Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

http://150.254.90.19/Studia/Psychologia-S/Materia%C5%8...

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Najwygodniej więc zrobić licencjat z czegoś, a następnie uzupełniające dwuletnie z psychologii i już szumnie zwać się psychologiem. Czy na tym zależy rządowi? Na niekompetencji? Rozbijanie studiów na dwa stopnie to żart i z zawodu, i psychologów, i osób wymagających profesjonalnej pomocy psychologicznej.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Lista robi się długa

http://www.charaktery.eu/zdjecia/files/psychologia_lic...

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Polska jak wiadomo psychologią stoi i wielce wybitnych psychologów wykształciliśmy przez minionych kilkadziesiąt lat.

Nie to co jakieś głupie USA czy Wielka Brytania, gdzie studia dwustopniowe są od zarania dziejów...

Kogo oni mają w końcu?

Toć w porównaniu z wybitnymi, głębokimi i naukowo powalającymi nurtami psychologicznymi stworzonymi w Polsce, z naszym morzem odkryć i wyników, wybitna i wielokrotnie wykazaną etyką dyplomowanych psychologów... Przecież mogą się schować.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Proponuję, żeby kadra UAM podpisująca się pod tym idiotycznym listem i inni zwolennicy idei udali się tłumnie na psychoterapię, bo narcyzm - także narcyzm zawodowy - należy leczyć.

Psycholog naprawdę nie jest takim wyjątkowym, niesamowitym, wybitnym zawodem.

Pięcioletnie studia psychologiczne nie są żadnym wyzwaniem. UW, przez lata z najlepszą psychologią w kraju, ma umowę z SGH wg. której na 3 roku studenci jednej uczelni mogą iść na drugą bez egzaminó i vice-versa.

Efekt? Psychologowie umierali na SGH, jedynie garstka dobrnęła do końca.
SGHowcy chodzili na psychologię jak na wakację, egazmin, który był trwogą całych studiów (z emocji i motywacji, żeby nie było, że matematyka i statystyka) zdawali po olewaniu wszystkich wykładów i godzinnym przejrzeniu kserówek.

No proszę Was.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Uniwersytety mogłyby się zająć realnymi problemami - np. powstrzymaniem kreowania ogromnego niedoboru przyszłych profesorów psychologii, bo obecni, w większości wiekowi, kurczowo trzymają się stołków i godzin wykładowych i nie chcą sobie hodować konkurencji w postaci doktorów i dr. habów.

Ale podejrzewam, że gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Niższe są wymogi wobec uczelni nadających licencjat niż magisterkę. Licencjackie psychologiczne = dużo większa konkurencja dla uczelni psychologicznych. Przy spadającej demografii.

No to trzeba zaprotestować, oczywiście pod szczytnymi hasłami (w tym komediowym powoływaniem się na ustawę o zawodzie psychologa).

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Ale się oburzyłeś - a na co, po co to komu? Spokojnie. ;) Ja nie widzę tutaj żadnej komedii. Zresztą nie chodzi o sam fakt, że studia byłyby dwustopniowe, ale o potencjalną możliwość wykonywania zawodu psychologa jedynie z licencjatem.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Nie lubię zakłamania oraz pompatyczności w psychologii. To naprawdę nie jest zawód bardziej odpowiedzialny od kierowcy autobusu - jak psycholog spapra, w najgorszym, bardzo rzadkim przypadku zginie jedna osoba. Tragedia, ale miejmy trochę perspektywy, bo jak sprapra kierowca autobusu, to zginąć może kilkadziesiąt osób - i takie sytuacje są nieporównywalnie częstsze.

Ponownie wskazuję na zachód, gdzie taki podział jest od lat i naprawdę nikomu nie zaszkodził. W porównaniu z absolutnie żałosnym stanem polskiej psychologii jako nauki - od wielu, wielu lat - naprawdę nie ma o czym mówić.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Artur K.:
Nie lubię zakłamania oraz pompatyczności w psychologii. To naprawdę nie jest zawód bardziej odpowiedzialny od kierowcy autobusu - jak psycholog spapra, w najgorszym, bardzo rzadkim przypadku zginie jedna osoba. Tragedia, ale miejmy trochę perspektywy, bo jak sprapra kierowca autobusu, to zginąć może kilkadziesiąt osób - i takie sytuacje są nieporównywalnie częstsze.

Ponownie wskazuję na zachód, gdzie taki podział jest od lat i naprawdę nikomu nie zaszkodził. W porównaniu z absolutnie żałosnym stanem polskiej psychologii jako nauki - od wielu, wielu lat - naprawdę nie ma o czym mówić.

Tu nie chodzi o udowadnianie czyj zawód jest bardziej odpowiedzialny, a raczej o to by minimalizować ryzyko wykonywania zawodów w sposób nieodpowiedzialny i nieprofesjonalny. I nie chodzi też o przecenianie znaczenia ilości lat studiowania czy udowadnianie wyjątkowości psychologii, bardziej o zapobiegnięcie jej rozprzestrzenianiu po edukacyjnej mapie na kolejne uczelnie niekoniecznie nastawione na jakość kształcenia- a takie możliwości wydają sie naturalną konsekwencją podziału studiów na dwustopniowe. Na zachodzie system się sprawdził może dlatego, że tam nie produkuje się masowo ludzi w wyższym wykształceniem jak w Polsce, a studiują osoby faktycznie zainteresowane daną dziedziną. W Polsce niestety na studia wyższe trafiaja osoby które czasem nie wiadomo jak zdały mature, a wielu z nich studia z powodzeniem kończy. Zawód psychologa jak każdy inny wymaga opanowania jakiejś wiedzy, bardzie nawet sposobu myślenia, jeśli na te studia będą trafiały osoby z podejściem byle zaliczyć jak najmniejszym kosztem, fajnie studiować psyche bo to modny kierunek itp. to szanse na znalezienie odpowiedzialnych specjalistów w tej dziedzinie maleją.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

jak psycholog spapra, w najgorszym, bardzo rzadkim

przypadku zginie jedna osoba. T

Jak psycholog papra notorycznie, to wielu ludzi może mieć spaprane życie.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

jak psycholog spapra, w najgorszym, bardzo rzadkim

przypadku zginie jedna osoba. T

Jak psycholog papra notorycznie, to wielu ludzi może mieć spaprane życie.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Małgorzata B.:
Tu nie chodzi o udowadnianie czyj zawód jest bardziej odpowiedzialny, a raczej o to by minimalizować ryzyko wykonywania zawodów w sposób nieodpowiedzialny i nieprofesjonalny. I nie chodzi też o przecenianie znaczenia ilości lat studiowania czy udowadnianie wyjątkowości psychologii, bardziej o zapobiegnięcie jej rozprzestrzenianiu po edukacyjnej mapie na kolejne uczelnie niekoniecznie nastawione na jakość kształcenia- a takie możliwości wydają sie naturalną konsekwencją podziału studiów na dwustopniowe. Na zachodzie system się sprawdził może dlatego, że tam nie produkuje się masowo ludzi w wyższym wykształceniem jak w Polsce, a studiują osoby faktycznie zainteresowane daną dziedziną.

Dane pokazują inaczej. W Polsce odsetek osób z wyższym wykształceniem (licencjat lub magisterium) mamy niecałych 15%. W USA 27% - więc masowość dużo większa niż u nas. Nie ma również podstaw by twierdzić, że na zachodzie studiuje więcej osób "faktycznie zainteresowanych daną dziedzina". Powiedziałbym wręcz, że jest to młodsza siostra paskudnego mitu podążania za swoją pasją.

W Polsce niestety na studia wyższe trafiaja osoby które czasem nie wiadomo jak zdały mature, a wielu z nich studia z powodzeniem kończy.

Gwarantuję Ci, że wymogi wobec studentów w Polsce, nawet w kiepskich uczelniach są niższe niż w Wielkiej Brytanii, gdzie z kolei wymogi są niższe niż w USA.

Zawód psychologa jak każdy inny wymaga opanowania jakiejś wiedzy, bardzie nawet sposobu myślenia, jeśli na te studia będą trafiały osoby z podejściem byle zaliczyć jak najmniejszym kosztem, fajnie studiować psyche bo to modny kierunek itp. to szanse na znalezienie odpowiedzialnych specjalistów w tej dziedzinie maleją.

Skończyłem najbardziej prestiżową psychologię w kraju. Studia zacząłem w 2003. Jest 2013. Z mojego rocznika do dzisiaj duży procent nie zrobił magisterki. Bynajmniej nie dlatego, że studia takie trudne. Studia 5-letnie.

Nie żartujmy sobie.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Małgorzata B.:
Jak psycholog papra notorycznie, to wielu ludzi może mieć spaprane życie.

Jak kierowca, to wciąż nieporównywalnie więcej. Sorry, ale naprawdę nie ma porównania w odpowiedzialności.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Artur K.:

Małgorzata B.:
Tu nie chodzi o udowadnianie czyj zawód jest bardziej odpowiedzialny, a raczej o to by minimalizować ryzyko wykonywania zawodów w sposób nieodpowiedzialny i nieprofesjonalny. I nie chodzi też o przecenianie znaczenia ilości lat studiowania czy udowadnianie wyjątkowości psychologii, bardziej o zapobiegnięcie jej rozprzestrzenianiu po edukacyjnej mapie na kolejne uczelnie niekoniecznie nastawione na jakość kształcenia- a takie możliwości wydają sie naturalną konsekwencją podziału studiów na dwustopniowe. Na zachodzie system się sprawdził może dlatego, że tam nie produkuje się masowo ludzi w wyższym wykształceniem jak w Polsce, a studiują osoby faktycznie zainteresowane daną dziedziną.

Dane pokazują inaczej. W Polsce odsetek osób z wyższym wykształceniem (licencjat lub magisterium) mamy niecałych 15%. W USA 27% - więc masowość dużo większa niż u nas. Nie ma również podstaw by twierdzić, że na zachodzie studiuje więcej osób "faktycznie zainteresowanych daną dziedzina". Powiedziałbym wręcz, że jest to młodsza siostra paskudnego mitu podążania za swoją pasją.

W Polsce niestety na studia wyższe trafiaja osoby które czasem nie wiadomo jak zdały mature, a wielu z nich studia z powodzeniem kończy.

Gwarantuję Ci, że wymogi wobec studentów w Polsce, nawet w kiepskich uczelniach są niższe niż w Wielkiej Brytanii, gdzie z kolei wymogi są niższe niż w USA.

Zawód psychologa jak każdy inny wymaga opanowania jakiejś wiedzy, bardzie nawet sposobu myślenia, jeśli na te studia będą trafiały osoby z podejściem byle zaliczyć jak najmniejszym kosztem, fajnie studiować psyche bo to modny kierunek itp. to szanse na znalezienie odpowiedzialnych specjalistów w tej dziedzinie maleją.

Skończyłem najbardziej prestiżową psychologię w kraju. Studia zacząłem w 2003. Jest 2013. Z mojego rocznika do dzisiaj duży procent nie zrobił magisterki. Bynajmniej nie dlatego, że studia takie trudne. Studia 5-letnie.

Nie żartujmy sobie.

A podział studiów na dwustopniowe ma być panaceum na wszelkie problemy polskich uniwersytetów?

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Artur K.:

Małgorzata B.:
Jak psycholog papra notorycznie, to wielu ludzi może mieć spaprane życie.

Jak kierowca, to wciąż nieporównywalnie więcej. Sorry, ale naprawdę nie ma porównania w odpowiedzialności.

Ok. Tak więc skoro w wyniku błędu psychologa nie ginie tabun ludzi, to oznacza że można spuszczać z wymagań dając do zrozumienia, że w zasadzie to nieważne kto ten zawód wykonuje?

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Małgorzata B.:

Ok. Tak więc skoro w wyniku błędu psychologa nie ginie tabun ludzi, to oznacza że można spuszczać z wymagań dając do zrozumienia, że w zasadzie to nieważne kto ten zawód wykonuje?

To oznacza, ze skoro mamy dużo mniejsze wymagania odnośnie kierowców, to irracjonalne i wynikające z uprzedzeń poznawczych jest stawianie takich wymagań psychologom. Zwłaszcza, gdy inne argumenty tego bynajmniej nie uzasadniaja. To jak protesty przeciw farmom wiatrowym, ze zabijają ptaki, gdy koty domowe (sam jestem kociarzem, dla jasności) zabijają tysiące razy wiecej ptaków i nikt o tym nie pisanie ani słowa.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Dyskusja trochę bez sensu, bo już wchodzi się na grunt chwalenia się, kto co skończył, a to argument kiepski i ma się nijak do dyskusji.

Nikt nie zmieni tego, jak jest - nikt z nas w pojedynkę, oczywiście. Mamy jakiś zasób energii, który można zmarnować na narzekanie, gdzie to mają lepiej, a można także go spożytkować na rozwój osobisty, by pokazać, że jako przedstawiciele takich i takich instytucji jesteśmy gruntownie przygotowani, wyszkoleni i doświadczeni.

A tekst o kotach, farmach, samolotach, kierowcach? Idąc tą drogą myślenia można w ogóle stwierdzić, że powinno się ludzkość w kosmos wystrzelić, bo my jako gatunek zabijamy lub narażamy na cierpienie inne gatunki, a nie byłoby całego tego zła, gdyby nie ci wstrętni ludzie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.05.13 o godzinie 15:14

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Małgorzata B.:
A podział studiów na dwustopniowe ma być panaceum na wszelkie problemy polskich uniwersytetów?

Nie, natomiast kilka rzeczy pomógłby rozwiązać, choćby przez zwiększoną konkurencyjność. Natomiast brak takiego podziału jedynie utrwali dotychczasowe kiepskie rozwiązania.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Marcel K.:
Dyskusja trochę bez sensu, bo już wchodzi się na grunt chwalenia się, kto co skończył, a to argument kiepski i ma się nijak do dyskusji.

To nie kwestia chwalenia się, tylko pokazania, ze obecne wielbienie studiów 5-letnich i argumenty za ich utrzymaniem są oderwane od rzeczywistości nawet w najlepszych wydziałach psychologicznych w kraju. Innymi słowy - jeśli sygnatariusze tego listu otwartego zmierzyliby się z rzeczywistością, ich argumentacja rozpadłaby się w pył.

Nikt nie zmieni tego, jak jest - nikt z nas w pojedynkę, oczywiście. Mamy jakiś zasób energii, który można zmarnować na narzekanie, gdzie to mają lepiej, a można także go spożytkować na rozwój osobisty, by pokazać, że jako przedstawiciele takich i takich instytucji jesteśmy gruntownie przygotowani, wyszkoleni i doświadczeni.

Możemy też się podjąć aktywnie działanie by przeciwdziałać dezinformacji i w ten sposób dorzucić swój kamyczek. Dość kamyczków i będzie lawina.

A tekst o kotach, farmach, samolotach, kierowcach? Idąc tą drogą myślenia można w ogóle stwierdzić, że powinno się ludzkość w kosmos wystrzelić, bo my jako gatunek zabijamy lub narażamy na cierpienie inne gatunki, a nie byłoby całego tego zła, gdyby nie ci wstrętni ludzie.

Nie. Idąc tą drogą myślenia można stwierdzić, że argumentacja powinna być racjonalna i oparta na konkretnych danych i dowodach, a nie na zadufaniu i opiniach.

Temat: stanowisko UAM w sprawie dwustopniowego trybu kształcenia...

Problemem nie są studia, tylko prawo wykonywania zawodu psychologa. Dopóki w Polsce mamy sytuację "ukończenie studiów" = "prawo wykonywania zawodu psychologa" to rodzi się pełno patologii... nienadający się na psychologów absolwenci, 3 letnia psychologia dla magistrów, licencjat i różne inne twory.
Gdyby prawo wykonywania zawodu było oddzielone od tego, każdy mógłby studiować co chce i jak chce, bo to wcale nie dawałoby automatycznie uprawień.
Same studia to za mało, są pewną podstawą - warunkiem koniecznym, ale nie wystarczającym.
I skoro powołujemy się na zagraniczne przykłady, to sporo krajów ma różne regulacje zawodu psychologa, stąd licencjat tam nie robi żadnego kłopotu, bo nikt z licencjatem nie będzie udzielać psychoterapii i nazywać się psychologiem. W większości krajów wymogiem minimalnym jest ukończenie studiów psychologicznym na poziomie magisterskim, a oprócz tego stawia się dodatkowe wymogi. W USA z tego co się orientuję to trzeba mieć doktorat, żeby być psychoterapeutą.
Ciekawa też idea "Europejskiego Certyfikatu Psychologa" http://www.europsy-efpa.eu/ miała ułatwiać uznawanie kwalifikacji psychologów, ale warto pamiętać, że dokument ten jedynie potwierdza ukończenie studiów psychologicznych na poziomie magisterskim, rok doświadczenia (pracy) w charakterze psychologa oraz zobowiązanie przestrzegania kodeksu etycznego EFPA i danego kraju. Nie daje to automatycznie prawa wykonywania zawodu psychologa na terenie Europy, ponieważ każdy kraj ma prawo stawiać dodatkowe wymogi i dopiero po ich spełnieniu uzyskuje się uprawnienia.
Polska potrzebuje deregulacji w obszarze wielu zawodów, ale wg mnie zawody zaufania publicznego powinny być z racji ich specyfiki pod dodatkowymi regulacjami.
Często rozsiewa się mity, że w Polsce chce się monopolizować zawód psychologa, tak, jakby gdzie indziej dostęp był swobodny i tylko w Polsce "chce się utrudniać i nie dopuszczać innych do zawodu".

Przykład z Włoch:
Sytuacja we Włoszech i innych krajach europejskich wygląda inaczej. Po ukończeniu studiów magisterskich z psychologii, każdy student zobowiązany jest do odbycia 1000 h darmowych praktyk (1 rok) w wybranym przez siebie ośrodku oraz do zdania Egzaminu Państwowego (Esame di Stato, 4 egzaminy). Aby móc pracować w zawodzie, musi być członkiem Regionalnej Izby Psychologów (działa na zasadzie związków zawodowych – Ordine degli Psicologi dell’Emilia Romagna). W tym momencie jest się habilitowanym, usancjonowanych prawnie Psychologiem, mogącym wykonywać zawód.
Włoski Kodeks Deontologiczny Psychologa (któremu także podlegam będąc legalnym psychologiem we Włoszech) mówi także o jakości usług psychologicznym on-line: o bezpieczeństwie w sieci, konieczności identyfikacji profilu psychologa, zapewnieniu anonimowości klienta i zabezpieczeniu traksakcji finansowych. Formułuje zasady ochrony danych osobowych i reguły dostosowania usług do standardów międzykulturowych; itp.)
http://www.agatarakfalska.com/pl/kodeks-etyczny-psycho...
Z bloga Założycielki/Moderatorki tegoż forumTen post został edytowany przez Autora dnia 26.05.13 o godzinie 21:10