GoldenLine
Zaloguj się
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Artur Król:
"pójdę na weekendowe szkolenie i sam zacznę szkolić".

Troszeczkę w obronie uczestników różnych kursów napiszę coś strasznie niepopularnego!:)))

Otóż na warsztatach rozwojowych bardzo buduje się wiarę ludzi w siebie, w potęgę metody i zwyczajnie zachęca do ćwiczenia się w celu niesienia wiedzy pomiędzy ludzi i pomagania im.

Byłam niedawno na warsztatach z metody Silva, gnana ciekawością. Oczywiście mam legitymcję, dyplom i wszystkie szykany...

Jakież było zdumienie, żeby nie napisać oburzenie grupy, kiedy powiedziałam że stanowczo nie mam zamiaru nikogo leczyć ani pomagać tą metodą. Komentarze były "jak ktoś nie chce pomagać..." i miały ewidentnie podtekst "..to widocznie nie jest dobrym człowiekiem"!:)))

I teraz popatrz: jak padnie na człowieka nie tak silnego jak ja, ale podatnego na wpływ grupy, to z jakim on wyjdzie komunikatem z takiego szkolenia? Że jego moralnym obowiązkiem jest nieść pomoc!

I na siłę przeprowadzać babcię przez ulicę!:))))
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

:D a to fakt, grupa często wymaga od uczestnika stosowania metody, choćby dla potwierdzenia jej skuteczności w oczach grupy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Ryszard Niklas:
Beata B.:
Ryszard Niklas:
Zludność oddziaływania terapeutycznego sprzyja bardzo niedojrzałemy mechanizmowi obronnemu , jakim jest wyparcie albo tez innemu - ilozacji. Dlatego też ta "metoda" jest wg mnie niebezpieczna na drodze potrzebujacej zdrowienia osoby.
Czy Twoją wypowiedź należy rozumieć tak, że jak metoda komuś pomogła, to oznacza że on się tylko łudzi, bo wyparł problem? A jak nie pomogła to jest dowód, że to nie jest żadna metoda?

Moją wypowiedź nalezy rozumiec tak, że jesli ktos żyje w złudzeniu lub iluzji, ze cos mu pomoglo ( sugestia, fascynacja, zauroczenie, mania, wiara w autorytet itp) , to problem wroci bardzo szybko bumerangiem, bo złudzenie dosć szybko mija, gdyż to co wyparte istnieje i oddzialywuje destruktywnie tak jak i emocje , od których ktos sie odilozował.


Bywa, że to łudzenia ma moc uzdrowicielską... niestety jednak bardzo rzadko.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Artur Król:
:D a to fakt, grupa często wymaga od uczestnika stosowania metody, choćby dla potwierdzenia jej skuteczności w oczach grupy...
Ja myślę, że to coś znacznie silniejszego niż samo potwierdzanie sobie racji..

Zazwyczaj prowadzący sam zaznał jakichś spektakularnych uzdrowień, lub nauczył się od kogoś takiego. Uczestnicy na własnej skórze przekonują się, że "coś" jest na rzeczy i chyba (?) mają poczucie "wtajemniczenia", dopuszczenia do szczególnych łask i tajemnic, a to związuje. Raz, że przez podziw dla haryzmatycznego prowadzącego, a dwa przez uczestnictwo w grupie "wybrańców". No ale to mogłam źle zinterpretować, więc zgodzę się na każde mądrzejsze wyjaśnienie jak to działa i dlaczego tak mocno, że aż czasem mówi się o "sektach" w odniesieniu do grup uczących się metod nie wszystkim znanych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Artur Król:
Wiara w autorytet generalnie, zwłaszcza w Polsce popularna.

To powiedziawszy, z mojej perspektywy niemal idealnym jest rozwiązaniem jest to, które weszło niedawno w Wielkiej Brytanii, gdzie zmieniono standardy reklamowe. I możesz robić co chcesz, ale reklamować się jako skuteczny w rozwiązywaniu określonych problemów możesz tylko wtedy, gdy masz na to NAUKOWE dowody. I jest to z mojej perspektywy układ bardzo dobry, zapobiegający nadużyciom z jednej strony, a z drugiej nie zduszający rozwoju.


Tez tak uwazam.
Pytanie powstaje dlaczego w Polsce tak trudno to przeprowadzić ?

I nadal istnieje pominiete moje pytanie :dlaczego profesjonalni psycholodzy,psychiatrzy sa bezczynni (lub tak mało skuteczni ...? pomimo swej "wiedzy" :D)?

Przytoczyłam tylko jeden przykład "prowadzenia " "Ustawien Hellingera" przez człowieka,który "nabył" ostatnio "uprawnienia" "koacha (tak jest napisane w jednym z jego wielu ogłoszen reklamowych w necie ..:D) /doradcy personalnego".

Jak domniemam otrzymał ten "dyplom" od swojego kolegi "po fachu" ,który to prowadzi szeroko zakrojona działalnosc weekendowych kursów wszelakich.

A sam wiekszośc "Uprawnień trenerskich" zdobył własnie na weekendowych lub kilkudniowych kursach (aby to ukryc ostatnimi czasy znikneły z Jego stron www "dyplomy" po tych "wielogodzinnych kursach" buahaha.

Aby tego było mało to są one jeszcze akredytowane przez MEN...?!

Oczywiście takich osób jest bardzo wiele a ich liczba nadal rosnie.
Rosnie liczba oszustów podających sie za wykwalifikowanych psychoterapeutów itp

Totalny absurd ! I totalna dyskredytacja uczelni wyższych i profesjonalizmu! Prowadzące do debilizmu....bo przeciez z tego jawnie wynika,że wykształcenie wyzsze to zbędny wydatek i strata czasu....skoro w weekend mozna otrzymac "uprawnienia" do wiekszości zawodów zwiazanych z psychoterapia ,psychologia etc.

a kurs na prawo jazdy ile trwa ? no ale w tym przypadku trzeba sie jednak wykazac pewnymi umiejetnościami ..... :DBarbara Rudzionek edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 17:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Beata B.:
Artur Król:
:D a to fakt, grupa często wymaga od uczestnika stosowania metody, choćby dla potwierdzenia jej skuteczności w oczach grupy...
Ja myślę, że to coś znacznie silniejszego niż samo potwierdzanie sobie racji..

Zazwyczaj prowadzący sam zaznał jakichś spektakularnych uzdrowień, lub nauczył się od kogoś takiego. Uczestnicy na własnej skórze przekonują się, że "coś" jest na rzeczy i chyba (?) mają poczucie "wtajemniczenia", dopuszczenia do szczególnych łask i tajemnic, a to związuje. Raz, że przez podziw dla haryzmatycznego prowadzącego, a dwa przez uczestnictwo w grupie "wybrańców". No ale to mogłam źle zinterpretować, więc zgodzę się na każde mądrzejsze wyjaśnienie jak to działa i dlaczego tak mocno, że aż czasem mówi się o "sektach" w odniesieniu do grup uczących się metod nie wszystkim znanych.


Kiedyś nauka/wtajemniczenie trwało lata.
Było wystarczająco dużo czasu, żeby samemu się zweryfikować i być zweryfikowanym.

A dzisiaj... wiele osób szuka autorytetu/przywódcy/przewodnika.
I właśnie na takich kursach go znajdują. I nie chodzi tu nawet o temat czy rodzaj kursu... chodzi raczej o należenie do grupy wtajemniczonych.
Chodzi o wyróżnienie się i bycie wyróżnionym.

P.S. nie tak dawno temu poznałam ludzi, obcokrajowców, z zachodniej części Europy, którzy brali udział w tworzeniu tu w Polsce ośrodka pewnej grupy... nazwałabym to nawet sektą.
Ci opowiadający byli już "na zewnątrz" i z ich opowieści wysnuwał się jeden wniosek: trzeba być naprawdę "ślepym i głuchym", żeby nie chcieć widzieć faktów ewidentnej manipulacji. I to nawet nie dlatego, że "przywódca" był wyjątkowy... tylko raczej dlatego, że te wszystkie osoby łączyła wewnętrzna potrzeba bycia przewodzonym przez właśnie tego a nie innego człowieka.

Ośrodek nie powstał z powodu wewnętrznych przekrętów finansowych.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Barbara Rudzionek:
Tez tak uwazam.
Pytanie powstaje dlaczego w Polsce tak trudno to przeprowadzić ?

Nie mam pojęcia, to pytanie nie do psychologów, a do rządu i organizacji zajmujących się standardami reklamy.
I nadal istnieje pominiete moje pytanie :dlaczego profesjonalni psycholodzy,psychiatrzy sa bezczynni (lub tak mało skuteczni ...? pomimo swej "wiedzy" :D)?

A jakie narzędzia są wg. Ciebie dostępne dla psychologów czy psychiatrów w tej kwestii? Poza edukacją ludzi, która, choć skuteczna, jest baaaaaaaardzooooooo powolnym procesem - co pokazuje choćby walka przeciw homeopatii ze strony lekarzy.
Totalny absurd ! I totalna dyskredytacja uczelni wyższych i profesjonalizmu!

Akurat polskie uczelnie wyższe dawno już same się zdyskredytowały - nasze najlepsze są gdzie - w top 400 świata? top 500? Inna sprawa, że na świecie też uczelnie wyższe potrafią się ośmieszać - np. w USA kilka znanych uniwersytetów stworzyło kierunki z medycyny alternatywnej (zwykle ich kadra nie ma pojęcia co się na tych kierunkach wykłada, gdy faktycznie przejrzy program, łapią się za głowy).
jawnie wynika,że wykształcenie wyzsze to zbędny wydatek i strata czasu...

A to temat na inną dyskusję i powiedziałbym tak - z perspektywy światowej, wykształcenie wyższe to bardzo często faktycznie zbędny wydatek i częstokroć może nie tyle strata czasu, co kosztowne i pracochłonne hobby. Oczywiście są wyjątki od tej reguły - głównie medycyna, prawo i niektóre kierunki techniczne - natomiast na świecie wykształcenie wyższe naprawdę nie jest owiane taką aurą, jak dziś dla wielu Polaków. Jak przyjrzysz się np. czołówce światowych menadżerów, to bardzo niewielu ma wykształcenie kierunkowe, a wielu w ogóle nie ma wyższego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

odnośnie ustalenia jakie to srodowiska psychologów niemieckich to zapraszam do składania pytań np. rozmówcy z tego wywiadu....zdecydowanie lepiej wykształconym ode mnie...wobec tego dla szanownych psychologów bardziej wiarygodny,jak sadze .

http://wyborcza.pl/1,81388,8725064,Dyktatura_szczescia...

Świetny tekst !!!Barbara Rudzionek edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 17:52
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Beata B.:
Ja myślę, że to coś znacznie silniejszego niż samo potwierdzanie sobie racji..

http://www.youtube.com/watch?v=mnNSe5XYp6E ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Barbara Rudzionek:
odnośnie ustalenia jakie to srodowiska psychologów niemieckich to zapraszam do składania pytań np. rozmówcy z tego wywiadu

W odpowiedzi nadal usłyszymy tylko odpowiedź i poglądy tego rozmówcy, a nie rzetelną analizę tematu, obawiam się.

To jak z pytaniem o sympatie polityczne - jak zapytasz o zdanie zwolennika np. Korwina-Mikkego, to powie, że ma poparcie kilkanaście procent, mimo że w każdych wyborach zdobywa po 1-2%...
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Barbara Rudzionek:
Pytanie powstaje dlaczego w Polsce tak trudno to przeprowadzić ?

Tak naprawdę to aby coś można było egzekwować, to musi być prawo. Żeby było prawo, to musi je ustanowić Sejm, skoro nie ustanowił go dobry obyczaj.

I natychmiast masz odpowiedź, dlaczego w Polsce jesteśmy 30 lat za Murzynami: bo nawet zwykłego zdrowia nie chroni się należycie, a co tam dopiero zdrowia psychicznego? Który poseł byłby zainteresowany, żeby naród był światły i zdrowy psychicznie??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Beata B.:
Barbara Rudzionek:
Pytanie powstaje dlaczego w Polsce tak trudno to przeprowadzić ?

Tak naprawdę to aby coś można było egzekwować, to musi być prawo. Żeby było prawo, to musi je ustanowić Sejm, skoro nie ustanowił go dobry obyczaj.

I natychmiast masz odpowiedź, dlaczego w Polsce jesteśmy 30 lat za Murzynami: bo nawet zwykłego zdrowia nie chroni się należycie, a co tam dopiero zdrowia psychicznego? Który poseł byłby zainteresowany, żeby naród był światły i zdrowy psychicznie??


Tym bardziej, że samym posłom do światłości i zdrowia to i owo brakuje...:)))
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Artur Król:
To jak z pytaniem o sympatie polityczne - jak zapytasz o zdanie zwolennika np. Korwina-Mikkego, to powie, że ma poparcie kilkanaście procent, mimo że w każdych wyborach zdobywa po 1-2%...
Nic podobnego!:))
Ja od zawsze głosuję na Korwina i wiem, że nie przekraczamy progu!:)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Barbara Rudzionek:
Jak chce ktos rzetelna analize tematu to tez moze napisac ....umówic sie na spotkanie itp..to takie proste.

Nie, bo wciąż będą to poglądy tego człowieka.

Rzetelna analiza tematu wymagałaby zbadania opinii reprezentatywnej grupy psychologów niemieckich, z dodatkową weryfikacją dla upewnienia się, czy rozumieją o co są pytani (w wielu tego typu badaniach pojawia się czynnik zaburzający, który można by sprowadzić do "Z czymś mi się kojarzy,ale nie wiem o co chodzi, więc zamiast przyznać się do niewiedzy, odniosę się do skojarzenia")
krótki wywiad to nie miejsce na rzetelna analize...Prawda "mądralo".Chyba,że obawiasz sie ,ze wyjdzie na to,ze jestes jeszcze b.malutkim człowieczkiem. :D czyli zobaczysz cos wiecej niz Twoja własna "szklana pułapka"....

Moderator, proszę o interwencję, znów ataki ad personam.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. patrzę,
słucham,myślę...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

A nie uważasz,Artur ,ze ustawienie Hellingera opierają się na tych samych założeniach,co "Panorama społeczna" w NLP ?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Ewa S.:
A nie uważasz,Artur ,ze ustawienie Hellingera opierają się na tych samych założeniach,co "Panorama społeczna" w NLP ?

Panorama Społeczna nie tyle w NLP, bo to nie część NLP, tylko oddzielna metoda Lucasa Derksa, choć powstała m.in. z inspiracji NLP :)

Natomiast jak już nawet w tej dyskusji pisałem - jak najbardziej uważam, przy czym Hellinger ubrał pracę z tymi procesami w okołomistyczne fatałaszki, zamiast dojść do ich psychologicznych podstaw.
Link do wypowiedziLink
Witosław O.

Witosław O. farciarz

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

to głupie zabawy, może lepsze woodu, też działa.Wszystko ma naturę pustki.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. patrzę,
słucham,myślę...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Artur Król:
Natomiast jak już nawet w tej dyskusji pisałem - jak najbardziej uważam, przy czym Hellinger ubrał pracę z tymi procesami w okołomistyczne fatałaszki, zamiast dojść do ich psychologicznych podstaw.

Tak,to może jedynych odstręczać, a innych przyciągać-co kto lubi ;-)

Niestety NLP też jest przez tradycyjne psychoterapie traktowane niepoważnie. Myślę ,że wynika to z faktu wielkiego pomieszania z poplątaniem w dziedzinie szkoleń i w ogólnej dostępności do certyfikatów NLP (bez weryfikowania osobowości szkolącego się)

Co do Hellingera, to słyszałam niedawno opinię 2 osób ,które się i szkoliły w metodzie ( 2 lata) i sa certyfikowanymi psychoterapeutami (w innych nurtach ;),ze Hellinger, to nazwa bardzo ogólna,bo mistrz przechodził już różne fazy i teraz ma właśnie mistyczną. Może to kwestia wieku (blizej śmierci,to bliżej wiary w rzeczywistość duchową).

Z tego co mi wiadomo z relacji i autopsji ,to metoda ta jest stosowana w rożnych wariantach...i niestety (tak jak NLP) przez osoby bardzo różnie przygotowane do prowadzenia terapii.Ewa S. edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 21:23
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. patrzę,
słucham,myślę...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Witosław O.:
to głupie zabawy, może lepsze woodu, też działa.Wszystko ma naturę pustki.
Podobno działa..ale nie sądze,ze to zabawne w praktyce.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ustawienia Hellingera to hochsztaplerstwo ?

Ewa S.:
Niestety NLP też jest przez tradycyjne psychoterapie traktowane niepoważnie.

I znów pytanie przez kogo konkretnie - w końcu NLPt (neurolingwistyczna psychoterapia) jest uznawana przez wszystkie znaczące europejskie stowarzyszenia psychoterapii). Sytuacja jest bardziej złożona.
Z tego co mi wiadomo z relacji i autopsji ,to metoda ta jest stosowana w rożnych wariantach...i niestety (tak jak NLP) przez osoby bardzo różnie przygotowane do prowadzenia terapii.

Ano.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Terapia Berta Hellingera




Wyślij zaproszenie do
Anuluj