GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Z tego co wiem, w Stanach są specjalne kliniki seksuologiczne, w których pracują całe zespoły: psycholog, masażysta, seksuolog, urolog itp. Zespoły są tworzone w zależności od problemu, z którym zgłasza się pacjent. Jeśli jest to kobieta z pochwicą, to między innymi uczy się ją technik relaksacji i masturbacji w celu zniwelowania problemu. Podobnie u mężczyzny uczy się go technik masturbacji przy zaburzeniach erekcji. I nie robi się tego na podstawie rysunków, tylko poprzez dotyk terapeuty (masażysty) i pacjenta. Zanim jednak dojdzie do rozpoczęcia terapii, pacjent poddawany jest wszelkim potrzebnym badaniom w celu rozpoznania, czy zaburzenie ma podłoże psychiczne, czy fizyczne. Podstawową różnicą między zachowaniem prof. Gapika a terapią w tamtych ośrodkach jest całkowita akceptacja osób dotkniętych zaburzeniem i ich pełna współpraca z całym zespołem.
Dla nas to jak na razie sfera marzeń...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Podczas czytania Twojej wypowiedzi Małgorzato, zabrzmiała mi w uszach znana piosenka zespołu T. Love. "Stany, Stany fajowa jazda...". Jakoś tak to szło:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Kiedyś czytałam artykuł o kobiecie, która uprawiała seks w ramach ich terapii :)
miało to na celu udoskonalenie technik seksualnych, zbudowanie pewności siebie i wiedzy jak zaspokoić swoją prawdziwą partnerkę aby nie mieć problemów łózkowych :o
Link do wypowiedziLink
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Te audycja z TOK FMmoże Was zainteresować. W sumie niewiele jest gorszych spraw, kiedy ofiarami staja się osoby poszukujące pomocy.

W pierwszej zwłaszcza wypowiedź Pani Agaty - słuchaczki, która zadzwoniła w trakcie audycji i opowiedziała swoją historię z Gapikiem. Wstrząsające. Wątpię, czy ta kobieta kłamie:

http://bi.gazeta.pl/im/5/7704/m7704495.mp3
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. psycholog, mediator
PCM

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Jacek W.:

Według słów Gapika, dla którejś z gazet, zaczął prosić o takie zgody ale dopiero po tym jak zorientował się, że TVN go rozpracowuje. Wcześniej nie czuł takiej potrzeby.

Dla mnie taka zgoda nie jest zaspokojeniem jego potrzeb, ale wymogiem fachowej i profesjonalnej pomocy.
Generalnie Gapik tylko się swoim oświadczeniem, w moim odczuciu pogrążył. Pisałem o tym tutaj: http://sophers.pl/2010/03/26/o-gapiku-lechoslawie-raz-...

Zdecydowanie zgadzam się z przedstawionym tekstem. Odzwierciedla dokładnie to o czym i jak myślę.
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Małgorzata Ostrowska:
Z tego co wiem, w Stanach są specjalne kliniki seksuologiczne, w których pracują całe zespoły: psycholog, masażysta,

Nie tylko w Stanach, ale w sumie to nie jest główny nurt terapeutyczny. Nazwijmy go nie-akademicki :)
seksuolog, urolog itp. Zespoły są tworzone w zależności od problemu, z którym zgłasza się pacjent. Jeśli jest to kobieta z pochwicą, to między innymi uczy się ją technik relaksacji i masturbacji w celu zniwelowania problemu. Podobnie u mężczyzny uczy się go technik masturbacji przy zaburzeniach erekcji. I nie robi się tego na podstawie rysunków, tylko poprzez dotyk

Bywa także odwrotnie, u osób z awersja do dotyku prowadzi się sesje poprzez ubranie bez potrzeby rozbierania się. Ale to już wyzsza szkoła jazdy.
terapeuty (masażysty) i pacjenta. Zanim jednak dojdzie do rozpoczęcia terapii, pacjent poddawany jest wszelkim potrzebnym

No niestety czasem także niepotrzebnym, to zależy jakie ma ubezpieczenie i co ono pokrywa. Chyba że jest to zupełnie niezależna praktyka od ubezpieczeniowych firm.
badaniom w celu rozpoznania, czy zaburzenie ma podłoże psychiczne, czy fizyczne. Podstawową różnicą między zachowaniem prof. Gapika a terapią w tamtych ośrodkach jest całkowita akceptacja osób dotkniętych zaburzeniem i ich pełna współpraca z całym zespołem.

Do bezpośredniej ścisłej współpracy trzeba dorosnąć. Na dzień dzisiejszy często wygląda to tak, iż każdy chce się zajmować wszystkim.
Dla nas to jak na razie sfera marzeń...

Ufam, iż miała pani na myśli współpracę zespołu, a nie dolegliwości?

A tak poważnie, czasem Stany mitologizujemy. Owszem są takie terapie i współpraca, ale do powszechnych bynajmniej nie należą. Poza tym znając ich stosunek do prawa, molestowania a z drugiej strony wyłudzania pieniędzy przez klientów pewnie zgoda na takie leczenie i karta ewaluacyjna pacjenta ma pewnie rozpiętość książki telefonicznej!

Co im trzeba oddać, to ilość publikacji, dzielenie się nie tylko informacją ale i konkretnym doświadczeniem.

Co do konkretnych terapii. Podstawowa zasada to świadoma terapia, tzn. pacjent jest poinformowany o jej przebiegu, oczekiwanych rezultatach, dolegliwościach itd. Ale podstawowe pytanie jest zawsze jedno:

- Czy zgadza się pan/pani w terapii na zastosowanie dotyku?

Pozdrawiam, Piotr
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Piotr Szczotka:
Co do konkretnych terapii. Podstawowa zasada to świadoma terapia, tzn. pacjent jest poinformowany o jej przebiegu, oczekiwanych rezultatach, dolegliwościach itd.

Pytanie brzmi, na ile realnie możemy mówić o czymś takim jak świadoma terapia, zarówno w przypadku psychoterapii, jak i w przypadku leczenia medycznego? O ile pacjent sam nie ma solidnej wiedzy psychologicznej lub medycznej, to termin "świadoma" jest moim zdaniem użyty mocno na wyrost.
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Wszak od tego uświadamiania jesteśmy. Świadomy miałem na myśli, przedstawienie - o ile na to pozwala właśnie wiedza samego pacjenta - na czym dana terapia ma polegać. Czego może się pacjent spodziewać, itd.

Problem w tym, iż na próżno szukać folderów podających rzeczowo chociaż podstawowe informacje na temat danej terapii czy szkoły terapeutycznej. Podobnie z brakiem informacji na stronach odpowiednich stowarzyszeń.

Na mitycznym zachodzie to się nazywa bodaj "protokół" sesji czy zabiegu lub "procedury".

Z tego też powodu mamy ciągle brak porozumienia pomiędzy środowiskami zajmującymi się podobną problematyką.

W moim środowisku jest podobnie, niestety.
Jednak na kongresach, sympozjach otwartych staramy się jak to tylko możliwe przybliżyć naszą pracę potencjalnym klientom. Oczywiście starając się promować co się da językiem laika.

Ufam, iż w państwa środowisku może być podobnie.

Inaczej dla nieświadomego pacjenta wszelkie obiecanki poprawy zdrowia mogą być właśnie - na wyrost :)

pozdrawiam serdecznie Piotr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Należy przede wszystkim uświadomić sobie, że w naszych realiach pacjenta dotykać może tylko lekarz. Tak zwane badanie somatyczne, czyli obejrzenie oka, w przypadku badania okulistycznego, zbadanie prostaty u urologa lub obejrzenie prącia w przypadku badania u seksuologa. Lekarz może dotykać, bo jest to uzasadnione potrzebą diagnozy somatycznej. Seksuolog kliniczny, czyli psycholog z certyfikatem seksuologa-terapeuty może tylko i wyłącznie diagnozować poprzez wywiad, testy i rozmowę terapeutyczną. Między seksuologiem-lekarzem a seksuologiem klinicznym powinna być ścisła współpraca.
Link do wypowiedziLink
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Małgorzata Ostrowska:
Należy przede wszystkim uświadomić sobie, że w naszych realiach pacjenta dotykać może tylko lekarz. Tak zwane badanie somatyczne, czyli obejrzenie oka, w przypadku badania okulistycznego, zbadanie prostaty u urologa lub obejrzenie prącia w przypadku badania u seksuologa. Lekarz może dotykać, bo jest to uzasadnione potrzebą diagnozy somatycznej. Seksuolog kliniczny, czyli psycholog z certyfikatem seksuologa-terapeuty może tylko i wyłącznie diagnozować poprzez wywiad, testy i rozmowę terapeutyczną. Między seksuologiem-lekarzem a seksuologiem klinicznym powinna być ścisła współpraca.

Współpraca - jak najbardziej. Problem w tym, że kadra lekarska ma właśnie takie możliwości, ale rzadko z nich korzysta ( a szczerze powiedzmy sobie - czasami nie pojęcia w danej dziedzinie - patrz. fizjoterapia).
Ale to właśnie "nasze realia". :)
Znów będę pisał w odniesieniu do fizjoterapii - mimo, że sporo fizjoterapeutów jest znacznie lepiej przygotowanych teoretycznie i praktycznie do "diagnozy somatycznej" - "ustawowo" - może tylko przeprowadzać tak zwaną "diagnozę funkcjonalną" i ściśle poddawać się planowi terapii, która zleca lekarz. Skutki są takie, że trudno nazwać "leczeniem" to, co się dzieje w takiej sytuacji z pacjentem:/
Można tu nawiązać do ustawy, która na tym forum również gorąco jest dyskutowana. Warto się wreszcie zastanowić nad kompetencjami poszczególnych grup uczestniczących w terapii pacjenta.Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 00:07
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Piotr Szczotka:
Wszak od tego uświadamiania jesteśmy. Świadomy miałem na myśli, przedstawienie - o ile na to pozwala właśnie wiedza samego pacjenta - na czym dana terapia ma polegać. Czego może się pacjent spodziewać, itd.

Dla mnie problem leży w tym, że to jest fikcja, nie uświadamianie. To kłamstwa dla dzieci, jakie serwujemy klientom/ są nam serwowane, albo, mówiąc delikatniej - metafory. Bo żeby pacjent/klient miał świadomość, w wielu wypadkach potrzebowałby solidnego, wielogodzinnego (albo i wieloletniego) wyszkolenia w temacie, którego z przyczyn oczywistych nie możemy mu dać w trakcie sesji/wizyty/itp.

Mówiąc wprost - w wielu wypadkach, gdyby klient miał wiedzę potrzebną do świadomego zrozumienia sytuacji terapeutycznej, nie miałby najmniejszej potrzeby pracować z terapeutą. Gdzieś, na pewnym poziomie wyjaśnienia, muszą zajść uproszczenia, które tak naprawdę stanowią po prostu kłamstwa na dany temat. Stąd moje wątpliwości co do tego, czy faktycznie zachodzi uświadamianie, czy raczej "uspakajanie sumienia i ubezpieczalni" terapeuty ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Tak się składa, iż moja przygoda z edukacją miała miejsce w kraju jak i za granicą. Jak mogą funkcjonować stowarzyszenia w sensie informacyjnym to temat rzeka.

Może jeden z przykładów
http://www.amtamassage.org/infocenter/research_glosser...

http://www.amtamassage.org/infocenter/research_scienti...

Tak na marginesie.

Nie wyobrażam sobie abym przed kolejnym zabiegiem nie wytłumaczył pacjentowi jakie mamy cele, na czym skupi się moja praca. Jest czas na odczucia pacjenta, określenie bólu lub innego dyskomfortu, itd.

Co do wspomnianej współpracy z lekarzami i fizjoterapeutami, cóż pracuję od lat w drużynie i jest świetnie:) Zamiast biadolić kto co potrafi, wystarczy rzetelna rozmowa i przedstawienie metod jakimi pracujemy.

Co do praktyki w przypadku fizjoterapii, poza granicami jest najczęściej tak, iż główną diagnozę dostaje się od prowadzącego lekarza ale sam fizjoterapeuta decyduje o metodach i przebiegu terapii.

W przypadku CMT Certified Massage Therapist w naszych realiach odpowiednik technika masażu leczniczego, ambulatoryjnie i klinicznie jest oczywiście superwizja. W prywatnej praktyce jest także asystent chiropraktyka, itd.

Odchodzimy od głównego wątku i dobrze. Bo chyba nie tylko chodzi o pojedynczy przypadek pana prof. ale o niezły chaos w temacie co kto powinien, gdzie sięgają kwalifikacje, itd.

Państwa martwi co się "sprzedaje" w państwa środowisku, mnie powinno martwić co się "sprzedaje" pod hasłami Spa i wellness.

Ale jak mawiał poeta: "róbmy swoje". Dla mnie jest to praca terapeutyczna masażysty, ale nie wyobrażam jej sobie bez wspomagania edukacją zdrowotną.

Pacjenci mają przykładowo kolosalny problem z efektywnym korzystaniem z ochrony zdrowia, nie mam na myśli samej tzw. służby zdrowia, ale zadbaniem lub utrzymaniem zdrowia poprzez styl życia.

Świadomość? Gdzie udać się po poradę w sytuacji zaburzeń seksualnych jest problemem ogromnym. Myślę że także nie bez powodu zarówno masażyści jak i masażystki - w gabinetach ściśle leczniczych - ciągle odbierają dwuznaczne telefony. Mnie to nie dziwi.

Słowem dużo pracy przed nami :)
Link do wypowiedziLink
Maciej O.

Maciej O. Bene Curatur
fizjoterapeuta

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Co do wspomnianej współpracy z lekarzami i fizjoterapeutami, cóż pracuję od lat w drużynie i jest świetnie:)
Pozazdrościć:)
biadolić kto co potrafi, wystarczy rzetelna rozmowa i przedstawienie metod jakimi pracujemy.

Tu się nie zgadzam. Jest sporo lekarzy, znakomitych praktyków, z ogromna wiedzą teoretyczną i otwartych na resztę "drużyny".Ale na ten czas to chyba mniejszość. Znam sytuacje, gdzie po 2 kolejnych (bo akurat tak się złożyło) "rzetelnych rozmowach" z lekarzem w pewnej sprawie fizjoterapeucie nie przedłużono kontraktu.
Co do praktyki w przypadku fizjoterapii, poza granicami jest najczęściej tak, iż główną diagnozę dostaje się od prowadzącego lekarza ale sam fizjoterapeuta decyduje o metodach i przebiegu terapii.
I oto chodzi i oto chodzi;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

OPS Kraków czy coś innego?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj