Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Jakub Mikus:
Artur nie uciekaj tutaj :)

Kuba, nie uciekam. Po prostu dbam o zbytnie nie odbieganie od tematu.

trzeba było założyć wątek "założenia Hipnozy"

Nie, ponieważ dyskusja dotyczy w tym wątku wyboru terapeuty i pojawił się głos, że koniecznie hipnoterapteutę, a nie terapeutę, bo terapeuta dłużej, gorzej i w ogóle bee. I do tego się odnosiłem. Chętnie pogadam o założeniach Beyond NLP, ale w innym wątku. Jako że w obecnym nie proponuje wyboru kogoś korzystającego z Beyond NLP, zwłaszcza kosztem psychoterapii, rozwodzenie się nad założeniami Beyond NLP byłoby po prostu spamowaniem. Jeśli masz chęć, załóż wątek, w tej lub innej grupie i podejmę. Ale nie w tym wątku.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Jakub Mikus:
Dla mnie depresja jest symptomem.

Uj, to mam wrażenie, że zupełnie nie rozumiesz czym jest depresja w rozumieniu psychoterapii czy psychologii klinicznej.

No tak ale z tego co pamiętam ty uważasz że hipnoza jest częścią psychologii a ja mam zupełnie odmienne zdanie.

Most regresyjny - czyli przez symptom do emocji powodującej symptom do przyczyny która stworzyła potrzebę takiego zachowania lub odczuwania.

I to jest sugestia i presupozycja jak stąd do Tokyo Tower właśnie. Oczywiście, że przy takim podejściu wychodzi Ci, że większość rzeczy to symptomy, czy przyczyny - bo sam to sugerujesz klientowi. Nie ma to jednak nic wspólnego z tym, czy realnie są to symptomy, czy przyczyny. Swoją drogą, selekcja przyczyn dość przeciętna - emocje to naprawdę ułamek tego, jak działa ludzki mózg, a już sprowadzanie wszystkiego do emocji... Hmm, nie, zdecydowanie nie.

Oczywiście masz prawo się z tym nie zgadzać.
Myślę że jeżeli będziesz miał kiedyś okazje na żywo zobaczyć w działaniu " to zwierze" to możliwe ze zmienisz zdanie, jeżeli nie to też w porządku :)

A jaką przerwę między braniem leków a sesją stosujesz, konkretnie? Bo to dość kluczowa różnica.

To już zależy ile wynosi czas metabolizowania danego specyfiku.

Przykłady? :)

Artur nie znam się na lekach czas ich ubytku w organizmie jest opisany w dokumentacji ich dotyczącej. Lub o to trzeba się pytać farmaceuty.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Jakub Mikus:
Artur a czy to czasami nie było podczas terapii grupowej jakiegoś typu?

Nie. Terapia indywidualna i nie jeden przypadek, a bardzo wiele, z których jedynie niektóre zostały mocno nagłośnione.

Ja nic o tym nie słyszałem

Mogę zadać tego typu pytanie nie stosując presupozycji?

Tak - jaka jest pora?

Jaka jest pora czego?
Zakładasz że jakaś pora istnieje. Presupozycja nadal istnieje.

Swoją droga przetestuje to zastanawiam się czy dostane odpowiedz dotyczącą pory dnia czy reakcje na zasadzie. O co ci chodzi?

Jeżeli się mylę to wyprowadź mnie z błędu.

Polecam choćby Clean Language, model skupiony stricte na pracy w oparciu WYŁĄCZNIE o to co mówi klient.

Używasz tylko i wyłącznie Clean Language?

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Jakub Mikus:
No tak ale z tego co pamiętam ty uważasz że hipnoza jest częścią psychologii a ja mam zupełnie odmienne zdanie.

Czymkolwiek by nie była hipnoza, depresja jest terminem stricte psychologicznym i medycznym, więc Twoje zdanie nie ma w tym wypadku znaczenia.

Dodatkowo, czymkolwiek by nie była hipnoza, jeśli tezy dotyczące hipnozy są sprzeczne z wiedzą psychologiczną lub medyczną, to prawdopodobieństwo ich trafności jest skrajnie niewielkie.

Oczywiście masz prawo się z tym nie zgadzać.

To nie kwestia nie zgadzania się, to kwestia wskazania wprost gdzie mowa o sztucznych założeniach narzuconych na system.

Myślę że jeżeli będziesz miał kiedyś okazje na żywo zobaczyć w działaniu " to zwierze" to możliwe ze zmienisz zdanie, jeżeli nie to też w porządku :)

Kuba, jakie ma znaczenie zobaczenie w działaniu, skoro już po strukturze widać, że mowa o silnych presupozycjach?

Artur nie znam się na lekach czas ich ubytku w organizmie jest opisany w dokumentacji ich dotyczącej. Lub o to trzeba się pytać farmaceuty.

Czekaj, ale pisałeś, że nie bierzesz klientów, u których lek wciąż pozostaje w organizmie. Skoro nie wiesz, jak długo dany lek w nim pozostaje, to jak realizujesz to podejście?

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Jakub Mikus:
Ja nic o tym nie słyszałem

Zachęcam więc do wygooglowania tematu, informacji w tych kwestiach jest cała masa.

Jaka jest pora czego?
Zakładasz że jakaś pora istnieje. Presupozycja nadal istnieje.

Nie, istnieje fakt. Zawsze jest jakaś pora dnia lub nocy. Nie ma mowy o presupozycji w sytuacji, w której dana rzecz jest oczywista. Jeśli zapytam Cię "jakim człowiekiem jesteś?", to nie ma tu mowy o presupozycji p.t. "jesteś człowiekiem", bo to że nim jesteś jest po prostu faktem. Presupozycja zachodzi w momencie gdy zakładasz coś niepotwierdzonego, nie gdy nazywasz faktyczny stan rzeczy.

Używasz tylko i wyłącznie Clean Language?

Zależy od sytuacji.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Nie, ponieważ dyskusja dotyczy w tym wątku wyboru terapeuty i pojawił się głos, że koniecznie hipnoterapteutę, a nie terapeutę, bo terapeuta dłużej, gorzej i w ogóle bee.

Mam wrazenie, ze chodzi Ci o moj wpis. Mozesz pokazac gdzie ja polecilem komus zeby koniecznie wybral hipnoterapeute? POza tym hipnoterapeuta jak sama nazwa wskazuje jest rowniez terapeuta...no chyba, ze masz inna definicje?

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Mam wrazenie, ze chodzi Ci o moj wpis. Mozesz pokazac gdzie ja polecilem komus zeby koniecznie wybral hipnoterapeute?

Koniecznie, nie. Mocno sugerowałeś hipnozę w porównaniu z psychoterapią i generalnie występowałeś dość ostro przeciw psychoterapii.

POza tym hipnoterapeuta jak sama nazwa wskazuje jest rowniez terapeuta...no chyba, ze masz inna definicje?

Większość tzw. hipnoterapeutów nie jest psychoterapeutami w świetle PTP i podobnych organizacji - różnica między 3-5 lat szkolenia psychoterapeutycznego, a często kilku dniami kursów jest jednak dość wyraźna.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Dodatkowo, czymkolwiek by nie była hipnoza, jeśli tezy dotyczące hipnozy są sprzeczne z wiedzą psychologiczną lub medyczną, to prawdopodobieństwo ich trafności jest skrajnie niewielkie.

OK, czyli psycholodzy maja zawsze racje, a hipnoterapeuci tylko wtedy, gdy zgadzaja sie z teoriami psychologow. Dave Elman musi sie chyba w grobie przewracac...zero szkolenia w medycynie czy psychologii i porywal sie na jakies mierne lecznie hipnoza...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Marcin Krzepinski:
Mam wrazenie, ze chodzi Ci o moj wpis. Mozesz pokazac gdzie ja polecilem komus zeby koniecznie wybral hipnoterapeute?

Koniecznie, nie. Mocno sugerowałeś hipnozę w porównaniu z psychoterapią i generalnie występowałeś dość ostro przeciw psychoterapii.

Nic nie sugerowalem. Niekomu nie mowilem zeby szedl do hipnoterapeuty zamiast isc do psychoterapeuty. Przytoczylem przyklad wlasnej osoby, ktora nie dostala od psychoterapetow prawie zadnej pomocy. Nie kwestionuje ich podejscia, bo nikt mnie za przeproszeniem nie olewal. Jednak efekty zobaczylem dopiero po sesjach hipnoterapii. Takie sa fakty i moze setki innych ludzi maja wiecej szczescia z roznej masci psychologami. Ja nie mialem.

POza tym hipnoterapeuta jak sama nazwa wskazuje jest rowniez terapeuta...no chyba, ze masz inna definicje?

Większość tzw. hipnoterapeutów nie jest psychoterapeutami w świetle PTP i podobnych organizacji - różnica między 3-5 lat szkolenia psychoterapeutycznego, a często kilku dniami kursów jest jednak dość wyraźna.

Dlaczego powolujesz sie na zdanie ogranizacji. Te beda bronic swoich interesow i nie ma w tym nic dziwnego. Prosze, nie badz hipokryta. Napisales mi dzisiaj w innym watku, ze specjalisci to ludzie, ktorzy maja wyniki, niezaleznie od papierow.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
OK, czyli psycholodzy maja zawsze racje,

Nie, tylko wtedy, gdy ich badania zostały zweryfikowane naukowo.

a hipnoterapeuci tylko wtedy, gdy zgadzaja sie z teoriami psychologow.

Z teoriami rozumianymi w znaczeniu naukowym (w odróżnieniu od laickiego rozumienia teorii, co odpowiada naukowym hipotezom) - a i owszem.

Dave Elman musi sie chyba w grobie przewracac...zero szkolenia w medycynie czy psychologii i porywal sie na jakies mierne lecznie hipnoza...

Nie widzę powodu, dla którego Elman miałby się przewracać. Trening z psychologii czy medycyny nie jest wymogiem. Dostateczna pokora, by odrzucić swoje widzimisie gdy dowody naukowe mówią inaczej - a i owszem. I o tym tu mowa :)

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Dlaczego powolujesz sie na zdanie ogranizacji. Te beda bronic swoich interesow i nie ma w tym nic dziwnego. Prosze, nie badz hipokryta. Napisales mi dzisiaj w innym watku, ze specjalisci to ludzie, ktorzy maja wyniki, niezaleznie od papierow.

Tam użyłem słowa PROFESJONALIŚCI, to po pierwsze :) Po drugie, jedno drugiemu nie przeczy. Możesz być profesjonalnym hipnoterapeutą ALE jeśli nie przeszedłeś przez szkołę psychoterapii, nie będziesz psychoterapeutą.

Co więcej, w kontekście psychoterapii jest to sprawa o tyle specyficzna, że obydwa PTPy i podobne organizacje mają prawo do definiowania tych kwestii. Także ustawowo - ustawa wprawdzie martwa, ale jednak uchwalona.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Dave Elman musi sie chyba w grobie przewracac...zero szkolenia w medycynie czy psychologii i porywal sie na jakies mierne lecznie hipnoza...

Nie widzę powodu, dla którego Elman miałby się przewracać. Trening z psychologii czy medycyny nie jest wymogiem. Dostateczna pokora, by odrzucić swoje widzimisie gdy dowody naukowe mówią inaczej - a i owszem. I o tym tu mowa :)

Kiedys rzekome "dowody naukowe" mowily, ze ziemia jest plaska, a tych co twierdzili inaczej palilo sie na stosie.
Czy nie wlasnie przez brak pokory Dave Elman doszedl tak daleko? Nie bylo zapewne zadnych dowodow naukowych na efekty jego pracy.
Poza tym co to jest dowod naukowy? Teorii wzglednosci tez jeszcze nikt nie udowodnil.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Co więcej, w kontekście psychoterapii jest to sprawa o tyle specyficzna, że obydwa PTPy i podobne organizacje mają prawo do definiowania tych kwestii. Także ustawowo - ustawa wprawdzie martwa, ale jednak uchwalona.

Zaraz zaraz, nikt nie mowi, ze hipnoterapeuta jest psychoterapeuta. Natomiast jest terapeuta. I chyba o ile sie nie myle maja bardzo podobne prawa. Zaden nie moze przepisywac lekow. Nie mam najmniejszego pojecia jak wyglada np. sprawa ubezpieczenia na wypadek "blednej terapii".

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Kiedys rzekome "dowody naukowe" mowily, ze ziemia jest plaska, a tych co twierdzili inaczej palilo sie na stosie.

To zdanie nie mogłoby być bardziej błędne ;)
1) Nikogo nie spalono na stosie za poglądy związane z nauką. Giordano, bo pewnie do niego się odwołujesz, spalono za poglądy religijne.
2) W średniowieczu doskonale wiadomo było, że ziemia jest okrągła. Wiadomo to już co najmniej od 3 wieku przed naszą erą. Ba - w średniowieczu powszechnie w żegludze stosowano przyrządy nawigacyjne oparte o to, że ziemia jest okrągła.
3) O dowodach naukowych można mówić mniej więcej od XIX wieku. Wcześniej po prostu nie istniała metoda naukowa tak jak ją obecnie rozumiemy.

Innymi słowy: nigdy nie było dowodów naukowych na to, że ziemia jest płaska, ani nikogo, kto twierdził, że ziemia jest okrągła nie spalono za to na stosie, a dodatkowo w czasach gdy palono na stosie od dawna było wiadomo, że ziemia jest okrągła.

Poza tym co to jest dowod naukowy?

To materiał dowodowy uzyskany przy zastosowaniu metody naukowej, którego prawdopodobna błędność staje się na tyle skrajnie mała, by być, pod względem praktycznym, zerowa.

Teorii względności tez jeszcze nikt nie udowodnil.

Przeciwnie. Teoria względności jest od dawna udowodniona - dlatego, że została udowodniona, została w ogóle przyjęta i spopularyzowana. Dlatego nazywa się TEORIĄ względności, a nie HIPOTEZĄ względności. Zrozum TEORIA w znaczeniu naukowym to nie to samo co teoria w języku potocznym. Teoria w języku potocznym to w języku naukowym HIPOTEZA.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Zaraz zaraz, nikt nie mowi, ze hipnoterapeuta jest psychoterapeuta. Natomiast jest terapeuta.

Na grupie psychologia, psychoterapia, "terapeuta" to z domysłu "psychoterapeuta". Dodatkowo, w świetle prawa "terapeuta" z tego co wiem w ogóle nie istnieje, wątpię też by hipnoterapeuci bez szkoły psychoterapii byli w stanie zdobyć na to OC... Inna sprawa, że przeważająca większość nawet o OC nie myśli w tym kontekście.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Innymi słowy: nigdy nie było dowodów naukowych na to, że ziemia jest płaska, ani nikogo, kto twierdził, że ziemia jest okrągła nie spalono za to na stosie, a dodatkowo w czasach gdy palono na stosie od dawna było wiadomo, że ziemia jest okrągła.

Naprawde nie wyczules, ze palenie na stosie to tylko symbol? Chodzi o nieprzychylnosc srodowiska do hipotez odbiegajacych od glownego nurtu. Gdyby wszyscy podazali za uklepanymi standardami to wciaz bysmy siedzieli na drzewach (to przenosnia zeby bylo jasne).

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:
Na grupie psychologia, psychoterapia, "terapeuta" to z domysłu "psychoterapeuta". Dodatkowo, w świetle prawa "terapeuta" z tego co wiem w ogóle nie istnieje, wątpię też by hipnoterapeuci bez szkoły psychoterapii byli w stanie zdobyć na to OC... Inna sprawa, że przeważająca większość nawet o OC nie myśli w tym kontekście.

A czy w swietle prawa ktos bez studiow psychologicznych moze swiadczyc uslugi psychoterapii? Z tego co wiem to jak najbardziej.
Z ciekawosci zadzwonilem do TU Inter zeby zapytac o kwalifikacje potrzebne do wykupienia OC dla psychoterapeuty. Wystarczy przeslac certyfikat ukonczenia kursu...

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
A czy w swietle prawa ktos bez studiow psychologicznych moze swiadczyc uslugi psychoterapii?

Studiów psychologicznych, nie. Ale tu mowa o kursie 4-letnim psychoterapii, nie o studiach psychologicznych.

Z ciekawosci zadzwonilem do TU Inter zeby zapytac o kwalifikacje potrzebne do wykupienia OC dla psychoterapeuty. Wystarczy przeslac certyfikat ukonczenia kursu...

Tak - kursu PSYCHOTERAPII. Tego 4-letniego ;)

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Marcin Krzepinski:
Naprawde nie wyczules, ze palenie na stosie to tylko symbol? Chodzi o nieprzychylnosc srodowiska do hipotez odbiegajacych od glownego nurtu.

Tak. I wszystkie tezy przyjęte przez naukę przeszły dokładnie ten sam proces nieprzychylności, więc o czym mowa?

Dodatkowo, tu nie chodzi o hipotezy "odbiegające od głównego nurtu". Tu mowa konkretnie o rzeczach SPRZECZNYCH z tym, co zostało naukowo dowiedzione.

Temat: Jakiego/-ką terapeute/-kę wybrać?

Artur Król:

Marcin Krzepinski:
A czy w swietle prawa ktos bez studiow psychologicznych moze swiadczyc uslugi psychoterapii?

Studiów psychologicznych, nie. Ale tu mowa o kursie 4-letnim psychoterapii, nie o studiach psychologicznych.

Zgubilem sie. Czy prawo wymaga odbycia 4 letniego kursu aby moc swiadczyc uslugi psychoterapii?

Z ciekawosci zadzwonilem do TU Inter zeby zapytac o kwalifikacje potrzebne do wykupienia OC dla psychoterapeuty. Wystarczy przeslac certyfikat ukonczenia kursu...

Tak - kursu PSYCHOTERAPII. Tego 4-letniego ;)

Nie, nikt nie wymaga tutaj 4 lat. Polecam zadzwonic.