GoldenLine
Zaloguj się
Grażyna O.

Grażyna O. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: psycholog uzurpator

O stosowaniu elektrowstrząsów w lekoopornej depresji uczono mnie na I roku - więc chyba nie jest tak źle ;)

Uczono też, żeby o ludowych mądrościach zapomnieć bo wiedza potoczna bywa mylna.Grażyna O. edytował(a) ten post dnia 15.12.09 o godzinie 18:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Artur Król:
"Zabawny" fakt o którym nie ma pojęcia większość psychologów - elektrowstrząsy stosuje się do dziś, w pełni prawa...

Zdecydowanie mało psychologów ma pojęcie o tym, że obecne elektrowstrząsy wyglądają inaczej niż te z "Lotu nad kukułczym gniazdem" i przez takie wypowiedzi kreują stereotypy Arturze.
Link do wypowiedziLink
Michał Mania

Michał Mania psycholog,
psychoterapeuta,
trener

Temat: psycholog uzurpator

Elektrowstrząsy c.d.
W przypadku ciąży, gdy podawanie niektórych leków psychiatrycznych jest niebezpieczne, elektrowstrząsy w dzisiejszej (innej niż w "Locie...") formie czynią dużo dobrego.
Przyłączam się do walki o unikanie stereotypów:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Grażyna O.:
O stosowaniu elektrowstrząsów w lekoopornej depresji uczono mnie na I roku - więc chyba nie jest tak źle ;)

Uczono też, żeby o ludowych mądrościach zapomnieć bo wiedza potoczna bywa mylna.Grażyna O. edytował(a) ten post dnia 15.12.09 o godzinie 18:32

Czym innym jest mądrość przysłów ludowych, czym innym jest mądrość życiowa, czym innym jest wiedza potoczna i czym innym jest samodzielność twórczego myślenia. Uczymy się przez całe swoje życie. A o tym , o czym mamy pamiętać,a o czym zapomnieć, warto decydować samemu.

Jeśli chodzi o elektrowstrząsy i ich stosowanie, to owszem jest źle, i to bardzo, a nawet skandalicznie.
Link do wypowiedziLink
Marek Jaros

Marek Jaros psycholog -
psychoterapeuta

Temat: psycholog uzurpator

To dorzucę na marginesie - krótko i na temat elektrowstrząsów.

http://online.synapsis.pl/Co-poza-lekami-psychotropowy...

Osobiście dawno temu (też chyba na pierwszym roku) widziałem takie zabiegi na Nowowiejskiej w Warszawie. Rutyna, spokój i nic co by kojarzyło się z Nicholsonem:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Z tego, co wiem elektrowstrząsy stosuje się w niektórych postaciach depresji i katatoni. I nie ma to nic wspólnego z z"Lotem".Sa zlecane przez psychiatrów, a nie psychologów. Ale żeby takie rzeczy wiedzieć trzeba być rzetelnie wykształconym psychologiem:)I nadal uważam, zę nie należy mylic pojęc. Pomocą psychologiczną jest pomoc udzielana przez psychologa i nikogo innego. Istnieją oczywiście różne formy pomocy, natomiast trzeba je wtedy inaczej nazywać.A osoba uzywająca tytułu psychologa bez uznanego w Polsce dyplomu narusza prawo.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Andrzej Ś.:
Artur Król:
"Zabawny" fakt o którym nie ma pojęcia większość psychologów - elektrowstrząsy stosuje się do dziś, w pełni prawa...

Zdecydowanie mało psychologów ma pojęcie o tym, że obecne elektrowstrząsy wyglądają inaczej niż te z "Lotu nad kukułczym gniazdem" i przez takie wypowiedzi kreują stereotypy Arturze.

Inaczej czy nie, słyszałem nieco takich historii o elektrowstrząsach - i to od terapeutów pracujących w szpitalach, które je serwują - że włosy na głowie dęba stają.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Arturze, ja w ramach praktyk studenckich w psychiatryku we Fromborku widziałam niefajne rzeczy zw. z elektrowstrząsami. Mieli tam stary aparat i pojawiały się tzw. wstrżąsy poronne. To juz było sporo lat temu. Nie wiem, jak to wyglada teraz. wiem, ze są stosowane m.in. w USA z dobrymi efektami. Nie jestem za ani przeciw, bo nie mam wiedzy n/t temat. Natomiast odebrałam ten wątek jako dotyczący sprawy, ze osoba bez uprawnień uzywa tytułu psychologa i tym samym wprowadza w błąd swoich klientów. Może wystarczyłoby uzywanie nazwy"psychologia alternatywna" tak jak "meedycyna alternatywna" i wszystko byłoby OK. Natomiast nie "psycholog alternatywny" tak jsk nie ma "lekarzy alternatywnych". To kwestia uczciwości wobec klientów
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Andrzej Ś.:
Mam jednak nieodparte wrażenie, że Pani Jadwiga nauczyła się na EAPI czy MAZP, diagnozować swoich rozmówców na podstawie krótkich wypowiedzi. Gratuluję i życzę dalej takiej mądrości życiowej.

Andrzeju, tylko w ostatnich parunastu dniach co najmniej 4 osoby, z czego co najmniej 2 po bardzo klasycznych uniwerkach psychologicznych zwróciło Ci uwagę na dokładnie ten sam wzorzec Twojego zachowania.

Dzięki za wspaniałe demonstrowanie dysonansu poznawczego :)
Zgodzę się z Panią w jednym. Wiedza, którą Pani przekazano prawdopodobnie jest taka jak mądrości życiowe - czyli pseudonaukowa (potoczna) a nie naukowa. Dlaczego? Bo mądrości życiowe są powszechne, ale równie często błędne.

Podobnie jak "mądrości" naukowe ;)
Np.:
- Na bolący brzuch wypij 50ml wódki z pieprzem
- Jak ktoś jest smutny, to trzeba go pocieszyć i powiedzieć, że niedługo bedzie lepiej

To mądrość ludowa? Jesteś pewny?
- Co z oczu to z serca

Kpisz czy żartujesz? Powyższe jest akurat ŚWIETNIE uzasadnione naukowo, polecam np. rozdział o motywacji w "59 Seconds: Think a Little, Change a Lot" Richarda Wisemana.
A czasem dają wzajemnie sprzeczne informacje:
- "Ciągnie swój do swego" vs. "przeciwieństwa się przyciągają".

Powyższe nie są sprzeczne i co więcej, na obydwa są akurat dowody eksperymentalne, kwestia spojrzenia z odpowiedniej perspektywy.

Jak na psychologa z akredytowanego uniwersytetu jesteś nieco do tyłu z wynikami badań ;) Wiem, złośliwość z mojej strony, ale jakoś nie chciałem się powstrzymywać, biorąc pod uwagę to, jaką pozę serwujesz.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Joanna Konczanin:
Arturze, ja w ramach praktyk studenckich w psychiatryku we Fromborku widziałam niefajne rzeczy zw. z elektrowstrząsami. Mieli tam stary aparat i pojawiały się tzw. wstrżąsy poronne. To juz było sporo lat temu. Nie wiem, jak to wyglada teraz. wiem, ze są stosowane m.in. w USA z dobrymi efektami.

Teraz zależy jak definiujemy dobre efekty, zwłaszcza biorąc pod uwagę efekty uboczne.

Parę "fajnych" artykułów w temacie ;)
http://www.23nlpeople.com/psychiatry/Fall_of_MrJones.php
http://www.23nlpeople.com/psychiatry/electroshock_Cerl...
http://www.23nlpeople.com/psychiatry/electroshock_hist...
http://www.23nlpeople.com/psychiatry/ECT.php
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Grażyna O.:
O stosowaniu elektrowstrząsów w lekoopornej depresji uczono mnie na I roku - więc chyba nie jest tak źle ;)

Uczono też, żeby o ludowych mądrościach zapomnieć bo wiedza potoczna bywa mylna.

A ja bym powiedział, że jest często zdumiewająco trafniejsza niż wiele współczesnych perspektyw - pod warunkiem, że poświęci się chwile czasu na ZROZUMIENIE, zamiast traktować je dosłownie, bez znajomości kontekstu.
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: psycholog uzurpator

Artur Król:
Z ciekawości, piszesz to z doświadczenia? Tzn. byłeś u kilku wróżek i poznałeś je?

Wnioskuje choćby na podstawie relacji osób zadowolonych i niezadowolonych z ich usług jakich pełno na różnych forach

Bo niżej piszesz o tym, jak pobyt na oddziale zmienia uprzedzenia (oczywiście, że zmienia, choćby przez dysonans poznawczy ;) ), ciekawi mnie, czy stosujesz tą samą mentalność tutaj.

Zmiana tych uprzedzeń polega na doświadczeniu tego jakim miejscem jest Oddział Psychiatryczny i że w większości przypadków nie ma to nic wspólnego lub mało z wizją przedstawioną choćby w "Locie nad Kukułczym Gniazdem" I że to po prostu miejsce dla ludzi z pewnymi problemami, z którymi być może w innych okolicznościach poradzić byłoby im sobie bardzo trudno
>
"Zabawny" fakt o którym nie ma pojęcia większość psychologów - elektrowstrząsy stosuje się do dziś, w pełni prawa...

Tak, z tym że elektrowstrząsy nie wyglądają już tak jak choćby we wspomnianym "Locie..." To zupełnie inny zabieg, nie tak już bolesny i inwazyjny jak kilka czy kilkanaście lat temu. Istnieją dowody na jego skuteczność przy głębokich depresjach i niepoddających się farmakologii schizofreniach
Link do wypowiedziLink
Łukasz Krawętkowski

Łukasz Krawętkowski Superwizor, Trener,
Psychoterapeuta,
Psycholog,

Temat: psycholog uzurpator

Joanna Konczanin:
Arturze, ja w ramach praktyk studenckich w psychiatryku we Fromborku widziałam niefajne rzeczy zw. z elektrowstrząsami. Mieli tam stary aparat i pojawiały się tzw. wstrżąsy poronne. To juz było sporo lat temu. Nie wiem, jak to wyglada teraz. wiem, ze są stosowane m.in. w USA z dobrymi efektami. Nie jestem za ani przeciw, bo nie mam wiedzy n/t temat. Natomiast odebrałam ten wątek jako dotyczący sprawy, ze osoba bez uprawnień uzywa tytułu psychologa i tym samym wprowadza w błąd swoich klientów. Może wystarczyłoby uzywanie nazwy"psychologia alternatywna" tak jak "meedycyna alternatywna" i wszystko byłoby OK. Natomiast nie "psycholog alternatywny" tak jsk nie ma "lekarzy alternatywnych". To kwestia uczciwości wobec klientów
Elektrowstrząsy - dorzucam swój kamyczek. Wiem, że nadal się stosuje. Widziałem pacjentkę z depresją endogenną przed i po zabiegu - nastąpiła bardzo wyraźna poprawa. Jestem zdania, że
trzeba tego typu zabiegi wykonywać z rozwagą i podejrzewam, że w dzisiejszych czasach nie można sobie pozwolić na to, by było to fuszerką i robieniem czegoś bez namysłu. Widziałem pacjentów podczas zabiegu i nie wyglądało to jak w "Locie..."

Ale wracając do mądrości życiowej, nauki i przedstawiania się jako psychoterapeuta, czy psycholog.

Tak jest, że mądrości życiowe to nie nauka, to pojęcia pseudonaukowe. Zgadzam się z tym, że mądrość życiowa funkcjonuje wraz z wiedzą psychologiczną - sam tej mądrości używam (korzystając ze swego bagażu doświadczeń), jednocześnie nie separuję jej od wiedzy i umiejętności psychologicznych. Uważam, że korzystanie z li tylko tej wiedzy jest ryzykowne, nieprofesjonalne, a nieuczciwe wówczas, gdy ktoś podaje się za psychologa, czy psychoterapeutę, a nie posiada rzetelnego przygotowania do takiej pracy.
Zgadzam się, że nieprofesjonaliści mogą w pewnym stopniu udzielić pomocy "psychologicznej", np. poprzez życzliwe wysłuchanie. Jednocześnie uważam, że do realnej, pełnej działalności psychologicznej konieczne jest rzetelne przygotowanie. Stąd ponawiam postulat o nazywanie stanu rzeczy po imieniu tak jak np. proponuje to Asia.

I jestem zdania, że do wróżki chodzą ludzie, którzy - z różnych powodów - nie chcą pracować nad sobą, nie podejmują się działań mających na celu zmianę swojej sytuacji życiowej.Łukasz Krawętkowski edytował(a) ten post dnia 16.12.09 o godzinie 09:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Artur Król:
Andrzej Ś.:
Mam jednak nieodparte wrażenie, że Pani Jadwiga nauczyła się na EAPI czy MAZP, diagnozować swoich rozmówców na podstawie krótkich wypowiedzi. Gratuluję i życzę dalej takiej mądrości życiowej.

Andrzeju, tylko w ostatnich parunastu dniach co najmniej 4 osoby, z czego co najmniej 2 po bardzo klasycznych uniwerkach psychologicznych zwróciło Ci uwagę na dokładnie ten sam wzorzec Twojego zachowania.

Dzięki za wspaniałe demonstrowanie dysonansu poznawczego :)

No to czekam na przykład bo jakoś nie zauważyłem, żebym:
a. kogokolwiek diagnozował na tym forum
b. ktoś mi zwrócił uwagę, że go diagnozuje

Ale zabieg fajny. Napiszmy, że "ja" robie to samo, bo kto będzie sprawdzał różne wątki.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Andrzej: Nie o diagnozowaniu mówię, a o pewnym wzorcu "czarne albo białe, my albo oni", który wyraźnie prezentujesz i na który zwracało Ci uwagę już sporo osób w tym wątku.

Np. Łukasz Krętkowski, w wątku oszukańcze psychoterapie:

"To tak jak z Big Brotherem - czarny albo biały, zły albo dobry dla dzieci, młodzieży. A kto im pozwala oglądać ten program. Kto tu jest zły a kto dobry? Czarne albo białe. Tak, Andrzeju?"

Czy Maciej Majer, w tym samym wątku

" Andrzej Ś.:
I to oznacza, że Ustawienia są dobre.

Maciej:
O tym jak ważny jest podział świata na 'dobre' i 'złe' przekonałem się wychowując dzieciaki, które w wieku kilku lat stanowczo domagały się ode mnie zajęcia konkretnego stanowiska, czy coś jest dobre czy złe. I wtedy odkryłem, że z mojego - dorosłego - punktu widzenia, nie mogłem zająć jednoznacznej postawy, ponieważ ta sama rzecz mogła być zarówno dobra, jak i zła. Ale jak to wytłumaczyć dzieciom? Spróbowałem kilkukrotnie, ale zostałem skutecznie zignorowany :-)))

Kiedy dorośli wymagają jednoznacznej deklaracji, czy coś jest dobre czy złe, to mniej więcej sugeruje mi to, w jakim wieku zatrzymali się w swoim postrzeganiu świata.

Oczywiście zakładam, Andrzeju, że Twoje stwierdzenie jest prowokacyjne i z takim nastawieniem piszę do niego komentarz. "

A swoją drogą, ciekawe, że milczeniem pominąłeś inne elementy mojego posta, te odnośnie konkretnych danych.Artur Król edytował(a) ten post dnia 16.12.09 o godzinie 10:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Artur Król:
Andrzej Ś.:
Mam jednak nieodparte wrażenie, że Pani Jadwiga nauczyła się na EAPI czy MAZP, diagnozować swoich rozmówców na podstawie krótkich wypowiedzi. Gratuluję i życzę dalej takiej mądrości życiowej.

Andrzeju, tylko w ostatnich parunastu dniach co najmniej 4 osoby, z czego co najmniej 2 po bardzo klasycznych uniwerkach psychologicznych zwróciło Ci uwagę na dokładnie ten sam wzorzec Twojego zachowania.

W tym zdaniu napisałeś, że ja dokładnie tak samo jak Pani Jadwiga diagnozuję innych na podstawie krótkich wypowiedzi na forum.
Artur Król:
Andrzej: Nie o diagnozowaniu mówię, a o pewnym wzorcu "czarne albo
białe, my albo oni", który wyraźnie prezentujesz i na który zwracało Ci
uwagę już sporo osób w tym wątku.

Po czym podajesz przykład rozmowy z wątku "Oszukańcze psychoterapie" w których nie dość że nie ma nic o ocenianiu przeze mnei innych rozmówców, to jeszcze na dodatek dobrałeś te zdania, które po trzykroć wyjaśniałem. Szkoda, że do Ciebie tamte zdania nie dotarły i szkoda, że w tak nieładny sposób manipulujesz danymi.

Do reszty nie miałem zamiaru się odnosić z prostego powodu. To nie o tym jest ten wątek. Ale skoro prosisz. "Co z oczu to z serca" nie jest udokumentowane. Z badań wynika, że to zdanie odnosi się tylko do osób w jednej fazie rozwoju związku. Polecam Wojciszke w tej kwestii. Co do "Ciągnie swój do swego" , to oczywiście, ze nie są to przeciwności. Ale znowu jeśli chodzi o wyniki badań, osoby o tych samych temperamentach wytrzymują w związkach dłużej. Tyle tego off topicu. Czy jestem do tyłu z wynikami badań - Ty wiesz to przecież najlepiej.Andrzej Ś. edytował(a) ten post dnia 16.12.09 o godzinie 14:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Ciekawa jestem, czy w tym wirze dyskusji o "naukowej" lub "nie naukowej" psychologii ktoś z forumowiczówm ma orientacje jakie kryteria do terapii/psychoterapii/doradztwa psychologicznego, wymagane są u naszych wschodnich i zachodnich sasiadów.

Bo ja akurat wiem i dlatego uważam, że sami, z różnych, często nawet subiektywnych powodów, ograniczamy formy pomocy psychologicznej potrzebującym tego osobom.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: psycholog uzurpator

Andrzej Ś.:
Andrzeju, tylko w ostatnich parunastu dniach co najmniej 4 osoby, z czego co najmniej 2 po bardzo klasycznych uniwerkach psychologicznych zwróciło Ci uwagę na dokładnie ten sam wzorzec Twojego zachowania.

W tym zdaniu napisałeś, że ja dokładnie tak samo jak Pani Jadwiga diagnozuję innych na podstawie krótkich wypowiedzi na forum.

Nie :) W tym zdaniu napisałem coś innego, natomiast Ty zdecydowałeś się to odczytać na swój sposób.

Napisałem, że co najmniej 4 osoby, itd. zwróciły Ci uwagę na dokładnie ten sam wzorzec Twojego zachowania.

Nie ten sam wzorzec, który Ty widzisz u Jadwigi. Na ten sam wzorzec, na który Jadwiga zwróciła TOBIE uwagę. Co czyni Twoją uwagę odnośnie Jadwigi i jej "diagnozowania" i uszczypliwości odnośnie jej uczelni absurdalną próbą racjonalizacji tego, że nie, wcale się w taki sposób nie zachowujesz.

Owszem, zachowujesz. Możesz nie zgadzać się co do INTERPRETACJI zachowania, natomiast trudno jest, żebyś podważał samo zachowanie zaobserwowane przez tyle różnych osób.
nie o tym jest ten wątek. Ale skoro prosisz. "Co z oczu to z serca" nie jest udokumentowane. Z badań wynika, że to zdanie odnosi się tylko do osób w jednej fazie rozwoju związku.

A dlaczego ograniczasz to do związku? Przecież to stwierdzenie jest dużo bardziej szerokie. I tak np. badania ekonomii behawioralnej (polecam Arrelly'ego) wyraźnie pokazują, że jeśli chcemy np. zwiększyć czyjąś uczciwość, to warto utrzymywać gdzieś w zasięgu jego uwagi jakiś symbol uczciwości (np. kazać studentom napisać, na początku egzaminu, 10 przykazań). Gdy tego symbolu nie ma (co z oczu), znika zachowanie z nim związane (to z serca).
Polecam Wojciszke w tej kwestii. Co do "Ciągnie swój do swego" , to oczywiście, ze nie są to przeciwności. Ale znowu jeśli chodzi o wyniki badań, osoby o tych samych temperamentach wytrzymują w związkach dłużej. Tyle tego off topicu.

Czy powiedzenie mówi o wytrzymywaniu w związkach? Nie, mówi o czymś dużo szerszym, a Twój błąd polega na nadmiernym ograniczeniu kontekstu (podobnie jak wcześniej, w kontekście "co z oczu, to z serca").
Czy jestem do tyłu z wynikami badań - Ty wiesz to przecież najlepiej.

Nie wiem, jedynie wnioskuje z Twoich wypowiedzi. Które wykazują niestety braki.
Link do wypowiedziLink
Marcin Blacha

Marcin Blacha Story Director, CD
Projekt RED

Temat: psycholog uzurpator

Wydaje mi się, że wątek erystyczny tej ciekawej dyskusji został wyczerpany. Prawdopodobnie dyskutanci nie zdołają przekonać się wzajemnie do swoich racji więc rozmowa o czerni i bieli jest już jałowa.

Proponuję wrócić do tematu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: psycholog uzurpator

Zakładam Akademię Psychologi Psychoterapii i Weterynarii we Wrocławiu. Będziemy nadawać tytuły psychologa-psychoterapeuty równorzędne z uprawnieniami nadawanymi w Akademii "Jupiter", po miesięcznym szkoleniu i uiszczeniu odpowiedniej opłaty. Dodatkowo tytuł weterynarza gratis. Na prośbę studenta i za dodatkową opłatą możemy nadać również dowolny inny wskazany przez niego tytuł z wyjątkiem tytułu Prezydenta RP. Pracujemy w oparciu o własny oryginalny program psychologiczno-terapeutyczno-weterynajny, który zamierzamy dodatkowo poszerzyć o elementy NLP, ustawień hellingerowskich, jogi tantrycznej i capoeiry.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Psycholog z Wrocławia?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj