Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Pragnę tylko powiedzieć, że wszelkie twierdzenia w dziedzinie nauk humanistycznych które coś wnoszą to nie fakty ale opinie. Bo to, że:
1. Istnieje taki mechanizm psychologiczny jak podwójne wiązanie jest opinią
2. To, że w sytuacji terapeutycznej dochodzi do podwójnego wiązania jest kolejną opinią, nadbudowaną na pierwszej dyskusyjnej.
3. Nawet jeśli przyjmiemy dwie poprzednie przesłanki za pewniki to wcale z tego nie wynika, że podwójne wiązanie w terapii musi być czymś negatywnym.

Także proszę odróżnić fakty od poglądów. Bo inaczej postępujemy jak pewna rozgłośnia radiowa, która uznaje za fakt, iż zamach na World Trade Center był inspirowany przez mniejszość żydowską.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Monika M.:
Jestem zwolenniczką psychoterapii .

To miło, ja też.

I chętnie bym sobie poczytała o różnych jej metodach tutaj...autentycznie...natomiast...czytając..wciąż trafiam na Twoje posty mające na celu wykazanie nieskuteczności niektórych metod.

Aha. I sądzisz, że jak ja przestanę pisać negatywnie, to ludzie nagle zaczną się dzielić tekstami o psychologii normalnej?

Uj, nic z tego. To klasyczny przejaw myślenia magicznego. Swoją drogą, jeśli chcesz poczytać o faktycznych metodach pracy z ludźmi, to do dam, że myślenia które często spotykam u klientów, np. w formie "Jak tylko przestanę być nieśmiały, od razu stanę się Don Juanem i każda będzie moja."

A tymczasem jedno z drugiego nie wynika.

Bo ja..jestem laikiem,ale nie "miękkim" raczej.I sobie poradzę z usuwaniem z pamięci tego , czego nie chcę tam zostawić.

Czyli opcja p.t. "lalalala, nie podoba mi się, to zamykam oczy i udaje, że tego nie ma"?

Kurcze, myślałem, że rozmawiam z dorosłymi ludźmi, gotowymi do przyjęcia nowych informacji i zmiany swoich opinii, jeśli będą do tego podstawy. Ba, nawet kodeks etyczny psychologa nakłania do dzielenia się faktami, nawet niezgodnymi z prywatnymi upodobaniami.

A wychodzi na to, że rozchodzi się o ideologię i o opór przeciwko czemuś, co ideologię może naruszać - niezależnie od prawdziwości tego czegoś.

Swoją drogą - badania pokazują, że nie ma opcji p.t. "zignoruje dane, które otrzymałem". Więc opcja pt. "usunę sobie z pamięci to, czego nie chcę tam zostawiać" jest przejawem samooszukiwania.

Ponawiam:po co?

Bo stawiam fakty nad ideologię. Na tym polega faktyczna metoda naukowa, której jestem zwolennikiem jako bardzo przydatnego narzędzia.

Nie zapominaj ,że prawda jest zawsze względna , szczególnie prawda statystyczna.

"Istnienie prawdy subiektywnej nie jest argumentem na nieistnienie prawdy obiektywnej."

Prawda statystyczna nie jest względna. Interpretacja statystyk może być względna, ale statystyki po prostu są. Podejście p.t. "prawda jest zawsze względna" jest po prostu ucieczką od przyjmowania do wiadomości faktów, które są niezgodne z naszym światopoglądem.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Rafał Jaworski:
Pragnę tylko powiedzieć, że wszelkie twierdzenia w dziedzinie nauk humanistycznych które coś wnoszą to nie fakty ale opinie.

Wszelkie? Nie ma to jak wielkie i pozbawione podstaw uogólnienie ;)

1. Istnieje taki mechanizm psychologiczny jak podwójne wiązanie jest opinią

Ależ podwójne wiązanie nie jest mechanizmem psychologicznym! Podwójne wiązanie to termin opisujący bardzo konkretne zachowanie, które realnie występuje.

Opinią może być to, jakie psychologiczne procesy są wywoływane przez zachowanie, które zostało określone terminem podwójnego wiązania, ale nie sama nominalizacja zachowania.

2. To, że w sytuacji terapeutycznej dochodzi do podwójnego wiązania jest kolejną opinią, nadbudowaną na pierwszej dyskusyjnej.

Ponownie błąd - podwójne wiązanie jako proces ma bardzo konkretną strukturę, nie ma tu miejsca na opinię.

3. Nawet jeśli przyjmiemy dwie poprzednie przesłanki za pewniki to wcale z tego nie wynika, że podwójne wiązanie w terapii musi być czymś negatywnym.

Z powyższych dwóch przesłanek oczywiście, że nie, ale w tym wypadku wypaczyłeś argumentację, ignorując inne jej elementy.

Podwójne wiązanie może być wszak też używane bardzo terapeutycznie, ale w takim wypadku dotyczy innej treści, niż w omawianym przykładzie. Natomiast w tym wypadku musiałbyś dyskutować z tym, że taka konkretna treść, podana w strukturze podwójnego wiązania nie jest czymś negatywnym. Możemy o tym porozmawiać, oczywiście, ale do tego proszę o konkretniejszą argumentację niż "nie i już".

Także proszę odróżnić fakty od poglądów.

Też do tego zachęcam - Ciebie :)

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Artur Król:

Rafał Jaworski:

Ponownie błąd - podwójne wiązanie jako proces ma bardzo konkretną strukturę, nie ma tu miejsca na opinię.

>

Wszystko co ma strukturę jest opinią, bo zdolność do strukturyzowania rzeczywistości jest zdolnością umysłu człowieka. Zatem struktura sama w sobie nie istnieje, strukturyzowanie to inaczej teoretyzowanie faktów za pomocą właściwości naszego umysłu a teoretyzowanie to nie fakty. Jeśli błąd to nie mój ale metodologów nauk społecznych. Polecam jakiekolwiek wprowadzenie do tej dziedziny. Być może pozwoli porzucić dogmatyzm i spojrzeć z dystansu na własne "prawdy"

Także proszę odróżnić fakty od poglądów.

Też do tego zachęcam - Ciebie :)

"Fakty" są następujące:
Według pewnych poglądów fakty w ogóle nie istnieją, a tylko przetworzone z danych zmysłowych obrazy kategoryzowane przez nasz układ psychofizjologiczny.;)

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Artur Król:

Kurcze, myślałem, że rozmawiam z dorosłymi ludźmi, gotowymi do przyjęcia nowych informacji i zmiany swoich opinii, jeśli będą do tego podstawy.

Spośród kilkuset Twoich wypowiedzi, które już pewnie tu przeczytałem, nie znalazłem nawet jednej z której wynikałoby, że przyjmujesz poglądy adwersarza. Schemat rozmowy z Tobą jest następujący: Przedstawiasz swój pogląd, któś zgłasza pewne wątpliwości do niego. Ty odpowiadsz, że wątpliwości co do Twoich tez, które rzekomo zawsze są "oczywistymi faktami", wynikają z dogmatyzmu albo z niedouczenia.
Rzeczywiście dyskusja z dogmatykami jest rzucaniem grochem o ścianę. Być może dlatego ludzie kończą szybko dyskusje z Tobą, bo wiedzą że nie ma wymiany informacji, ponieważ Ty znasz już prawdę a inni niestety nie.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Rafał Jaworski:
Wszystko co ma strukturę jest opinią, bo zdolność do strukturyzowania rzeczywistości jest zdolnością umysłu człowieka.

Z "zdolność do strukturyzowania rzeczywistości jest zdolnością umysłu człowieka" nie wynika "Wszystko co ma strukturę jest opinią". Błąd logiczny.

"Fakty" są następujące:
Według pewnych poglądów fakty w ogóle nie istnieją, a tylko przetworzone z danych zmysłowych obrazy kategoryzowane przez nasz układ psychofizjologiczny.;)

I już wewnątrz tych poglądów jest spory błąd, bo czym są te dane zmysłowe, jeśli nie faktami? ;)

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Mam propozycję. Tak dla porządku. Załóżcie, Rafale i Arturze, sobie osobny wątek, w którym będziecie sobie dyskutować. Proponuję to, ponieważ tutaj ciekaw jestem rad dla Mariusza i tego, jak on z tego korzysta, a stało się tak, że znowu obaj toczycie tutaj kolejną polemikę.Polemikę między sobą, która odbiega od tematu. Rozumiem, że chcecie dyskutować. Jednocześnie męczy mnie to już, gdy w kolejnym miejscu widzę długie, bardzo długie karty waszych dyskusji, zgód, niezgód, polemik itp., które nie pasują do tematu.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Artur Król:

I już wewnątrz tych poglądów jest spory błąd, bo czym są te dane zmysłowe, jeśli nie faktami? ;)

Dane zmysłowe mówią jedynie o gatunkowych właściwościach percepcyjnych. Gdybyś był np. muchą widziałbyś świat inaczej.Czyli fakty muchy są inne niż fakty człowieka. Poza tym dziesiątki innych argumentów np.
Dlaczego fakty człowieka w halucynacji są gorsze od zdrowego.
Dlaczego zdrowi ludzie postrzegają inaczej pewne rzeczy, np. jeden lubi rosół inny nie.
Dlaczego dla jednego faktem jest że wypadek spowodował kierowca A a inny obserwator twierdzi, że kierowca A został potrącony przez kierowcę B.

itd., itp.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Łukasz Krawętkowski:
Mam propozycję. Tak dla porządku. Załóżcie, Rafale i Arturze, sobie osobny wątek, w którym będziecie sobie dyskutować. Proponuję to, ponieważ tutaj ciekaw jestem rad dla Mariusza i tego, jak on z tego korzysta, a stało się tak, że znowu obaj toczycie tutaj kolejną polemikę.Polemikę między sobą, która odbiega od tematu. Rozumiem, że chcecie dyskutować. Jednocześnie męczy mnie to już, gdy w kolejnym miejscu widzę długie, bardzo długie karty waszych dyskusji, zgód, niezgód, polemik itp., które nie pasują do tematu.

Mam mieszane odczucia. Jeśli zobaczę przynajmniej 7 plusów przy Twojej wypowiedzi, uznam że jest to w miarę powszechny ogląd sytuacji. Jeśli nie uznam, że być może to co Ciebie męczy jest dla kogoś cenną dyskusją. Pomijam fakt, że czynny udział w dyskusji prócz Artura i mnie bierze jeszcze kilka osób.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Rafał Jaworski:
Spośród kilkuset Twoich wypowiedzi, które już pewnie tu przeczytałem, nie znalazłem nawet jednej z której wynikałoby, że przyjmujesz poglądy adwersarza.

Też mnie to dziwi, jak emocjonalnie i mało konkretnie wypowiadają się niektórzy psychologowie i psychoterapeuci na tej grupie ;)

Mogę Ci wskazać inne miejsca na GL, gdzie poglądy adwersarza faktycznie przyjmuje. Tyle tylko, że solidnie uzasadnione. Pod tym względem np. bardzo cenię Piotra Jaczewskiego, który ładnych parę razy nakłonił mnie do zmiany zdania tutaj na GL.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Łukasz Krawętkowski:
Mam propozycję. Tak dla porządku. Załóżcie, Rafale i Arturze, sobie osobny wątek, w którym będziecie sobie dyskutować. Proponuję to, ponieważ tutaj ciekaw jestem rad dla Mariusza i tego, jak on z tego korzysta, a stało się tak, że znowu obaj toczycie tutaj kolejną polemikę.Polemikę między sobą, która odbiega od tematu. Rozumiem, że chcecie dyskutować. Jednocześnie męczy mnie to już, gdy w kolejnym miejscu widzę długie, bardzo długie karty waszych dyskusji, zgód, niezgód, polemik itp., które nie pasują do tematu.

Ok, racja, sorry za zamieszanie. Rafał, chcesz nowy wątek? Ja w tym zostawiam już Twoje odpowiedzi, więc jakby co masz okazję mieć ostatnie słowo ;) Jak wolisz kontynuować, załóżmy nowy i już.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Artur Król:

Ok, racja, sorry za zamieszanie. Rafał, chcesz nowy wątek? Ja w tym zostawiam już Twoje odpowiedzi, więc jakby co masz okazję mieć ostatnie słowo ;) Jak wolisz kontynuować, załóżmy nowy i już.

Nie wiem. Mam wrażenie, że ta dyskusja ma walor dydaktyczny, przynajmniej dla mnie. Na przykładzie można poznać jak różni ludzie z obszaru psychoterapii pojmują pomoc; co jest ich zdaniem złe, co dobre; czy okazywanie współczucia jest istotne a jeśli tak to w jakim zakresie. To wszystko są ważne pytania, które każdy terapeuta winien zadawać sobie nieustannie. Tutaj jest po temu okazja. Cenne opinie w tych kwestiach wyrazili Małgosia, Monika, Sylwia, Agnieszka i Ty Arturze. Z każdej opinii biorę coś cennego dla siebie.
Autor wątku też dostał wyczerpujące odpowiedzi co powinien robić z problemem. Nawet może zainteresowaliśmy go naszą dyskusją, bo w innym wątku pyta co zrobić by zostać psychoterapeutą. Wszyscy powinni być zadowoleni a grupa wspaniale spełnia swoje funkcje. Taka jest moja opinia ale jeśli otrzymam więcej komunikatów zwrotnych, że coś jest nie tak - przyjmę je z pokorą i zastosuje się do nich.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Artur Król:
Ja jestem zmęczony i nie chcę mi się Ciebie czytać.

To co powoduje , że chce Ci się o tym napisać? Chęć zaistnienia?

Pomijając fakt, że Mariusz nie jest moim klientem - gdyby był, zdecydowanie > nie
byłbym z nim empatyczny, bo to prowadziłoby do uzależniania go ode mnie.

Więc może nie pomijaj tego faktu.

Do dodania duzo, ale wymaga to bardziej praktycznego doswiadczenia

I Ty je zapewne masz, tylko jak oceniłeś, że doświadczenie Twojej rozmówczyni jest mniej praktyczne?

I mam wrażenie, że w tym wątku wypowiedź przedmówczyni oczekiwała właśnie współczucia, a nie empatii wobec założyciela wątku ;)

I że bardzo wiele osób zakłada, że jedynym wyjściem w momencie empatii jest jej współczujące okazywanie...

Więc nie myl swoich wrażeń z jedyną, istniejącą prawdą.

Nah, to co oceniasz to pozory i swoje standardy n.t. tego, jak ludzie powinni się zachowywać. Po drodze odrzucając cały ogromny zakres komunikacji który nie opiera się na głaskaniu rozmówcy po głowie.

A tymczasem jest masa innych, bardzo skutecznych komunikacji, które wychodzą ponad to ograniczone poletko.

Jeszcze raz coś założyłeś i radośnie w to uwierzyłeś. Nie masz pojęcia czy Twoja rozmówczyni zna czy nie to "poletko".
Nie chce mi się czytać Twoich postów, tak, jak Tobie nie chce się czytać postów Mariusza. Nie podoba mi się styl Twojego pisania, Twoje "wypunktowywanie" w odpowiedzi. Zastosowałam "Twoją" metodę, byś mógł dostrzec jakie to nieeleganckie. Dodatkowo nie uważam Cię za specjalistę od terapii, a Twoje posty, poza tym, co mówią głównie na Twój temat, moim zdaniem, nie wnoszą, aż takiego wkładu w rozwój innych forumowiczów, jaki myślę, że zakładasz. Pozdrawiam Cię serdecznie.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Acha i jeszcze jedno, nie znoszę "głaskania po głowie" w terapii.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Agnieszka G.:
Acha i jeszcze jedno, nie znoszę "głaskania po głowie" w terapii.:

Tego nie musiałaś dodawać;) To widać:)

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Agnieszka G.:

Jak chcesz pogadać, zapraszam tutaj: http://www.goldenline.pl/forum/1736094/pogladownia-na-...

Zgodnie z prośbą Łukasza w tym wątku nie podejmuję już takich dyskusji.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Monika M.:
Dominiko...sądzę ,że Mariusz powinien zdać sobie sprawę,że musi znaleźć pomoc a nie swojego guru.

A ja sądzę, że gdybym napisała o jakimś swoim problemie i zwróciła się z prośbą o pomoc w tym zakresie na takiej jak ta grupie, a wątek obróciłby się w taką, jak ta tutaj dyskusję o słówka i ich rozumienie, to by mi się mogło wszystkiego już odechcieć. Tym bardziej szukania pomocy u ludzi [terapeuty, psychologa] podobnych do tych, który tutaj owe płonne batalie toczą. To tak w temacie empatii. Choć może kulą w płot.
Zwyczajnie uważam, że o ile dyskusja jako taka jest zjawiskiem nader pozytywnym i pożądanym, to jednak warto ją prowadzić w odpowiednim miejscu i czasie. Ten wątek mi się takim miejscem nie wydaje. Fajnie więc, że powstał inszy.
Pozdrawiam, a autorowi życzę powodzenia na drodze do rozwiązywania swoich problemów.

Temat: potrzebuje porady-odczuwam niepokoj,lek,satysfakce

Dominika N.:

Monika M.:
Dominiko...sądzę ,że Mariusz powinien zdać sobie sprawę,że musi znaleźć pomoc a nie swojego guru.

A ja sądzę, że gdybym napisała o jakimś swoim problemie i zwróciła się z prośbą o pomoc w tym zakresie na takiej jak ta grupie, a wątek obróciłby się w taką, jak ta tutaj dyskusję o słówka i ich rozumienie, to by mi się mogło wszystkiego już odechcieć. Tym bardziej szukania pomocy u ludzi [terapeuty, psychologa] podobnych do tych, który tutaj owe płonne batalie toczą. To tak w temacie empatii. Choć może kulą w płot.
Zwyczajnie uważam, że o ile dyskusja jako taka jest zjawiskiem nader pozytywnym i pożądanym, to jednak warto ją prowadzić w odpowiednim miejscu i czasie. Ten wątek mi się takim miejscem nie wydaje. Fajnie więc, że powstał inszy.
Pozdrawiam, a autorowi życzę powodzenia na drodze do rozwiązywania swoich problemów.

i wiesz co..po namyśle-masz naprawdę rację .
Dyskusja owszem ,ale nie w tym co należy wątku się rozwinęła.Choć może dlatego,że watek zainspirował do niej po prostu.Monika M. edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 22:50