GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Dodatkowo, tu nie chodzi o hipotezy "odbiegające od głównego nurtu". Tu mowa konkretnie o rzeczach SPRZECZNYCH z tym, co zostało naukowo dowiedzione.

Sprzecznych? A co takiego co glosza hipnoterapeuci jest sprzeczne z dowodami naukowymi? Az sie boje spytac co bys odpowiedzial ludziom wierzacym w Boga...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Sprzecznych? A co takiego co glosza hipnoterapeuci jest sprzeczne z dowodami naukowymi?

Hipnoterapeuci jako grupa niekoniecznie cokolwiek. Ale już np. w tym wątku była kwestia podejścia do depresji które taką sprzeczność wykazywało.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Zgubilem sie. Czy prawo wymaga odbycia 4 letniego kursu aby moc swiadczyc uslugi psychoterapii?

Ustawa jest wprawdzie martwa - tzn. nie ma możliwości egzekwowania - ale tak.
Link do wypowiedziLink
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Marcin Krzepinski:
Zgubilem sie. Czy prawo wymaga odbycia 4 letniego kursu aby moc swiadczyc uslugi psychoterapii?

Ustawa jest wprawdzie martwa - tzn. nie ma możliwości egzekwowania - ale tak.

http://www.ptp.org.pl/modules.php?name=News&file=artic...
Moze i martwa, ale nie mowi nic o kursie. Mowi natomiast o studiach psychologicznych. Jak widac PTP ma spore zastrzezenia, bo jest wiele drog aby calkowicie zgodnie z prawem swiadczyc takie uslugi po kilku latach przyslowiowego wrozenia z fusow.
Link do wypowiedziLink
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Marcin Krzepinski:
Sprzecznych? A co takiego co glosza hipnoterapeuci jest sprzeczne z dowodami naukowymi?

Hipnoterapeuci jako grupa niekoniecznie cokolwiek. Ale już np. w tym wątku była kwestia podejścia do depresji które taką sprzeczność wykazywało.

Czy nie po wynikach ludzie powinni byc oceniani, czy nie taki dowow jest najwazniejszy? Jesli Jakub Mikus ma wyniki, ale jego podejscie jest inne niz wiekszosci psychologow (ktorzy pewnie wiedza 5% tego co on nt. hipnozy) to gdzie jest problem?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Czy nie po wynikach ludzie powinni byc oceniani, czy nie taki dowow jest najwazniejszy?

Tak. Jednocześnie anegdotyczne historie pojedynczych klientów nie mają wartości dowodowej, co przerabialiśmy na Twojej sytuacji.
Jesli Jakub Mikus ma wyniki, ale jego podejscie jest inne niz wiekszosci psychologow (ktorzy pewnie wiedza 5% tego co on nt. hipnozy) to gdzie jest problem?

Jeśli Kuba ma zweryfikowane przez niezależne ośrodki wyniki, jasne. Ale tu chyba nie o takiej sytuacji mowa.
Link do wypowiedziLink
Agata Rakfalska-Vallic elli

Agata
Rakfalska-Vallic
elli Psycholog,
Psychoterapeuta
Strategiczny, Coach,
Trener

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Artur Król:
Marcin Krzepinski:
Zgubilem sie. Czy prawo wymaga odbycia 4 letniego kursu aby moc swiadczyc uslugi psychoterapii?

Ustawa jest wprawdzie martwa - tzn. nie ma możliwości egzekwowania - ale tak.

http://www.ptp.org.pl/modules.php?name=News&file=artic...
Moze i martwa, ale nie mowi nic o kursie. Mowi natomiast o studiach psychologicznych. Jak widac PTP ma spore zastrzezenia, bo jest wiele drog aby calkowicie zgodnie z prawem swiadczyc takie uslugi po kilku latach przyslowiowego wrozenia z fusow.

Czasami się zastanawiam dlaczego polskie prawodawstwo (tj. osoby odpowiedzialne za tworzenie polskiej ustawy o zawodzie psychologa i psychoterapeuty) nie mogą się kierować na przykładach ustaw, w państwach, gdzie one istnieją. We Włoszech wprowadzono ją w 1980 roku, nie obyło się bez skarg, problemów, ale teraz jest jasno i klarownie. A w Polsce nadal się w to bawimy. Ktoś musi na tym korzystać. Niestety.
Ale ile osób na tym traci! np. tracąc zaufanie do psychologa.... :(

Dlaczego chcemy "wynaleźć koło", skoro jest już ono od dawna stosowane w innych krajach.
Brak uregulować prawnych w pewien sposób utrudnia wybór psychologa/psychoterapeuty, bo teoretycznie każdy może się za niego podszywać.
Link do wypowiedziLink
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Marcin Krzepinski:
Czy nie po wynikach ludzie powinni byc oceniani, czy nie taki dowow jest najwazniejszy?

Tak. Jednocześnie anegdotyczne historie pojedynczych klientów nie mają wartości dowodowej, co przerabialiśmy na Twojej sytuacji.

Nie wiem czyje historie sa bardziej anegdotyczne. Juz raz w tym watku zostales zapytany ilu psychoterapeutow musialbym odwiedzic zebym mogl ocenic moja terapie...

Skutecznosc terapeutow nigdy nie zostanie bezwzglednie udowodniona bazujac na liczbie osob, ktore przyjeli. Zwlaszcza przy twoim podejsciu sugerujacym, ze ten ostatni terapeuta w kolejce zapewne zawdziecza swoje wyniki tym wczesniejszym (zwlaszcza gdy ten ostatni stosuje hipnoze). A ocena przez grupe "specjalistow" z tej samej dziedziny tez niewiele mowi...przyklad Samson czy Gapik. Na tego ostatniego nie znalazl sie nawet zaden polski specjalista, ktory przedstawilby swoja ocene w sadzie. Brak wiedzy czy brak jaj?
Link do wypowiedziLink
Daniel Częstki

Daniel Częstki senior php developer

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Ja uważam że psychoterapeuci w większości przypadków wykorzystują nieświadomych ludzi.
Nie spotkałem też nikogo (żadnego terapeutę) który dawałby gwarancję na swoje usługi!
Skoro nie jest pewny czy ci pomoże to po co w ogóle do niego chodzić ?

Co więcej jesteś w stanie sam wyleczyć się z psychoz czy nawet schizofrenii (i to bez leków) ale nikt Ci tego nie powie bo wtedy nie byłoby naciągania klientów na 100 zł za godzinę "pogadania sobie".

Jeżeli decydujesz się na terapie która ma zaingerować w twoją osobowość to potrwa ona długo (kilka lat) - nie wierzę w żadne krótkoterminowe terapie - chyba że chodzi o rozwiązywanie pojedynczych problemów.
Link do wypowiedziLink
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Agata Rakfalska-Vallicelli:
Dlaczego chcemy "wynaleźć koło", skoro jest już ono od dawna stosowane w innych krajach.
Brak uregulować prawnych w pewien sposób utrudnia wybór psychologa/psychoterapeuty, bo teoretycznie każdy może się za niego podszywać.

Nie ma zbyt wielu krajow, ktore maja to prawnie uregulowane.

In Germany, the Psychotherapy Act (PsychThG, 1998) restricts the practice of psychotherapy to the professions of psychology and psychiatry.[1] In Italy, the Ossicini Act (no. 56/1989, art. 3) restricts the practice of psychotherapy to graduates in psychology or medicine who have completed a four-year postgraduate course in psychotherapy at a training school recognised by the state;[2] French legislation restricts use of the title "psychotherapist" to professionals on the National Register of Psychotherapists;.[3] The inscription on this register requires a training in clinical psychopathology and a period of internship which is only open to physicians or titulars of a master's degree in psychology or psychoanalysis. Austria and Switzerland (2011) have laws that recognize multidifunctional-disciplinary approaches; other European countries have not yet regulated psychotherapy. In the United Kingdom, psychotherapy is voluntarily regulated.

Jako osoba jedynie korzystajaca z uslug terapeutow nie do konca widze sens regulacji. Gdyby psychoterapeuta mogl przepisywac leki to sprawa bylaby inna. Trener fitnessu moze narobic krzywdy sporo szybciej niz psychoterapeuta. A przeciez o potencjalna krzywde chodzi. Rozroznienie tego kto ma doswiadczenie (nawet podczas studiow) od tego, ktory nie ma, nie potrzebuje prawnych regulacji.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Nie wiem czyje historie sa bardziej anegdotyczne. Juz raz w tym watku zostales zapytany ilu psychoterapeutow musialbym odwiedzic zebym mogl ocenic moja terapie...

I odpowiedź padła - żadna ilość by nie wystarczyła,gdyż z pojedynczego przypadku po prostu nie sposób trafnie wyciągnąć wniosków.
Skutecznosc terapeutow nigdy nie zostanie bezwzglednie udowodniona bazujac na liczbie osob, ktore przyjeli.

Dlatego też prowadzi się odpowiednie badania, w oparciu o metodę naukową, a nie o pojedyncze anegdoty. Bo nawet milion pojedynczych anegdot to wciąż anegdoty.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Daniel Częstki:
Nie spotkałem też nikogo (żadnego terapeutę) który dawałby gwarancję na swoje usługi!

Tak samo jak nie dostaniesz gwarancji u prawdziwego lekarza (jeśli dostaniesz -uciekaj, to oszust). W przypadku pracy z człowiekiem (czy jakimkolwiek innym organizmie żywym) mowa o PRAWDOPODOBIEŃSTWIE poprawy, nie o bezwzględnej pewności. Taka już jest natura systemów złożonych, że jeśli ktoś daje w takiej kwestii gwarancję, to albo niedoświadczony, albo głupi, albo po prostu oszust. Uczciwy i kompetentny lekarz czy terapeuta będzie mówił w kategoriach prawdopodobieństwa.
Co więcej jesteś w stanie sam wyleczyć się z psychoz czy nawet schizofrenii

Dowody proszę :)
Link do wypowiedziLink
Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Czym jest wg Ciebie schizofrenia?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Iza Szlufar:
Czym jest wg Ciebie schizofrenia?

Czy to pytanie do mnie, do Damiana, czy ogólnie?
Link do wypowiedziLink
Agata Rakfalska-Vallic elli

Agata
Rakfalska-Vallic
elli Psycholog,
Psychoterapeuta
Strategiczny, Coach,
Trener

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:

Jako osoba jedynie korzystajaca z uslug terapeutow nie do konca widze sens regulacji. Gdyby psychoterapeuta mogl przepisywac leki to sprawa bylaby inna. Trener fitnessu moze narobic krzywdy sporo szybciej niz psychoterapeuta. A przeciez o potencjalna krzywde chodzi. Rozroznienie tego kto ma doswiadczenie (nawet podczas studiow) od tego, ktory nie ma, nie potrzebuje prawnych regulacji.

Uważasz, że rozmowa w żaden sposób nie może wpłynąć na zachowanie człowieka (percepcje, reakcje, itp), natomiast leki tak. Ja uważam, że łatwiej jest udowodnić wpływ leków na zachowanie człowieka, ale to nie znaczy, że podczas rozmowy psychoterapeutycznej taki wpływ nie może nastąpić.

Aby zapobiec potencjalnej krzywdzie, którą psycholog/psychoterapeuta może wyrządzić pacjentowi, należy REGULOWAĆ TEN ZAWÓD.
Tak, jak pozostałe zawody - adwokat, lekarz, architekt, itp.

Jasne, że doświadczenie nie świadczy o efektywności danego psychoterapeuty.
Ale, tak jak w większości zawodów - doświadczenie wpływa np. na wzrost umiejętności psychologicznych, sprawność w wykorzystaniu różnych narzędzi i metod psychoterapeutycznych.
NIe chciałabym pójśc do psychologa, który nie miałby choć trochę doświadczenia zawodowego i życiowego.
Oczywiście pracowałby pod superwizją.

Jak ktoś powiedział - praktyka czyni mistrzem! ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Krzepinski

Marcin Krzepinski Wolontariusz

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Agata Rakfalska-Vallicelli:
Jak ktoś powiedział - praktyka czyni mistrzem! ;)

No i czy wlasnie nie tu jest sedno? Nikt nie twierdzi, ze psychoterapeuta poprzez rozmowe nie moze wyrzadzic krzywdy. Ale kazda rozmowa moze wyrzadzic emocjonalana krzywde. Prawo tego nigdy nie bedzie moglo zastopowac.

Przyklady zawodow, ktore podalas nie sa dobre, bo kazdy z nich niesie odpowiedzialnosc i ta moze byc wyegzekfowana w sadzie. Psychoterapeuta z tego co wiem nie ma zadnej odpowiedzialnosci prawnej za np. wprowadzenie kogos w depresje. Porownywac mozna z innymi zawodami gdzie praca polega na rozmowie.

Regulacja prawna pachnie protekcjonizmem.
Link do wypowiedziLink
Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Iza Szlufar:
Czym jest wg Ciebie schizofrenia?

Czy to pytanie do mnie, do Damiana, czy ogólnie?

Do Ciebie Arturze. Czym jest schizofrenia od strony NLP. Konfliktem osobowosci?Iza Szlufar edytował(a) ten post dnia 25.09.11 o godzinie 15:09
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Iza Szlufar:
Do Ciebie Arturze. Czym jest schizofrenia od strony NLP. Konfliktem osobowosci?

Jaka schizofrenia? Schizofrenia to nie jest jedna jednostka chorobowa, to worek zawierający całą grupę zaburzeń, stąd jakiekolwiek pojedyncze wnioski n.t. jej genezy są dość wątpliwe.
Link do wypowiedziLink
Agata Rakfalska-Vallic elli

Agata
Rakfalska-Vallic
elli Psycholog,
Psychoterapeuta
Strategiczny, Coach,
Trener

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Agata Rakfalska-Vallicelli:
Jak ktoś powiedział - praktyka czyni mistrzem! ;)

No i czy wlasnie nie tu jest sedno? Nikt nie twierdzi, ze psychoterapeuta poprzez rozmowe nie moze wyrzadzic krzywdy. Ale kazda rozmowa moze wyrzadzic emocjonalana krzywde. Prawo tego nigdy nie bedzie moglo zastopowac.
Marcinie, ja widzę to w inny sposób.
Oczywiście, że każda rozmowa może wyrządzić emocjonalną krzywdę. Ale czy wybrałbyś się do psychologa potencjalnie zakładając, że Cię skrzywdzi.
Czy jednak musi zaistnieć zaufanie, że w danej relacji psycholog-pacjent nie będziesz jeszcze bardziej pokrzywdzony.
Moja profesor z Uniwerku zawsze powtarzała, że pacjent musi wyjść z gabinetu "w lepszych humorze" niż do niego przyszedł.
Przyklady zawodow, ktore podalas nie sa dobre, bo kazdy z nich niesie odpowiedzialnosc i ta moze byc wyegzekfowana w sadzie.
Uważam, że zawód psychologa i psychoterapeuty powinien być uregulowany prawnie, aby TAKŻE wszelkie nieprawidłowości i uchybienia mogły być wyegzekwowane w sądzie.
W tej sposób wiele osób, które nie mają pojęcia o psychoterapii - nie podejmowałoby się tego zawodu (oczywiście nie mając umiejętności w tym zakresie), gdyż "bali by się, że mogą być ukarani za błędy, które popełniają").
Psychoterapeuta z tego co wiem nie ma zadnej odpowiedzialnosci prawnej za np. wprowadzenie kogos w depresje. Porownywac mozna z innymi zawodami gdzie praca polega na rozmowie.
Jakie inne zawody ( gdzie pracuje się TYLKO rozmową) masz na myśli?

Regulacja prawna pachnie protekcjonizmem.
A nie pachnie ci protekcjonizmem myśląc o zawodzie adwokata, radcy prawnego, czy architekta?
Tylko Psychologa/Psychoterapeuty?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Agata Rakfalska-Vallicelli:
Moja profesor z Uniwerku zawsze powtarzała, że pacjent musi wyjść z gabinetu "w lepszych humorze" niż do niego przyszedł.

A z tym się nie mogę zgodzić, bo to akurat próba dowartościowania terapeuty, a nie dbanie o pomoc pacjentowi.

Czasem, zwłaszcza w środku przepracowywania trudnych spraw, klient może wyjść w dużo gorszym nastroju, niż ten, z którym przyszedł na sesję.
Regulacja prawna pachnie protekcjonizmem.
A nie pachnie ci protekcjonizmem myśląc o zawodzie adwokata, radcy prawnego, czy architekta?
Tylko Psychologa/Psychoterapeuty?

Dużo zależy od rodzaju regulacji prawnej. Warto porównać choćby ustawy odnośnie prawników dawniej i teraz - tu i tu regulowane, ale na innych zasadach. Sam boję się, że gdy wejdzie skuteczna regulacja prawna zawodu psychologa, to będzie ona po prostu poletkiem dla walki o kasę przez władze PTPu albo źródłem absurdów jak na Florydzie, gdzie jedynymi osobami mogącymi legalnie stosować hipnoterapię są psychoterapeuci, żeby być psychoterapeutą trzeba być członkiem ichniejszego PTP, a kodeks etyczny florydzkiego PTP zakazuje członkom stosowania hipnoterapii ;)

Z drugiej strony jestem też świadomy kosztów zupełnego braku regulacji.

Dlatego sądzę, że zdrowszy byłby jakiś układ pośredni.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj