konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Tak Kasiu:)
Jak najbardziej sie z Toba zgadzam ,że wrózka ,która otwiera gabinet psychoterapii ,działa niezgodnie z prawem ,chyba ,ze jest psychologiem ,bo bywaja.
Natomiast wrózki ,czy bioenergoterapaeuci otwieraja gabinety terapii.
To drobna róznica ,ale jest.
Na jakimś forum padło zastrzeżenie ,że terapeutą może zostac zootechnik.
Nie wiem w jakiej dziedzinie powinno sie miec więcej informacji będąc np Dogoterapeutką?
To wszystko jest bardzo kontrowersyjne.
Uważam ,że jedna i druga strona ma swoje niepodważalne racje.
A nam tylko przyjedzie wyciągac wnioski
Małgosia Rychert-Kita

Małgosia Rychert-Kita Terapeutka Gestalt,
psycholog in spe,
trener,
polonistka,...

Temat: Psychoterapia a coaching

Katarzyna C.:
Jerzy B.:
Może wystarczyłoby przeczytać projekt ustawy o zawodzie psychologa (nie wiem, czy ten bubel w końcu opuścił vacation legis)... tam w zasadzie zabraniano niepsychologom jakiejkolwiek zabawy ich tajemną wiedzą :-)


I bardzo dobrze, bo powiedz mi jaka wiedzę ma na temat psychiki człowieka, jego funkcjonowania czy zaburzeń ma np. zootechnik, który stał sie terapeuta??? ja czegoś tu nie rozumiem... i bardzo sie ciesze że ktoś wreszcie chce zrobić porządek z terapeutami nie psychologami. ważne są poza tym też umiejętności które zdobywa już podczas studiów, w czasie praktyk...


Witam! Jestem polonistką i zostałam terapeutką Gestalt :)) Mam sporą wiedzę na temat psychiki człowieka, jego funkcjonowania i zaburzeń. Uczę się jednego tylko podejścia terapeutycznego od 4 lat i uwierz, że wiedza, którą zdobyłam jest gruntowna. Ale i tak jest ona niczym wobec doświadczenia, jakie udało mi się posiąść.
Uważam, że rynek psychologiczny i terapeutyczny zweryfikuje się sam - mówiąc krótko, kto będzie dobry zostanie i będzie mu dane pomagać ludziom. A źli, prędzej czy później się wykruszą. Moi Klienci (a wśród nich również psychologowie) wiedzą, jaką szkołę kończyłam i jakoś ich to nie zniechęca do pracy ze mną. Wielu wybitnych terapeutów nigdy nie kończyło psychologii. Bo z psychologią jest jak z jeżdżeniem samochodem - absolwenci wcale nie potrafią jeździć!! :)) A szkoła terapeutyczna uczy pomagania w praktyce. Ja nie pracuję z zaburzeniem - tylko z Człowiekiem. Pozdrawiam ciepło.
Ależ ciekawa dyskusja w temacie o coachingu!! :))
Leszek Zawlocki

Leszek Zawlocki coaching, szkolenia,
zarządzanie,
mentoring,
superwizja

Temat: Psychoterapia a coaching

Obserwuję, jak wszystko miesza się... psychologia, psychoterapia, ezoteryka, treningi rozwoju osobistego...
Szczerze mówiąc granice ortodoksyjnej psychoterapii - mam wrażenie - zaczynają się rozmywać. Psycholog zaczyna stawiać tarota w gabinecie, a wróżka stosuje z powodzeniem techniki wzięte z psychoterapii. Idąc do certyfikowanego terapeuty nie masz gwarancji, że nie skorzysta on z tzw. niekonwencjonalnych metod :-)

A co jeśli psychoterapeuta nie pomógł, a szaman postawił na nogi?

Wracając do tematu: zdarza się, że coaching pomaga skuteczniej niż psychoterapia, ot chociażby czasem dlatego, że zakłada, iż klient jest zdrowy...

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Katarzyna C.:
Ale widzisz...choćby na moim przykladzie widac, że są jednak ludzie którzy są bardziej podatni na niekonwensjonalną pomoc psychologiczną niz fachową psychoterapię...dlatego moze nie ma co tak zwalczać wszelkiego typu specjalistów...

Nie chodzi o zwalczanie tylko o właściwe nazywanie. Jeżeli idę do astrologa to wiem że będzie mi stawiał horoskop, jeżeli idę do psychoterapeuty to będzie stosował psychoterapię. Problem jest jeżeli dajmy na to wróżka otwiera gabinet psychoterapii - jest to już manipulacja, powiem więcej - psychomanipulacja :) Klient powinien wiedzieć za co płaci i tyle.
Choć u psychologa może tez pewnie wynikać to z tego, że zna sie na technikach psychoterapii i nie tak łatwo poddaje się im...Dorota Szczygieł edytował(a) ten post dnia 19.09.07 o godzinie 19:49

Podobno najtrudniej robić terapię psychologom, ale ja jeszcze nie próbowałam :-)


No cóż, cieszę się, że w końcu wyrażasz podobne do mojego zdanie z postu na pierwszej stronie, zacytuję się:
"Ja miałem bardzo prosty pomysł na ustawę o zawodzie psychologa. Powinna składać się z dwóch punktów:

1. Psychologiem może się określać osoba, która skończyła studia psychologiczne.
2. Ramowy program studiów w rozporządzeniu określa właściwy minister.

Nie chce mi się rozwodzić o tym... ale na koniec zagadka: kto może wyrządzić większe szkody: psycholog, czy kierowca autobusu?"

A co do terapii psychologów, to omal spróbowałaś internetowej psychoterapii mojej osoby a wyszła nieudana psychodrama ;-)

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Leszek Z.:
Wracając do tematu: zdarza się, że coaching pomaga skuteczniej niż psychoterapia, ot chociażby czasem dlatego, że zakłada, iż klient jest zdrowy...

I ponownie nie jest to odkrycie psychologów, tylko filozofów sprzed bodaj czy setek lat. Polecam pojęcie "epoche". Na marginesie później z tego zaczęli korzystać fenomenolodzy aż przyjęli gestaltyści... jest to jednakowoż dość trudne dla psychoanalityków ;-)

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Leszek Z.:
Obserwuję, jak wszystko miesza się... psychologia, psychoterapia, ezoteryka, treningi rozwoju osobistego...
Szczerze mówiąc granice ortodoksyjnej psychoterapii - mam wrażenie - zaczynają się rozmywać. Psycholog zaczyna stawiać tarota w gabinecie, a wróżka stosuje z powodzeniem techniki wzięte z psychoterapii. Idąc do certyfikowanego terapeuty nie masz gwarancji, że nie skorzysta on z tzw. niekonwencjonalnych metod :-)

A co jeśli psychoterapeuta nie pomógł, a szaman postawił na nogi?

Wracając do tematu: zdarza się, że coaching pomaga skuteczniej niż psychoterapia, ot chociażby czasem dlatego, że zakłada, iż klient jest zdrowy...

No włąsnie .....
Tak na prawadę o co chodzi w tym sporze;
- o prestiż ,czy o pomoc?.
Najlepiej byłoby ,gdyby było jedno i drugie.Jednak uczciwie winno sie sobie samemu odpowiedzieć na pytanie .
- Czy chcę pomagać ludziom ,czy chcę znaczyc?.
Do tego psycholog ,czy terapeuta to jest zawód z którego się zyje.

Osobiście uważm ,że stanem idealnym byłoby gdyby wykształcony w danym kierunku człowiek mógł dobrze zarabiać i pomagać innym.
Jednak rzeczywistość nadal wygląda nieco inaczej i myslę ,że nalezy wywartościować czego sie pragnie najbardziej.
Dlatego ciąglę "czuję" w tym wszystkim "spór akademicki"
Bo jezeli ja pragne pomagać innym i żyć z moich umiejętności , to dzięki skończonej psychologii ,mogę być bardzo dobrym wrózem/ka ,czy inną terapeuta/ą.
Natomiast jeżeli chce znaczyć to wybieram na razie nieopłacalną jeszcze droge teorii akademickich. Zdobywam wszystkie możliwe tytuły i ustalam definicje ,ktore też są potrzebne.Tina Wieczorek edytował(a) ten post dnia 20.09.07 o godzinie 15:52

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Zważywszy, że poza pewną częścią psychologi społecznej i psychologii poznawczej reszta psychologi jest trudnoweryfikowalna czy nawet można mieć wątpliwości co do naukowości, to psychoterapia z dwoma powyższymi wyjątkami również ma mało wspólnego z nauką.
Jednak ja byłbym sceptyczny w mieszaniu astrologii z psychoterabią, choć już podejście biodynamiczne z psychoterapią widzę... niby subtelna różnica, ale ma to raczej zmierzać ku nauce niż sztuce, jakkolwiek terapia jest w rozkroku.

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Też nie mam zamiaru wsadzać wszystkiego do jednego tygla.
Wymieniłam wrózke ,bo znam taką z reportażu telewizyjnego ,która jest psychologiem.
Wykonuje swój zawód, pomaga ludziom i zarabia, chociaż nazwała to inaczej.
Na pewno nie przynosi jej to takiego prestizu, jakby może miała na uczelni, jednak w gruncie rzeczy robi to co chciała robić.
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Psychoterapia a coaching

Jerzy B.:
Zważywszy, że poza pewną częścią psychologi społecznej i psychologii poznawczej reszta psychologi jest trudnoweryfikowalna czy nawet można mieć wątpliwości co do naukowości, to psychoterapia z dwoma powyższymi wyjątkami również ma mało wspólnego z nauką.
Jednak ja byłbym sceptyczny w mieszaniu astrologii z psychoterabią, choć już podejście biodynamiczne z psychoterapią widzę... niby subtelna różnica, ale ma to raczej zmierzać ku nauce niż sztuce, jakkolwiek terapia jest w rozkroku.
Ciekawa jestem, gdzie zdobywałes doswiadczenie na tej niwie?

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

A konkretniej o jakie pole Ci chodzi?
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Psychoterapia a coaching

Jerzy B.:
A konkretniej o jakie pole Ci chodzi?
Może nazwijmy to ogólnie pomaganie...jestes chyba bardzo wszechstronny i świetnie obeznany w tym względzie...

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Tak, mam w tym względzie doświadczenie.

Jednak to już mocno poza tematem wątku ;-)Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 21.09.07 o godzinie 23:01

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

Witam.
W odniesieniu do tematu odpowiadam, że granica pomiędzy psychoterapią a coachingiem się zaciera ponieważ i dziedziny "pracy" często nachodzą na siebie. Zdarzają się sytuacje, gdy coaching zamienia się w psychoterapię nawet bez wiedzy uczestników (przynajmniej klienta/pacjenta).

Rozważania kto bardziej pomaga (czy może pomóc) nie są kompletne bez podkreślenia kwestii zasadniczej:
-student psychologi nie jest nikim więcej niż osobą, która ukończyła akademickie studia;
-terapeuta po specjalistycznych kursach też niekoniecznie może mądrze pomagać innym ludziom.
Dlaczego? Ponieważ wszystko zależy od indywidualnych umiejętności (wrażliwości, inteligencji, doświadczenia, wiedzy, itp) terapeuty oraz pracy przez niego włożonej przy danym kliencie/pacjencie/grupie i wcześniej nad sobą.
W grę wchodzi także odrobina szczęścia, bo można iść dobrą drogą i mieć dobry warsztat, a efekt niekoniecznie będzie pozytywny.

W kwestii ludzi którzy łączą często niezależne metody (np. psychoterapia + astrologia) i tworzą jakieś hybrydy: takie podejście jest nieetyczne - to są eksperymentatorzy i nie należy traktować ich poważnie, ponieważ to ich klienci/pacjenci stają się królikami doświadczalnymi. Kto może z czystym sumieniem zagwarantować, że osiągnięty efekt dziś utrzyma się do jutra i nie spowoduje negatywnych reperkusji?
Użycie napędu z BMW, elektryki z Toyoty, podwozia z Ferrari oraz nadwozia z Hummera nie gwarantuje, że powstała hybryda ruszy, a liczenie, że będzie bezpiecznie/efektywnie jeździć jest już głupotą.

Pozdrawiam

Temat: Psychoterapia a coaching

W kwestii ludzi którzy łączą często niezależne metody (np. psychoterapia + astrologia) i tworzą jakieś hybrydy: takie podejście jest nieetyczne - to są eksperymentatorzy i nie należy traktować ich poważnie, ponieważ to ich klienci/pacjenci stają się królikami doświadczalnymi.

No tu jest sprawa nieco bardziej złożona, w końcu Freud też był eksperymentatorem, tak samo jak Rogers, Perls i wielu innych.
A jednak traktuje się ich poważnie.

konto usunięte

Temat: Psychoterapia a coaching

No właśnie jeśli mowa choćby o psychoanalizie - na dobrą sprawę nie ma w tej formule wiele naukowości. Jednak jest to uznana forma a ludzie poddający się jej uznają jej trafność i prawdziwość.
Mateusz Dąbrowski

Mateusz Dąbrowski Coach ICC, Trener,
Psycholog, Architekt
Kariery

Temat: Psychoterapia a coaching

Co do różnicy między coachingiem i terapią - jest dla mnie jedna bardzo istotna - stabilność emocjonalna. W coachingu nie pracuję nad emocjami. One się oczywiście pojawiają - radość, euforia, albo smutek, frustracja, niektórzy pękają, płaczą. Daję przestrzeń na sesji, na przeżywanie tych emocji, natomiast nie poddaję ich takiej obróbce, jak na terapii - np. "Co Pan teraz poczuł? Z jaką sytuacją to się Panu kojarzy? Gdyby mógł Pan wyrazić ten gniew , wobec kogo chciałby go Pan wyrazić?" itp. Coaching, przynajmniej ten który ja prowadzę (ICC) jest bardzo poznawczą metodologią i kiedy Klient przeżywa silne emocje, w dodatku trudne, to nie ma miejsca w jego głowie na procesy poznawcze (dedukcja, uwaga, pamięć, itp.). Miałem Klienta, z którym po 4 sesjach doszliśmy do wniosku, że efektywniejsza będzie terapia. Minął ponad rok, nadal chodzi.
Mam też doświadczenie łączenia terapii z coachingiem - działało bez zarzutu. Wszystko zależy od sytuacji Klienta i tego, co się w nim dzieje.

Myśląc o różnicach między terapią a coachingiem, stworzyłem taką analogię: gdyby człowieka przyrównać do studni, to coaching jest jej zalaniem, a terapia wierceniem. Jeśli dno studni jest z gliny albo skały (stabilność emocjonalna), to efektywniej jest ją zalać. Jeśli dno jest z piasku, efektywniej dowiercić się do źródła.

A najlepiej spytać Klientów - mi z niektórymi udało się (zgodzili się) nakręcić filmy, na których mówią czym jest dla nich coaching. Pozbierałem wszystkie możliwe kwestie dotyczące coachingu (filmy, definicje, rodzaje, różnice z innymi metodologiami, tematy kwalifikujące się na coaching) i umieściłem na jednej stronie o tytule: Coaching Warszawa. Na początku jest spis treści - wybierz tę treść, która Cię interesuje. Warszawa w nazwie bo Klienci z Warszawy, znajdziesz jeszcze słowo oferta w tytule, bo poza merytorycznym wymiarem strona ma też komercyjny charakter.

A co do dyskusji o psychologu - ja jestem z wykształcenia psychologiem i również bardzo mi się nie podoba fakt, że "zawód: psycholog" został przyporządkowany tylko do psychologii klinicznej, bo żeby mieć prawo do wykonywania tego zawodu, trzeba odbyć bodajże roczny staż kliniczny... A mamy psychologów społecznych, reklamy i wielu innych specjalności. No i cóż? Olewam ustawę, nazywam się psychologiem, bo czuję się psychologiem, faktur nie mogę wystawiać na usługi psychologiczne, choć pod takie coaching najbardziej podchodzi, zatem płacę VAT, a w zasadzie Klienci płacą VAT, podczas gdy u psychologa-klinicznego-z-zawodu nie zapłacą... Prawo miało być dla ludzi, a nie ludzie dla prawa, a tu mam wrażenie, że ktoś o tym zapomniał.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Psychoterapia a coaching

Mateusz Dąbrowski:
wyrazić?" itp. Coaching, przynajmniej ten który ja prowadzę (ICC) jest bardzo poznawczą metodologią i kiedy Klient przeżywa silne emocje, w dodatku trudne, to nie ma miejsca w jego głowie na procesy poznawcze (dedukcja, uwaga, pamięć, itp.).

Umm, z czysto neurologicznego punktu widzenia jednego bez drugiego nie będziesz miał. Emocje u ludzi w warunkach naturalnych zawsze będą miały aspekt poznawczy, a procesy poznawcze aspekt emocjonalny...
No i cóż? Olewam ustawę, nazywam się psychologiem, bo czuję się psychologiem, faktur nie mogę wystawiać na usługi psychologiczne, choć pod takie coaching najbardziej podchodzi, zatem płacę VAT, a w zasadzie Klienci płacą VAT, podczas gdy u psychologa-klinicznego-z-zawodu nie zapłacą...

Jeśli przychody z tej działki (i innych owatowanych) masz poniżej 150 tys. rocznie, to nie musisz płacić VAT, możesz skorzystać ze zwolnienia dla mikroprzedsiębiorców. A jak dojdziesz do 150 tys to można się zastanowić, czy nie będzie się opłacało założyć spółki...

Temat: Psychoterapia a coaching

.:
Ten bubel spowoduje co najwyżej, że wróżek i chorych psychicznie w Polsce będzie więcej. Kiedyś próbowałem nawet to wytłumaczyć pewnej pani Prezes PTP... ale to mniej więcej tak, jakby grochem o ścianę.

W Polsce jest wg danych epidemiologicznych prawdopodobnie o kilkadziesiąt tysięcy psychologów za mało. I nie będzie więcej. Ludzie będą chorować/cierpieć psychicznie i nie będą się leczyć, za to gromadka zadowolonych z siebie będzie udawać, że zawód psychologa jest tak bardzo ważny, że musi podlegać specjalnej, konstytucyjnej kontroli - samorządu zawodowego, czyli chorego wymysłu będącego przymusowym związkiem zawodowym.

Nawet mi się nie chce pisać więcej...
wiesz nie wydaje mi się żeby psychologów było za mało wystarczy wpisać w gogle szukam pracy -psycholog/ wniosek- za moich czasów psychologia była na 5 uniwersytetach i WSPS w Warszawie obecnie powstało wiele wytwórni produkujących młodych absolwentów, którzy mają problem ze znalezieniem stażu- nie mówiąc już o pracy. Ktoś zarabia, ktoś traci.Ciekawe skąd te Twoje dane epi...epi...Magdalena Konstantynowicz Lewandowska edytował(a) ten post dnia 31.01.12 o godzinie 05:44

Temat: Psychoterapia a coaching

Katarzyna C.:
Jerzy B.:
Może wystarczyłoby przeczytać projekt ustawy o zawodzie psychologa (nie wiem, czy ten bubel w końcu opuścił vacation legis)... tam w zasadzie zabraniano niepsychologom jakiejkolwiek zabawy ich tajemną wiedzą :-)


I bardzo dobrze, bo powiedz mi jaka wiedzę ma na temat psychiki człowieka, jego funkcjonowania czy zaburzeń ma np. zootechnik, który stał sie terapeuta??? ja czegoś tu nie rozumiem... i bardzo sie ciesze że ktoś wreszcie chce zrobić porządek z terapeutami nie psychologami. ważne są poza tym też umiejętności które zdobywa już podczas studiów, w czasie praktyk...
Jak najbardziej się z Tobą Kasiu zgodzę...załóżmy hipotetycznie, że kończę dwa lata prawa na podyplomówce i staram się o aplkację- prawnicy wyszliby na ulice strajkować...A tak to wygląda to następująco- kończę obojętnie jakie studia nie mogę znaleźć pracy - ZOSTANĘ TERAPEUTĄ. Natomiast niezaprzeczalnym jest fakt, że wiele osób kończąc pokrewne kierunki psychologii np. pedagogika są znakomitymi terapeutami. Sama wielu takich spotkałam. PozdrawiamMagdalena Konstantynowicz Lewandowska edytował(a) ten post dnia 31.01.12 o godzinie 17:48
Arek Tomasik

Arek Tomasik Specjalista ds.
marketingu, brak

Temat: Psychoterapia a coaching

Mogę Ci jak najbardziej polecić https://gabinet-ego.pl

Następna dyskusja:

Psychoterapia Gestalt




Wyślij zaproszenie do