reprezentacji jest możliwe dzięki tzw sygnały, że to właśnie dostęp do określonych ruchów gałek ocznych. Uważna obserwacja tych ruchów powinien umożliwić terapeuta NLP jednoznacznie zidentyfikować PRS pacjenta, rozmówcy itd. i, w konsekwencji, ułatwiają dopasowanie ich PRS. Wszystkie inne hipotezy systemu NLP podobne do powstawania zaburzeń psychicznych, rodzaj terapii i komunikacja itp. wynika z tych podstawowych twierdzeń. "

W rzeczywistości jest to prawie kompletna bzdura bez podstawy pracy Bandler i Grinder:

1. Jak Witkowski wie, że B & G były "szczególnie dumni z ich uznania" repliki dostępu oko "(spraw europejskich)?
2. Spraw europejskich nie da nam "dostęp do systemy reprezentacji", które są po prostu pięciu zmysłów. Są one używane do identyfikacji SERIA czuciowych dostęp do systemu.
3. To nie jest ruch gałek ocznych, że materia, ale oczy miejsc, gdzie zatrzyma się.
4. Na podstawie ostatnich wypowiedzi Richard Bandler, John Grinder i Frank Pucelik (trzecia osoba zaangażowana w tworzenie i rozwój NLP i FoNLP), ani NLP ani FoNLP są formy terapii. Każdy, kto twierdzi, że jest Neuro-Linguistic Programming terapeuta jest albo mówiąc z niewiedzy lub stara się wprowadzić w błąd, kto ich w celu uzyskania zwrotu.
5. Jesteś kategorycznie nie można zidentyfikować ktoś PRS, obserwując ich ruchy gałek ocznych. ONE niezawodny sposób identyfikacji czyjąś PRS, w sposób opisany przez B & G, jest słuchanie muzyki z ich wykorzystaniem zmysłowych predykatów.
6. Witkowski jeszcze jedno prawo - przede wszystkim w celu identyfikacji ktoś PRS jest ułatwienie orzeczenie dopasowywania.
7. NLP i FoNLP oparte są na obserwacji, a nie teorii. Tak więc nie ma "inne hipotezy", a na pewno - od NLP i FoNLP nie są formy terapii - nie hipotez na temat zaburzeń psychicznych, ich diagnozy i leczenia.
8. Nie jest FoNLP w ogóle opiera się na koncepcji dostępu do oczu bodźce.
9. I tak, z jednym możliwym wyjątkiem, cały oświadczenie nie ma materialnego stosunku do oryginalnych technik NLP lub FoNLP.

Uwagi:
(A) NLP / Neuro-Linguistic Programming są krótkie i długie nazwy konkretnej techniki modelowania - i nic więcej.
(B) FoNLP (NLP) jest to, co większość ludzi myśli, gdy mówi o "NLP".
FoNLP składa się z techniki NLP, wszystkie podobne koncepcje i techniki, oraz szkolenia w dowolnej części FoNLP, w tym szkolenia dla instruktorów z dowolnej części FoNLP.

Jeśli masz tak daleko, dziękuję za poświęcony czas i cierpliwość:)

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Ubawiłam się setnie dzięki translatorowi:)
Ponieważ "nie mam daleko" to kilka słów rzucę:)

Jestem nawet skłonna zaakceptować twierdzenie, że niektóre osoby trudniej poddają się mediacjom.

Zastanawia mnie tylko, jak odróżnić wpływ szkoleń od np. takich zmiennych jak: niska ugodowość (Big Five), niskie IE, czy generalnie tych wszystkich, które mogłyby sprzyjać procesowi mediacji (w moim odczuciu oczywiście, ale w tej dyskusji chyba bardziej na tym się skupiacie niż naukowych dowodach).

Przemysławie, jak Ty to robisz, że wiesz, że to akurat NLP, a nie inne elementy?

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Artur Król:
Przemysław Głowacz:
Pisz po polsku.

Wymagasz trudnych rzeczy od anglika, którego jedyną opcją pisania po polsku jest google translator - a ten niezbyt się sprawdza w tłumaczeniu na naszą mowę.

Język można poznać, znać, posługiwać się nim. Natomiast kultury danego kraju i obyczaju nie zrozumie się nigdy:) a przenigdy gdy nie potrafisz nawet pisać w języku POLSKIM:)
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Witkowski vs NLP 2

- W dzieciństwie pogryzł mnie pies. A gdy byłem nastolatkiem jeszcze jeden mnie pogryzł. Uważam, że wszystkie psy są agresywnymi stworzeniami nastającymi na kończyny i inne partie ciała ludzi, więc należy je wszystkie wystrzelać!

- Ale ja mam przecudownego yorka, kocha dzieci i jest bardzo przyjazny. A labrador mojej koleżanki jest szkolony na przewodnika dla niewidomych. A moja siostra ma jamnika, potrafi zalizać każdego gościa. Zdarzają się złe psy, ale są też przyjazne.

- Na pewno jest skrywającym się za pozorami łagodności psim zabójcą. W końcu w dzieciństwie pogryzł mnie pies. A gdy byłem nastolatkiem jeszcze jeden mnie pogryzł. Uważam, że wszystkie psy...

- No tak, masz złe doświadczenia, może chcesz poznać mojego psa?

- Nie. W dzieciństwie pogryzł mnie pies. A gdy byłem nastolatkiem jeszcze jeden mnie pogryzł. Uważam, że wszystkie psy...

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Agata Koczowska:
- W dzieciństwie pogryzł mnie pies. A gdy byłem nastolatkiem jeszcze jeden mnie pogryzł. Uważam, że wszystkie psy są agresywnymi stworzeniami nastającymi na kończyny i inne partie ciała ludzi, więc należy je wszystkie wystrzelać!

- Ale ja mam przecudownego yorka, kocha dzieci i jest bardzo przyjazny. A labrador mojej koleżanki jest szkolony na przewodnika dla niewidomych. A moja siostra ma jamnika, potrafi zalizać każdego gościa. Zdarzają się złe psy, ale są też przyjazne.

A ja mam sukę, przecudowną Malamute, do dog sleding i dogoterapii się też kwapi:). Możesz ją zobaczyć:) inną trudno sobie wyobrazić:)
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Witkowski vs NLP 2

Nie udawaj, że nie zrozumiałeś ;)

konto usunięte

Temat: Witkowski vs NLP 2

Agata Koczowska:
Nie udawaj, że nie zrozumiałeś ;)

Nie udaje nigdy, zapytaj o to inne:)
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Witkowski vs NLP 2

ROTFL
Jarosław K.

Jarosław K. psychoterapeuta,
psycholog i pedagog

Temat: Witkowski vs NLP 2

to już jest nudne...

Następna dyskusja:

Witkowski vs NLP




Wyślij zaproszenie do