Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Ojej od razu "na chama", a chciałem być subtelny:( ja zawsze intelektualizm odbierałem jako bardziej opresywny od emocjonalizmu. To na kursie psychoterapii ucżą mnie by najpierw poczuć później poddać to ewentualnej krytyce rozumowej.

Bo i większość systemów psychoterapeutycznych preferuje manipulację niedyrektywną, emocjonalną, zamiast dyrektywnej, intelektualnej.

Gorzej, że rzadko kiedy otwarcie o tym mówią i często adeptom systemów niedyrektywnych wydaje się, że wcale nie ingerują w świat klienta, podczas gdy w praktyce warunkują klienta dużo ostrzej niż dowolny behawiorysta.

Swoją drogą, czysto fizycznie, nie da się zrobić inaczej, niż najpierw poczuć, a potem ocenić rozumowo. To nie podlega naszej decyzji, tak po prostu jesteśmy zbudowani na poziomie neurologicznym ;) Co prawda różnica nie jest duża - 0.5 sekundy - ale jest nieunikniona.

Tam gdzie potrzebny jest refleks trzeba zaufać pierwszemu wrażeniu, co nie znaczy, że nie powinniśmy poddać naszych sądów ostrzu racjonalnej krytyki, które i tak niestety czasem bywa kruche:(...

Refleks jest potrzebny, jak idziemy po ulicy i ktoś zaczyna strzelać, ale zdecydowanie nie jest potrzebny w linczowaniu potencjalnie niewinnego człowieka. Bo wtedy to już nie refleks - to pośpiech.

Domniemanie niewinności jest podstawą prawa od dość długiego okresu czasu. Prawdopodobnie jest ku temu jakiś sensowny powód.

Choć, żeby być uczciwym, kto wie? W końcu limit bagażu w dzisiejszych samolotach jest efektem takiego limitu w XIX-wiecznych dyliżansach... ;)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Panie Arturze,

z Pańskich wypowiedzi rozumiem, że stara się Pan nie oceniać na chwilę obecną prof. Gapika i całej sprawy wokół niego, gdyż nie ma Pan dostatecznej ilości informacji czy wiedzy na ten temat. Ciekawi mnie, co musiało by się stać, aby wydał Pan w tej sprawie osąd?

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Są dane socjobiologiczne, które tego rodzaju zachowania widzą u innych naczelnych ssaków szympansów itd. generalnie w świecie zwierząt i podważają te fantazje o które nazywasz danymi.

"Moje dane = dane. Twoje dane = fantazje" Faaaajne, nie ma co :D

Nie bierz wszystkiego tak osobiście, po prostu antropologia posługuje się w większym stopniu spekulacją, zaś socjobiologia indukcją empiryczną. Wnioskowanie indukcyjne jest filarem współczesnej naukowści. Mniej załóżeń wstępnych = bardziej zobiektywizowane wyniki.

Tym niemniej, ponieważ ja akurat lubię poznawać nowe dane i zakładam, że może coś w nich być, poprosiłbym o konkretne źródła :)

Edward O. Wilson, wszystko spod jego pióra...

Rozumiem, że to rodzaj mentoringu i jako mentor podprogowo sugerujesz, byśmy uprawiali wolną miłość. Cóż... kuszące:)

Nie, to wskazanie na konkretne dane historyczne podważające Twoją tezę o zazdrości.

Znów ta zabawa w argumenty ad personam, zamiast konkretnej argumentacji. Fascynujące :D

formalnej. Jeden z nich ciągle głosuje na Tuska. Drugi wciąż na Kaczyńskiego:)

I co z tego? Nie jest to niestety argument na nic, ponieważ mamy choćby takie piękne zjawiska jak dysonans poznawczy.

Cały czasu unikasz odniesienia się do kwestii błędów poznawczych, dlaczego?

Także zbadanie odpowiedniej ilości faktów nie, zawsze musi prowadzić do prawdy.

Prowadzi. Gorzej z uporem ludzkim, który często woli decyzję irracjonalną, ale już podjętą, niż korektę tej decyzji na rzecz uzyskanej prawdy.

Prawdziwa historia - ale taka faktycznie prawdziwa, a nie wyssana z palca, jeśli potrzebujesz mogę zlokalizować konkretną nazwę sekty i datę. Pewna sekta twierdziła, że dnia X będzie koniec świata. Gdy nadszedł dzień X i świat wciąż stoi, członkowie sekty zaczęli twierdzić, że ich ofiara i oddanie przebłagały kosmitów, którzy zamierzali ten świat zniszczyć.

Piękny przykład tych, którzy "zawiesili intelektualizowanie i zaufali swoim emocjom".

Po raz czwarty powtarzam, że zmysły nasze mylą nas czasami, bo twierdzisz, że nie odnoszę się do błędów poznawczych. Jednak uważam, że zbyt gloryfikujesz tą tezę. A jeśli twierdzisz, że nauka zawsze prowadzi to prawdy to zważ że teoria Newtona jest w jawnej sprzeczności z teorią Einsteina a jednak obu zawdzięczamy mnóstwo wynalazków i obie są nam potrzebne.

Teraz podam Ci kolejną historię jak mówisz wyssaną z palca, bo uczono mnie, że zawsze fajniej jest pokazać odrobinę własnej inwencji niż cytować książki.

Gdybyś wydawał osąd dopiero jak poznasz wszystkie fakty, tak jak o tym piszesz, przed każdym obiadem musiałbyś badać skład chemiczny tego co wygląda na ziemniak, by stwierdzić, że to rzeczywiście ziemniak a nie trucizna co wygląda na ziemniak. Mało tego. Musiałbyś dokładnie sprawdzić czy narzędzia pomiarowe, które stosujesz do badania składu tego co wygląda na ziemniak nie okłamują Cię. Zbadałbyś te narzędzia za pomocą innych ale te inne też mogą się mylić więc bierzesz kolejne by zbadać prawdziwość poprzednich. Nigdy nie masz tak naprawdę 100 proc. gwarancji, że zjadłeś ziemniaka. A jednak idziesz na rynek czy do sklepu, kupujesz i jesz... Bo ufasz swoim emocjom, pewnemu przyzwyczajeniu i oczywiście zmysłom, że to co wygląda na ziemniak jest ziemniakiem. Pozwól więc mi więc nazywać molestowaniem to co wygląda na molestowanie...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Ojej od razu "na chama", a chciałem być subtelny:( ja zawsze intelektualizm odbierałem jako bardziej opresywny od emocjonalizmu. To na kursie psychoterapii ucżą mnie by najpierw poczuć później poddać to ewentualnej krytyce rozumowej.

Bo i większość systemów psychoterapeutycznych preferuje manipulację niedyrektywną, emocjonalną, zamiast dyrektywnej, intelektualnej.

Gorzej, że rzadko kiedy otwarcie o tym mówią i często adeptom systemów niedyrektywnych wydaje się, że wcale nie ingerują w świat klienta, podczas gdy w praktyce warunkują klienta dużo ostrzej niż dowolny behawiorysta.

Swoją drogą, czysto fizycznie, nie da się zrobić inaczej, niż najpierw poczuć, a potem ocenić rozumowo. To nie podlega naszej decyzji, tak po prostu jesteśmy zbudowani na poziomie neurologicznym ;) Co prawda różnica nie jest duża - 0.5 sekundy - ale jest nieunikniona.

Tam gdzie potrzebny jest refleks trzeba zaufać pierwszemu wrażeniu, co nie znaczy, że nie powinniśmy poddać naszych sądów ostrzu racjonalnej krytyki, które i tak niestety czasem bywa kruche:(...

Refleks jest potrzebny, jak idziemy po ulicy i ktoś zaczyna strzelać, ale zdecydowanie nie jest potrzebny w linczowaniu potencjalnie niewinnego człowieka. Bo wtedy to już nie refleks - to pośpiech.

Domniemanie niewinności jest podstawą prawa od dość długiego okresu czasu. Prawdopodobnie jest ku temu jakiś sensowny powód.

Choć, żeby być uczciwym, kto wie? W końcu limit bagażu w dzisiejszych samolotach jest efektem takiego limitu w XIX-wiecznych dyliżansach... ;)

Zgadzam się w pełni. Rozsądek w sądzeniu innych należy zachować. Skąd wiemy o sprawie dr Gapika? Z "uwagi". Miałem przyjeność być bisko dziennikarzy tego programu gdy kręcili materiał o bursie szkolnej w wągrowcu, której byłem wychowankiem. "Uwaga" podchodzi do przedstawianych przez siebie tematów bardzo tendencyjnie.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Ojej od razu "na chama", a chciałem być subtelny:( ja zawsze intelektualizm odbierałem jako bardziej opresywny od emocjonalizmu. To na kursie psychoterapii ucżą mnie by najpierw poczuć później poddać to ewentualnej krytyce rozumowej.

Bo i większość systemów psychoterapeutycznych preferuje manipulację niedyrektywną, emocjonalną, zamiast dyrektywnej, intelektualnej.

Gorzej, że rzadko kiedy otwarcie o tym mówią i często adeptom systemów niedyrektywnych wydaje się, że wcale nie ingerują w świat klienta, podczas gdy w praktyce warunkują klienta dużo ostrzej niż dowolny behawiorysta.

Pewnie faktycznie trudno jest zachować całkowitą neutralność. Słowo manipulacja zastąpiłbym sugestią... Poza tym wgląd emocjonalny jest dużo trwalszy, niż intelektualny. Często jest tak, że ludzie wiedzą jaki mają problem ale dopiero kiedy to poczują można mówić o trwałej zmianie i przewartościowaniu życia.

Swoją drogą, czysto fizycznie, nie da się zrobić inaczej, niż najpierw poczuć, a potem ocenić rozumowo. To nie podlega naszej decyzji, tak po prostu jesteśmy zbudowani na poziomie neurologicznym ;) Co prawda różnica nie jest duża - 0.5 sekundy - ale jest nieunikniona.

Tam gdzie potrzebny jest refleks trzeba zaufać pierwszemu wrażeniu, co nie znaczy, że nie powinniśmy poddać naszych sądów ostrzu racjonalnej krytyki, które i tak niestety czasem bywa kruche:(...

Refleks jest potrzebny, jak idziemy po ulicy i ktoś zaczyna strzelać, ale zdecydowanie nie jest potrzebny w linczowaniu potencjalnie niewinnego człowieka. Bo wtedy to już nie refleks - to pośpiech.

Domniemanie niewinności jest podstawą prawa od dość długiego okresu czasu. Prawdopodobnie jest ku temu jakiś sensowny powód.

Choć, żeby być uczciwym, kto wie? W końcu limit bagażu w dzisiejszych samolotach jest efektem takiego limitu w XIX-wiecznych dyliżansach... ;)

Nikt nie linczuje Arturze. Po prostu wydajemy sądy na temat tego co widzimy. Ty też wydasz swój sąd na podstawie tego co zobaczysz we wiadomościach jak niezawisły sąd powie, winny albo niewinny. Może powiedzieć niewinny, ale dla mnie jako terapeuta nie powinien działać. Nawet jeśli nie udowodni mu się złamania przepisów prawa karnego, to naruszył normy etyczne w które wierzę i nigdy nie skierowałbym do niego własnej córki...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Roman Musielak:

Zgadzam się w pełni. Rozsądek w sądzeniu innych należy zachować. Skąd wiemy o sprawie dr Gapika? Z "uwagi". Miałem przyjeność być bisko dziennikarzy tego programu gdy kręcili materiał o bursie szkolnej w wągrowcu, której byłem wychowankiem. "Uwaga" podchodzi do przedstawianych przez siebie tematów bardzo tendencyjnie.

Napewno. Jednak pomijając otoczkę. już cztery pacjentki Gapika złożyły doniesienie do prokuratury. Gapik twierdzi, że to co jest na kamerze, rzeczywiście miało miejsce. A to co jest nagrane dla mnie w pełni dyskwalifikuje go jako terapetę. I nawet jak sąd uzna go niewinnym, w co wątpie. Nie polacałbym Ci wysyłać do niego Twojej córki...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Roman Musielak:

Zgadzam się w pełni. Rozsądek w sądzeniu innych należy zachować. Skąd wiemy o sprawie dr Gapika? Z "uwagi". Miałem przyjeność być bisko dziennikarzy tego programu gdy kręcili materiał o bursie szkolnej w wągrowcu, której byłem wychowankiem. "Uwaga" podchodzi do przedstawianych przez siebie tematów bardzo tendencyjnie.

Na początku wątku skrytykowaliśmy co "Uwagowe" czyli otoczka, modulacja głosu, muzyka od nagrania i od słów Gapika..

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Małgorzata Szymańska:
temat. Ciekawi mnie, co musiało by się stać, aby wydał Pan w tej sprawie osąd?

Powiedziałbym, że musiałoby dojść do procesu i ujawnienia dowodów związanych ze sprawą. Obecnie mamy jedno fragmentarycznie pokazane nagranie oraz zeznania kilku osób. Z jednej strony to dużo, z drugiej - przygotowanie tego rodzaju dowodów przeciw każdemu choć odrobinę kontrowersyjnemu terapeucie to dość prosta kwestia.

Sam znam świetnego terapeutę specjalizującego się w pochwicy który - gdyby uwaga nagrała sam wystrój jego gabinetu, już byłby zlinczowany.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Edward O. Wilson, wszystko spod jego pióra...

Ok, dzięki.

Po raz czwarty powtarzam, że zmysły nasze mylą nas czasami, bo twierdzisz, że nie odnoszę się do błędów poznawczych. Jednak uważam, że zbyt gloryfikujesz tą tezę. A jeśli twierdzisz, że nauka zawsze prowadzi to prawdy to zważ że teoria Newtona jest w jawnej sprzeczności z teorią Einsteina a jednak obu zawdzięczamy mnóstwo wynalazków i obie są nam potrzebne.

Nauka zawsze W KOŃCU prowadzi do prawdy :) To o czym piszesz jest akurat dowodem na jej skuteczność, a nie przeciw niej - tym, że gotowi byliśmy, gdy czas na to przyszedł (choć bezdyskusyjnie nie było to łatwe i nie wszyscy byli gotowi) przerzucić się na Einsteina, stosując wciąż model Newtona jako przydatne narzędzie.

Gdybyś wydawał osąd dopiero jak poznasz wszystkie fakty, tak jak o tym piszesz, przed każdym obiadem musiałbyś badać

Nie piszę o wszystkich faktach. Piszę o dostatecznej ilości faktów. Raport z uwagi zdecydowanie nie stanowi w moim osądzie takiej podstawy.

na ziemniak jest ziemniakiem. Pozwól więc mi więc nazywać molestowaniem to co wygląda na molestowanie...

Super. To powiedz mi jeszcze jedno - czy ten facet naprawdę płacił wszystkim tym ludziom papierem?

http://www.youtube.com/watch?v=3Vz_YTNLn6w

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
Edward O. Wilson, wszystko spod jego pióra...

Ok, dzięki.

Po raz czwarty powtarzam, że zmysły nasze mylą nas czasami, bo twierdzisz, że nie odnoszę się do błędów poznawczych. Jednak uważam, że zbyt gloryfikujesz tą tezę. A jeśli twierdzisz, że nauka zawsze prowadzi to prawdy to zważ że teoria Newtona jest w jawnej sprzeczności z teorią Einsteina a jednak obu zawdzięczamy mnóstwo wynalazków i obie są nam potrzebne.

Nauka zawsze W KOŃCU prowadzi do prawdy :) To o czym piszesz jest akurat dowodem na jej skuteczność, a nie przeciw niej - tym, że gotowi byliśmy, gdy czas na to przyszedł (choć bezdyskusyjnie nie było to łatwe i nie wszyscy byli gotowi) przerzucić się na Einsteina, stosując wciąż model Newtona jako przydatne narzędzie.

Oczywiście nie prowadzi. Poczytaj jakichkolwiek metodologów nauki. Skuteczność to nie to samo co prawdziwość. Skutecznie możesz papierkiem trafić do kosza.

Gdybyś wydawał osąd dopiero jak poznasz wszystkie fakty, tak jak o tym piszesz, przed każdym obiadem musiałbyś badać

Nie piszę o wszystkich faktach. Piszę o dostatecznej ilości faktów. Raport z uwagi zdecydowanie nie stanowi w moim osądzie takiej podstawy.

na ziemniak jest ziemniakiem. Pozwól więc mi więc nazywać molestowaniem to co wygląda na molestowanie...

Super. To powiedz mi jeszcze jedno - czy ten facet naprawdę płacił wszystkim tym ludziom papierem?

http://www.youtube.com/watch?v=3Vz_YTNLn6w

Nawet nie muszę tego oglądać by po raz piąty powtórzyć Ci, że jest oczywiste i że się z tym zgadzam, iż zmysły nasze mylą nas czasami. Co nijak nie wpływa na moje stanowisko w sprawie Gapika (patrz wszystkie argumenty powyżej)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:

Roman Musielak:
Zgadzam się w pełni. Rozsądek w sądzeniu innych należy zachować. Skąd wiemy o sprawie dr Gapika? Z "uwagi". Miałem przyjeność być bisko dziennikarzy tego programu gdy kręcili materiał o bursie szkolnej w wągrowcu, której byłem wychowankiem. "Uwaga" podchodzi do przedstawianych przez siebie tematów bardzo tendencyjnie.

Napewno. Jednak pomijając otoczkę. już cztery pacjentki Gapika złożyły doniesienie do prokuratury. Gapik twierdzi, że to co jest na kamerze, rzeczywiście miało miejsce. A to co jest nagrane dla mnie w pełni dyskwalifikuje go jako terapetę. I nawet jak sąd uzna go niewinnym, w co wątpie. Nie polacałbym Ci wysyłać do niego Twojej córki...

Oczywiście rozumiem twoje stanowisko w tej sprwie, wydaje mi się jednak, że z potępianiem kogoś trzeba się wstrzymać do wyajśnienia całej sytuacji. Dr Gapik wykorzystywał w leczeniu tych pań swoją autorską metodę, jego zasadniczym błędem było to, że nie wyjasnił pacjentkom w jaki sposób będzie się nimi zajmował. Wiadomo, że nikt z nas nie chciałby być traktowany w ten sposób u terapeuty, ale jeśli metoda ta dawała wyniki i jej celem była pomoc pacjentowi uważam, że nie postępował źle.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

A filmik fajny:) Choć jubiler wyjątkowo nieuważny:)

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
A filmik fajny:) Choć jubiler wyjątkowo nieuważny:)

Oj, jubiler bardzo uważny. Nawet zauważył, że Derren dał mu... za dużo pieniędzy. I chciał oddać.

Nieuważny to jest widz (wliczając w to mnie, gdy pierwszych parę razy oglądałem ten klip), który daje się wodzić za nos w sytuacji, gdy Derren zarówno handlarzowi ryb, jak i jubilerowi wręczył po prostu pieniądze w białej kopercie. W niektórych kulturach nie wypada inaczej, a Derren wybrał sklepy gdzie takie zwyczaje są rozumiane i akceptowane.

Jedyny raz, gdy Brown faktycznie próbuje płacić czystym papierem, to sprzedawca hot-dogów i oczywiście nie działa.

Ale ponieważ u widza zostało zbudowane pewne oczekiwanie, to dostrzega rzeczy, które niekoniecznie mają faktycznie miejsce, a zamiast tego tworzy własne interpretacje i wyobrażenia.

I o to mi właśnie chodzi, w kontekście "uwagi" i wiary w dowody z nagrania ;)Artur Król edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 14:37

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

A tak poważniej pozytywny odbiór psychoterapii w opinii publicznej jest tu istotny, bo chodzi o to by przekonać cierpiące osoby do pójścia na terapie, podczas gdy one się tego mogą bać, po ostatnich wiadomościach o "profesorze"...

Tak jest to istotne jak nas, psychologów i terapeutów, ludzie postrzegają. Tylko pytanie, czy to nas w skrajnym przypadku nie zaprowadzi do wielkiego wybuchu psychoterapeutycznego konformizmu. Wszystko będziemy robić według litery podręcznika i nic ponadto. Zakładać, że lepiej nic nie powiedzieć niż powiedzieć za dużo. Jest to ideologia mniejszego zła. Na pewno lepsza dla nas praktyków, bo możemy się wtedy czuć bezpieczniej - jesteśmy od A do Z i ani odrobinę mniej czy więcej. Tylko że od takiej postawy już niedaleko do zastoju...

Niestety świat nie jest czarno-biały. Przykłady historyjek są bardzo celne, ale tutaj, w sprawie Gapika, nie mamy do czynienia z aż takimi oczywistościami. Bo na tym filmie naprawdę nie do końca widać, choć istnieje duże prawdopodobieństwo, że zwolennicy teorii macania mają rację. I co, czy w związku z tym należy na wszelki wypadek złożyć Gapika na stosie?

Również dobrze możemy się posłużyć eksperymentem Solomona Asha i powiedzieć, że skoro już jedna osoba rzuciła hasło, że macał, to wszyscy są zdania, że lepiej stwierdzić, że macał niż się przyznać, że się nie ma pewności. A jeśli ktoś już znajdzie się w celi śmierci, to lepiej go wsadzić na krzesło elektryczne, bo przecież sądy rzadko się mylą...

Zadaniem terapeutów jest moim zdaniem uczenie ludzi zrównoważonego stosunku do świata i zdolności do postrzegania go w jego złożoności. A to oznacza również nieferowanie wyroków.

A co do Samsona... no cóż niby wszystko wiadomo i wszystko jest jasne, a kiedyś miałam okazję przeczytać artykuł w "Polityce" na jego temat, który mną mocno wstrząsnął, a jemu przywrócił odrobinę człowieczeństwa w miejsce tej pedofilskiej "gęby", którą media się tak upajały. Jak na złość nie mogę go znaleźć, więc nie podam adresu bibliograficznego

A co do języka seksu - tak zdecydowanie się zgadzam, że pobrzmiewa tu lekka nutka pruderii i wyrazem jej jest bulwersowanie się wypowiedzią Gapika. Bo o ile molestowanie mnie bulwersuje, to wulgaryzmy już tak nie do końca. Ale zdanko jest smakowite - łatwo z niego zrobić aferę...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

6. Zmysły nasze mylą nas czasami:)

Ale Gapik sam przyznaję, że filmik o nim nie jest zmontowany i rzeczywiście używa tam swojej autorskiej metody zwanej masażem sugestywnym. Nie wyciągam zbyt dalekich wniosków. Niektóre pacjentki zdają się na to wskazywać, że po sugestywnym masażu być może dochodziło do sugestywnej penetracji. Mam głęboką nadzieje, że to nieprawda

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agata Koczowska:

A tak poważniej pozytywny odbiór psychoterapii w opinii publicznej jest tu istotny, bo chodzi o to by przekonać cierpiące osoby do pójścia na terapie, podczas gdy one się tego mogą bać, po ostatnich wiadomościach o "profesorze"...

Tak jest to istotne jak nas, psychologów i terapeutów, ludzie postrzegają. Tylko pytanie, czy to nas w skrajnym przypadku nie zaprowadzi do wielkiego wybuchu psychoterapeutycznego konformizmu. Wszystko będziemy robić według litery podręcznika i nic ponadto. Zakładać, że lepiej nic nie powiedzieć niż powiedzieć za dużo. Jest to ideologia mniejszego zła. Na pewno lepsza dla nas praktyków, bo możemy się wtedy czuć bezpieczniej - jesteśmy od A do Z i ani odrobinę mniej czy więcej. Tylko że od takiej postawy już niedaleko do zastoju...

Zgadzam się Agato. Nie uważam by dotyk w psychoteraopii był czymś złym. Dotyk nasycony erotyzmem jest w przypadku psychoterapii zły. Nie można być zbytnim komformistą. Zgadzam się ale jak będziemy zbyt non komformistyczni to uznamy, że w niektórych przypadkaCH tylko seks z terapeutą może pomóc. Nawet, gdyby to było prawdą, to znalazłyby się zaraz tłumy terapeutów którzy uznają, że tylko to pomaga i tylko tak będą leczyć, bo ta metoda sprawi im największą frajdę.
Poza tym tak się to wszystko luzuje, że już są terapeuci którzy pukaqnie w czoło uażają za skuteczne, zaraz wróżbiarstwo stanie się terapią i wszelkie granice tego co jest psychoterapią a co zwykłą bujdą zostaną zamazane. Tego się boję:(

Niestety świat nie jest czarno-biały. Przykłady historyjek są bardzo celne, ale tutaj, w sprawie Gapika, nie mamy do czynienia z aż takimi oczywistościami. Bo na tym filmie naprawdę nie do końca widać, choć istnieje duże prawdopodobieństwo, że zwolennicy teorii macania mają rację. I co, czy w związku z tym należy na wszelki wypadek złożyć Gapika na stosie?

Również dobrze możemy się posłużyć eksperymentem Solomona Asha i powiedzieć, że skoro już jedna osoba rzuciła hasło, że macał, to wszyscy są zdania, że lepiej stwierdzić, że macał niż się przyznać, że się nie ma pewności. A jeśli ktoś już znajdzie się w celi śmierci, to lepiej go wsadzić na krzesło elektryczne, bo przecież sądy rzadko się mylą...

Zadaniem terapeutów jest moim zdaniem uczenie ludzi zrównoważonego stosunku do świata i zdolności do postrzegania go w jego złożoności. A to oznacza również nieferowanie wyroków.

A co do Samsona... no cóż niby wszystko wiadomo i wszystko jest jasne, a kiedyś miałam okazję przeczytać artykuł w "Polityce" na jego temat, który mną mocno wstrząsnął, a jemu przywrócił odrobinę człowieczeństwa w miejsce tej pedofilskiej "gęby", którą media się tak upajały. Jak na złość nie mogę go znaleźć, więc nie podam adresu bibliograficznego

A co do języka seksu - tak zdecydowanie się zgadzam, że pobrzmiewa tu lekka nutka pruderii i wyrazem jej jest bulwersowanie się wypowiedzią Gapika. Bo o ile molestowanie mnie bulwersuje, to wulgaryzmy już tak nie do końca. Ale zdanko jest smakowite - łatwo z niego zrobić aferę...

Co do Samsona, żal mi faceta, bo był wrażliwy i mądry ale przekroczył granicę. Posunąłbym się dalej powiedziałbym nie ma złych pedofilii, są tylko pokrzywdzeni przez los ludzie. Oglądałem program o pedofilii na Planete, gdzie większość z tych lludzi była przekonana, że daję dzieciom miłość. Ale jestem przekonany, że trzeba zwalczać pedofilie. Film jest do znalezienia na youtube.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
zaraz wróżbiarstwo stanie się terapią i wszelkie granice tego co jest psychoterapią a co zwykłą bujdą zostaną zamazane. Tego się boję:(

To propozycja - rób dobrą robotę i dbaj o edukację ludzi, zamiast próbować narzucać rzeczy odgórnie.

Wiem, jest to trudniejsze i wymaga więcej pracy. Ale daje też dużo skuteczniejsze efekty.

Ironicznie, właśnie to zrobili ci od pukania w UK - Gary Craig walnął pełne szkolenie z EFT na DVD za grosze, z licencją na kopiowanie. Efekt - wielka fascynacja EFT w UK.

Prywatnie uważam że EFT jest bezwartościowe. Ale to jak wyedukowali publiczność co do swojej działalności było świetne i bardzo wartościowe i psychoterapia zdecydowanie mogłaby się na tym wzorować.

W Polsce podobną nieco rolę pełni, moim zdaniem, Dorota Zawadzka, która moim zdaniem przyczyniła się do rozwoju świadomości co do wychowywania dzieci dużo bardziej niż jakakolwiek inna osoba w ostatnich dziesięcioleciach. Świat się zmienia. Czas dopasować się do niego.

Co do Samsona, żal mi faceta, bo był wrażliwy i mądry ale przekroczył granicę. Posunąłbym się dalej powiedziałbym nie ma złych pedofilii,

Super, tylko do dzisiaj nie wiemy czy Samson był pedofilem, czy nie. Wyroku w sprawie nie ma.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Artur Król:

Rafał Jaworski:
zaraz wróżbiarstwo stanie się terapią i wszelkie granice tego co jest psychoterapią a co zwykłą bujdą zostaną zamazane. Tego się boję:(

To propozycja - rób dobrą robotę i dbaj o edukację ludzi, zamiast próbować narzucać rzeczy odgórnie.

Wiem, jest to trudniejsze i wymaga więcej pracy. Ale daje też dużo skuteczniejsze efekty.

Chciałoby się powiedzieć przyganiał kocioł garrnkowi:) Nie staram się narzucić za wszelką cenę swojego zdania, choć miło mi będzie jeśli w gąszczu mych słów ktoś znajdzie coś swojego. Przede wszystkim wyrażam swoje zdanie w sprawie któa mnie zbulwersowała.

Ironicznie, właśnie to zrobili ci od pukania w UK - Gary Craig walnął pełne szkolenie z EFT na DVD za grosze, z licencją na kopiowanie. Efekt - wielka fascynacja EFT w UK.

Prywatnie uważam że EFT jest bezwartościowe. Ale to jak wyedukowali publiczność co do swojej działalności było świetne i bardzo wartościowe i psychoterapia zdecydowanie mogłaby się na tym wzorować.

Rzeczywiście dobry marketing potrafi zdziałać cuda...

W Polsce podobną nieco rolę pełni, moim zdaniem, Dorota Zawadzka, która moim zdaniem przyczyniła się do rozwoju świadomości co do wychowywania dzieci dużo bardziej niż jakakolwiek inna osoba w ostatnich dziesięcioleciach. Świat się zmienia. Czas dopasować się do niego.

Przed chwilą mówiłeś, że jestem konformistą. Teraz wynika że nonkonformistą. Nie wiem czy się cieszyć czy płakać:)
Co do niani to się zgadzam, choć nie przepadam za Panią, napewno jej program okazał się sukcesem.

Co do Samsona, żal mi faceta, bo był wrażliwy i mądry ale przekroczył granicę. Posunąłbym się dalej powiedziałbym nie ma złych pedofilii,

Super, tylko do dzisiaj nie wiemy czy Samson był pedofilem, czy nie. Wyroku w sprawie nie ma.

W mojej sprawie też nic nie wiadomo, nie mam żadnego wyroku:( Nie wiadomo zatem kim jestem:( Wszelkie zdania o moralności należy zawiesić, bo tylko sądy są władne do głoszenia takich zdań. Fundamentalnie się nie zgadzam.

Kolejna zmyślona historyjka:

Pan Gerard sprał, żonę naz kwaśne jabłko, na oczach sąsiadów. Żona nie zgłosiła skargi, pan Gerard nie jest sądzony. Zatem nie można powiedzieć, że pan Gerard używa przemocy domowej, jest swój chłop i należy go szanować...
Sorry ale ja tego nie kupuję...

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Chciałoby się powiedzieć przyganiał kocioł garrnkowi:)

Różnica jest taka, że ja robię sporo dla edukacji co do mojej branży. Jestem m.in. jednym z nielicznych coachów (chyba nawet w ogóle na świecie) który wrzucił swoje pełne sesje coachingowe, bez żadnej cenzury i edycji, on-line. Tak, by ludzie mogli na własne oczy obejrzeć co się dzieje podczas takiej sesji u mnie.

Przed chwilą mówiłeś, że jestem konformistą. Teraz wynika że nonkonformistą.

Sprawdź swoje wnioskowanie oraz sprawdź co konkretnie piszę ;) Bo z moich słów zdecydowanie to nie wynika.

W mojej sprawie też nic nie wiadomo, nie mam żadnego wyroku:( Nie wiadomo zatem kim jestem:( Wszelkie zdania o moralności należy zawiesić, bo tylko sądy są władne do głoszenia takich zdań. Fundamentalnie się nie zgadzam.

Błąd. Znów - domniemana niewinność.

Kolejna zmyślona historyjka:

Pan Gerard sprał, żonę naz kwaśne jabłko, na oczach sąsiadów. Żona nie zgłosiła skargi, pan Gerard nie jest sądzony. Zatem nie można powiedzieć, że pan Gerard używa przemocy domowej, jest swój chłop i należy go szanować...
Sorry ale ja tego nie kupuję...

Kolejna niezmyślona historia - sąsiedzi pana Gerarda nie lubią go, zaczęli więc rozpowiadać, że kiedyś widzieli, jak bił żonę. Należy natychmiast uwięzić tego bydlaka Gerarda, bo na pewno bije żonę i należy tym żonobijcą pogardzać. Sorry, ale tego to ja nie kupuje. I na szczęście prawo polskie również.

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Zgadzam się Agato. Nie uważam by dotyk w psychoteraopii był czymś złym. Dotyk nasycony erotyzmem jest w przypadku psychoterapii zły. Nie można być zbytnim komformistą. Zgadzam się ale jak będziemy zbyt non komformistyczni to uznamy, że w niektórych przypadkaCH tylko seks z terapeutą może pomóc. Nawet, gdyby to było prawdą, to znalazłyby się zaraz tłumy terapeutów którzy uznają, że tylko to pomaga i tylko tak będą leczyć, bo ta metoda sprawi im największą frajdę.
Poza tym tak się to wszystko luzuje, że już są terapeuci którzy pukaqnie w czoło uażają za skuteczne, zaraz wróżbiarstwo stanie się terapią i wszelkie granice tego co jest psychoterapią a co zwykłą bujdą zostaną zamazane. Tego się boję:(

Cóż, na świecie są elektrownie atomowe i bomby atomowe... W każdą stronę można przegiąć.

Co do Samsona, żal mi faceta, bo był wrażliwy i mądry ale przekroczył granicę. Posunąłbym się dalej powiedziałbym nie ma złych pedofilii, są tylko pokrzywdzeni przez los ludzie. Oglądałem program o pedofilii na Planete, gdzie większość z tych lludzi była przekonana, że daję dzieciom miłość. Ale jestem przekonany, że trzeba zwalczać pedofilie. Film jest do znalezienia na youtube.

Właśnie, jak to jest. Udowodniono mu w końcu winę czy nie?