Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Różnica jest taka, że ja robię sporo dla edukacji co do mojej branży. Jestem m.in. jednym z nielicznych coachów (chyba nawet w ogóle na świecie) który wrzucił swoje pełne sesje coachingowe, bez żadnej cenzury i edycji, on-line. Tak, by ludzie mogli na własne oczy obejrzeć co się dzieje podczas takiej sesji u mnie.

Pro forma spytam - klienci się na to zgodzili?

Przed chwilą mówiłeś, że jestem konformistą. Teraz wynika że nonkonformistą.

Sprawdź swoje wnioskowanie oraz sprawdź co konkretnie piszę ;) Bo z moich słów zdecydowanie to nie wynika.

W mojej sprawie też nic nie wiadomo, nie mam żadnego wyroku:( Nie wiadomo zatem kim jestem:( Wszelkie zdania o moralności należy zawiesić, bo tylko sądy są władne do głoszenia takich zdań. Fundamentalnie się nie zgadzam.

Błąd. Znów - domniemana niewinność.

Osąd moralny powinien iść w parze z faktami, a nie pomówieniami, zgadzam się tu z Arturem.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Chciałoby się powiedzieć przyganiał kocioł garrnkowi:)

Różnica jest taka, że ja robię sporo dla edukacji co do mojej branży. Jestem m.in. jednym z nielicznych coachów (chyba nawet w ogóle na świecie) który wrzucił swoje pełne sesje coachingowe, bez żadnej cenzury i edycji, on-line. Tak, by ludzie mogli na własne oczy obejrzeć co się dzieje podczas takiej sesji u mnie.

Psychoterapia psychoanalityczna niestety rządzi się innymi prawami. W zasadzie by być w zgodzie z tym czego mnie uczą powinienem być maksymalnie anonimowym. Dla relacji terapeutycznej jest źle, gdy pacjent zna poglądy i sposób wyrażania opinii terapeuty. Jestem więc i tak skrajnie liberalny. Mam nadzieje, że moi nauczyciele nie nałożą na mnie zakazu wypowiedzi:)
Widziałem. Tylko używając wszystkich Twoich powyższych argumentów, mogę powątpiewać czy bez cenzury;)
O tym mógłby zadecydować sąd. Tyle, że sądy takimi rzeczami się nie zajmują:(

Przed chwilą mówiłeś, że jestem konformistą. Teraz wynika że nonkonformistą.

Sprawdź swoje wnioskowanie oraz sprawdź co konkretnie piszę ;) Bo z moich słów zdecydowanie to nie wynika.

W mojej sprawie też nic nie wiadomo, nie mam żadnego wyroku:( Nie wiadomo zatem kim jestem:( Wszelkie zdania o moralności należy zawiesić, bo tylko sądy są władne do głoszenia takich zdań. Fundamentalnie się nie zgadzam.

Błąd. Znów - domniemana niewinność.

Kolejna zmyślona historyjka:

Pan Gerard sprał, żonę naz kwaśne jabłko, na oczach sąsiadów. Żona nie zgłosiła skargi, pan Gerard nie jest sądzony. Zatem nie można powiedzieć, że pan Gerard używa przemocy domowej, jest swój chłop i należy go szanować...
Sorry ale ja tego nie kupuję...

Kolejna niezmyślona historia - sąsiedzi pana Gerarda nie lubią go, zaczęli więc rozpowiadać, że kiedyś widzieli, jak bił żonę. Należy natychmiast uwięzić tego bydlaka Gerarda, bo na pewno bije żonę i należy tym żonobijcą pogardzać. Sorry, ale tego to ja nie kupuje. I na szczęście prawo polskie również.

Piszesz o pospolitej plotce. Dodatkowo insynuujesz, jakobym ja opierał swoje przekonania na plotce. Tyle, że w sprawie Gapika wszyscy możemy być sąsiadami:) Wystarczy obejrzeć film z jego terapii.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

A tak w ogóle, to myślę, że po trochu wszyscy mają rację. Po prostu pytanie jest o granice. Od kiedy coś jest dla mnie dowodem, kiedy decyduję się wydać osąd, jak postępuję. A to są kwestie bardzo indywidualne, więc możecie te dyskusje toczyć przez najbliższy tydzień, a i tak każdy pozostanie przy swoim zdaniu :)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agata Koczowska:

Osąd moralny powinien iść w parze z faktami, a nie pomówieniami, zgadzam się tu z Arturem.

Tyle, że Wy moim zdaniem nie dostrzegacie faktów i w tym cały szkopuł:(

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agata Koczowska:
A tak w ogóle, to myślę, że po trochu wszyscy mają rację. Po prostu pytanie jest o granice. Od kiedy coś jest dla mnie dowodem, kiedy decyduję się wydać osąd, jak postępuję. A to są kwestie bardzo indywidualne, więc możecie te dyskusje toczyć przez najbliższy tydzień, a i tak każdy pozostanie przy swoim zdaniu :)

To oczywiste, ale jeśli choć jednej osobie przyjdzie do głowy, że są ludzie którzy starają się chronić pacjentów, przed wynaturzeniami innych terapeutów, mimo silnego oporu przejawianego w postaci niezdrowej solidarności zawodowej. Będę czuł się spełniony:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:

Agata Koczowska:
A tak w ogóle, to myślę, że po trochu wszyscy mają rację. Po prostu pytanie jest o granice. Od kiedy coś jest dla mnie dowodem, kiedy decyduję się wydać osąd, jak postępuję. A to są kwestie bardzo indywidualne, więc możecie te dyskusje toczyć przez najbliższy tydzień, a i tak każdy pozostanie przy swoim zdaniu :)

To oczywiste, ale jeśli choć jednej osobie przyjdzie do głowy, że są ludzie którzy starają się chronić pacjentów, przed wynaturzeniami innych terapeutów, mimo silnego oporu przejawianego w postaci niezdrowej solidarności zawodowej. Będę czuł się spełniony:)

No toś przygadał. Ale co tam - nie poczuwam się do bycia betonem zawodowym. :))))))

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

I walczysz o skazanie kogoś, komu winy nigdy nie udowodniono (notabene, podobnie w wypadku Samsona, ale czy kogoś to dzisiaj obchodzi? ważniejsze jest publiczne skazanie gościa, umycie rąk, a fakty? co nas obchodzą fakty, ważniejszy PR!)

Przypominam, że Samson dostał "ósemkę". z przyczyn formalnych w drugiej instancji wyrok uchylono do ponownego rozpatrzenia gdzie Samson razem z adwokatem zabiegali o "szóstkę". Maksymalna kara za pedofilie w Polsce 10. Czy teraz mogę już głośno powiedzieć, że Samson był pedofilem, oszustem w skórze psychoterapeuty. Czy będę posądzony o brak solidarności zawodowej i brak współczucia dla zmarłego. Ciekawe tylko któ współczuje jego ofiarom...

Film dokumentujący sprawę Samsona poniżej:

http://www.onet.tv/sprawa-samsona-odtajnic-akta,480630...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agata Koczowska:

To oczywiste, ale jeśli choć jednej osobie przyjdzie do głowy, że są ludzie którzy starają się chronić pacjentów, przed wynaturzeniami innych terapeutów, mimo silnego oporu przejawianego w postaci niezdrowej solidarności zawodowej. Będę czuł się spełniony:)

No toś przygadał. Ale co tam - nie poczuwam się do bycia betonem zawodowym. :))))))

I ja Ciebie Agato tak nie odbieram:). Cenię ludzi którzy mają własne zdanie, nawet jeśli nie zawsze jest popularne i różne od mojego. To oczywiście Arturze też do Ciebie:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Nie będę nawiązywał do spraw psychoterapeutycznych, bo to nie moja działka.Znacie się i piszecie o tym lepiej.
Ale spróbuje się włączyć do rozmowy:)

Jestem fizjoterapeutą i zawsze tam gdzie wchodzi się w intymność pacjenta ZAWSZE traktuje się z niezwykłą ostrożnością i delikatnością. ZAWSZE bardzo dokładnie opisuję się pacjentowi na czym polegać będzie nasze działanie i co ma na celu, i ZAWSZE pyta się pacjenta o zgodę ( np. pisemną, dodatkowo przy zabiegu wskazana jest osoba neutralna - inny terapeuta lub osoba towarzysząca pacjentowi, choć w psychoterapii to czasami niemożliwe).

Podam przykład. W terapii manualnej istnieje technika mobilizacji kości guzicznej per rectum.
Jak zareaguje pacjent z takim problemem podwichnętej k. guzicznej, jeśli po wstępnym zapoznaniu, bez uprzedzenia położę go na łózko i włożę mu palce w odbyt!!

Z filmu wynika, że nie ma mowy tutaj o żadnym profesjonalizmie terapeuty i wszelkie standardy pracy z pacjentem zostały (łagodnie mówiąc) niewątpliwie zachwiane. Jeśli tak jest w rzeczywistości, facet powinien konkretnie oberwać.

Inna sprawa jest to, że rzeczywiście materiał może być stronniczy. Nie chce odnosić się tutaj do kobiet, które występują w filmie, ale rożni ludzie przychodzą do gabinetu (szczególnie psychoterapeutycznych) i dlatego zawsze trzeba być przezornym.Maciej Okoń edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 23:17

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agata Koczowska:
Pro forma spytam - klienci się na to zgodzili?

Oczywiście - robiłem nabór na darmowe sesje w zamian za prawo do nagrania i wykorzystania tego nagrania w celach marketingowych lub do produktów.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Maciej Okoń:

Jestem fizjoterapeutą i zawsze tam gdzie wchodzi się w intymność pacjenta ZAWSZE traktuje się z niezwykłą ostrożnością i delikatnością. ZAWSZE bardzo dokładnie opisuję się pacjentowi na czym polegać będzie nasze działanie i co ma na celu, i ZAWSZE pyta się pacjenta o zgodę ( np. pisemną, dodatkowo przy zabiegu wskazana jest osoba neutralna - inny terapeuta lub osoba towarzysząca pacjentowi, choć w psychoterapii to czasami niemożliwe).

Godny przykład do naśladowania...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Widziałem. Tylko używając wszystkich Twoich powyższych argumentów, mogę powątpiewać czy bez cenzury;)

Możesz, na co ja mogę przedstawić oryginał nagrania i jest to konkretny dowód. Co zostało nagrane, zostało też umieszczone :)

Piszesz o pospolitej plotce. Dodatkowo insynuujesz, jakobym ja opierał swoje przekonania na plotce. Tyle, że w sprawie Gapika wszyscy możemy być sąsiadami:) Wystarczy obejrzeć film z jego terapii.

Film z terapii w stosunku do oskarżeń ku niemu rzucanych to małe piwo. Więc nie, nie możemy być.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Tyle, że Wy moim zdaniem nie dostrzegacie faktów i w tym cały szkopuł:(

A moim zdaniem Ty traktujesz interpretacje jako fakty i w tym cały szkopuł.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
To oczywiste, ale jeśli choć jednej osobie przyjdzie do głowy, że są ludzie którzy starają się chronić pacjentów, przed wynaturzeniami innych terapeutów, mimo silnego oporu przejawianego w postaci niezdrowej solidarności zawodowej. Będę czuł się spełniony:)

Rafał, znów błędne założenie. Ja solidarności z guzikiem ani samsonem nie poczuwam żadnej. Osobiście wisi mi, czy są winni czy nie.

Poczuwam solidarność ze zdrowym rozsądkiem i ocenianiem w oparciu o dane, a nie o interpretacje i fragmentaryczne dane. I do tego staram się zachęcać. Dlatego prosiłbym Cie o nieszufladkowanie i nie robienie z siebie samotnego herosa walczącego przeciw wrednej niezdrowej solidarności zawodowej. Bo choć to niewątpliwie fajny mit osobisty, to w naszej rozmowie naprawdę nie ma zastosowania :)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Widziałem. Tylko używając wszystkich Twoich powyższych argumentów, mogę powątpiewać czy bez cenzury;)

Możesz, na co ja mogę przedstawić oryginał nagrania i jest to konkretny dowód. Co zostało nagrane, zostało też umieszczone :)

Na co ja moge powiedzieć, że klient podstawiony:) Ale nie jestem złośliwy i przyjmuję na wiarę:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał, znów błędne założenie. Ja solidarności z guzikiem ani samsonem nie poczuwam żadnej. Osobiście wisi mi, czy są winni czy nie.

Poczuwam solidarność ze zdrowym rozsądkiem i ocenianiem w oparciu o dane, a nie o interpretacje i fragmentaryczne dane. I do tego staram się zachęcać. Dlatego prosiłbym Cie o nieszufladkowanie i nie robienie z siebie samotnego herosa walczącego przeciw wrednej niezdrowej solidarności zawodowej. Bo choć to niewątpliwie fajny mit osobisty, to w naszej rozmowie naprawdę nie ma zastosowania :)

Nie uważam się za samotnego Herosa jest nas więcej. :)
Stary zdecyduj się, najpierw robisz ze mnie konformistę do potęgi teraz samotny buntownik. Doznam rozszczepienia i się posypię:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Nie uważam się za samotnego Herosa jest nas więcej. :)

Ok, odebrałem inne wrażenie z tego jak piszesz.

Stary zdecyduj się, najpierw robisz ze mnie konformistę do potęgi teraz samotny buntownik. Doznam rozszczepienia i się posypię:)

Jedno nie jest sprzeczne z drugim. To jak sam siebie postrzegasz nie musi być zgodne z obiektywną sytuacją.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Jedno nie jest sprzeczne z drugim. To jak sam siebie postrzegasz nie musi być zgodne z obiektywną sytuacją.

No w zasadzie nigdy nie jest co widać najlepiej w psychoterapii grupowej:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Powiedziałbym, że musiałoby dojść do procesu i ujawnienia dowodów związanych ze sprawą. Obecnie mamy jedno fragmentarycznie pokazane nagranie oraz zeznania kilku osób. Z jednej strony to dużo, z drugiej - przygotowanie tego rodzaju dowodów przeciw każdemu choć odrobinę kontrowersyjnemu terapeucie to dość prosta kwestia.

Mamy jeszcze oświadczenie prof. Gapika (http://bi.gazeta.pl/im/1/7699/m7699871.pdf). Określenie "ujawnienie dowodów związanych ze sprawą" jest dla mnie bardzo niejasne i mało konkretne, gdyż dowodów w sprawie może być wiele, ale także brak pewnych dowodów może być znaczący. Moim zdaniem to, co w dużym stopniu przyczyniłoby się do klarowniejszego obrazu sytuacji to przedstawienie po prostu pisemnej zgody na tak inwazyjne/intymne/bezpośrednie działania terapeuty jego pacjentek. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że zgodziły się ustnie na taki przebieg leczenia, ale sądzę, że osoba (terapeuta) doświadczona i przewidująca powinna wymagać uzyskania takiej zgody nie tylko ustnie, ale i pisemnie.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Małgorzata Szymańska:

Artur Król:
Powiedziałbym, że musiałoby dojść do procesu i ujawnienia dowodów związanych ze sprawą. Obecnie mamy jedno fragmentarycznie pokazane nagranie oraz zeznania kilku osób. Z jednej strony to dużo, z drugiej - przygotowanie tego rodzaju dowodów przeciw każdemu choć odrobinę kontrowersyjnemu terapeucie to dość prosta kwestia.

Mamy jeszcze oświadczenie prof. Gapika (http://bi.gazeta.pl/im/1/7699/m7699871.pdf). Określenie "ujawnienie dowodów związanych ze sprawą" jest dla mnie bardzo niejasne i mało konkretne, gdyż dowodów w sprawie może być wiele, ale także brak pewnych dowodów może być znaczący. Moim zdaniem to, co w dużym stopniu przyczyniłoby się do klarowniejszego obrazu sytuacji to przedstawienie po prostu pisemnej zgody na tak inwazyjne/intymne/bezpośrednie działania terapeuty jego pacjentek. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że zgodziły się ustnie na taki przebieg leczenia, ale sądzę, że osoba (terapeuta) doświadczona i przewidująca powinna wymagać uzyskania takiej zgody nie tylko ustnie, ale i pisemnie.

Według słów Gapika, dla którejś z gazet, zaczął prosić o takie zgody ale dopiero po tym jak zorientował się, że TVN go rozpracowuje. Wcześniej nie czuł takiej potrzeby. Generalnie Gapik tylko się swoim oświadczeniem, w moim odczuciu pogrążył. Pisałem o tym tutaj: http://sophers.pl/2010/03/26/o-gapiku-lechoslawie-raz-...