Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:

Marzena J.:
Uważam, że na ten temat powinni się wypowiadać lekarze psychiatrzy - tylko i wyłącznie.

Psychiatrzy umieją tylko przepisywać leki.

Od tego oni są. Poza tym Twój wpis jest szkodliwy i uważam, że powinien zostać usunięty przez moderatora. Nie wiem za kogo się uważasz aby zniechęcać ludzi do korzystania z pomocy lekarskiej. Najwyraźniej nie masz pojęcia jak działają leki. Nie masz także pojęcia ile osób jako tako funkcjonuje właśnie dzięki lekom zapisanym przez lekarzy psychiatrów.
Linkujesz jakieś wordpressowe blogi, od kiedy są one wiarygodnym źródłem wiedzy?

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Przeczytałam artykuł z podlinkowanego bloga- przerażający
gdybym nie wiedziała, że szpital wcale tak nie wygląda, pewnie byłabym przerażona.
Myślę sobie, że takie artykuły mogą zrobić wiele złego ---
czasami człowiek na prawdę potrzebuje leków (szpitala też),
żeby jego stan się poprawił, a po przeczytaniu czegoś takiego na pewno decyzja o sięgnięciu po pomoc nie staje się łatwiejsza.

Oczywiście psychiatria i szpitale mają swoją ciemną stronę,
nasza służba zdrowia nie jest idealna,
ale byłabym ostrożna z generalizowaniem.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Ja na to, oto ponizej polecam każdemu, jak to robią z nas PSYCHICZNYCH!

http://kefir2010.wordpress.com/2012/03/31/zabijanie-i-...

http://kefir2010.wordpress.com/2012/11/17/psychiatria-...

bardzo wartościowe linki. no ale cóż nasze społeczeństwo woli wierzyć potentatom farmaceutycznym

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

To jest wiedza, która powinna być rozpowszechniana a nie usuwana przez moderatorów http://antypsychiatria.blogspot.com/

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

http://kefir2010.wordpress.com/2012/11/17/psychiatria-...

bardzo wartościowe linki. no ale cóż nasze społeczeństwo woli wierzyć potentatom farmaceutycznym

Sabinko, mogę Ci zalinkować blogi osób - pacjentów leczących się psychiatrycznie, którym te leki pomagają.
Jest mnóstwo takich osób piszących bloga. I też będą to wartościowe linki, czyż nie? :)

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:

Przepraszam bardzo KOBIETO, nie znasz mnie ani mojej historii, więc jakim prawem wypisujesz te brednie ??

Jakie brednie?

W którym momencie /gdzie napisałam że zniechęcam do korzystania z opieki lekarzy!!!???

w tym "Z daleka od lekarzy tym bardziej psychitrów- zrobią ze zdrowego głupiego"

Taki przyszły z Ciebie psycholog że nie znasz podstaw komunikacji z ludzmi. PODSTAW...

Pozwól, że ocenią to użytkownicy tego forum.

Podstawowe pytanie brzmi droga przyszła pani psycholog? Na jakiej podstawie tak sądzisz, ze mój wpis jest szkodliwy?:)

Trzymanie się z dala od lekarzy uważasz za coś pożytecznego? Pomyślałaś przez chwilę, że zagladają tu takze pacjenci?

drugie pytanie: Skąd wiesz że ja nie wiem jak działają leki???

Bo gdybyś wiedziała jak działają leki psychotropowe, wiedziałabyś także, że pomagają = leczą.

Piszesz ludzie funkcjonują "JAKO TAKO" jak to określiłaś? co to oznacza??wg twojej teorii?

Jako tako oznacza, że czasem pomimo występowania pewnych efektów ubocznych (na szczęście już nie tak poważnych jak w zeszłym stuleciu przy lekach starszej generacji) pacjent i tak odczuwa poprawę, a często wręcz jest w stanie normalnie funkcjonować.

OD kiedy TY jesteś wiarygodym sądującym?

Od wtedy, gdy odwołuję się do faktów i do zjawisk, które zostały potwierdzone empirycznie. Z mojej strony dyskusję z Tobą uważam za zakończoną, gdyż nie sprawia mi przyjemności wymiana zdań na takim poziomie.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Zostawcie-Kamila i Sabina na wielu grupach tak samo histerycznie do wszystkiego podchodzą więcej szkodząc niż pomagając.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:
Przepraszam bardzo KOBIETO, nie znasz mnie ani mojej historii, więc jakim prawem wypisujesz te brednie ??W którym momencie /gdzie napisałam że zniechęcam do korzystania z opieki lekarzy!!!???Taki przyszły z Ciebie psycholog że nie znasz podstaw komunikacji z ludzmi. PODSTAW...

Personalne piesze wycieczki są tak nieprofesjonalne, że aż odbierają sens całej dyskusji.

Podstawowe pytanie brzmi droga przyszła pani psycholog? Na jakiej podstawie tak sądzisz, ze mój wpis jest szkodliwy?:)

Nie wiem, na jakiej podstawie Marzena tak stwierdziła, ale ja stwierdzam podobnie po Twojej wypowiedzi, że psychiatrzy potrafią tylko leki wypisywać. Potrafią troszkę więcej.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Karolina Ł.:
Zostawcie-Kamila i Sabina na wielu grupach tak samo histerycznie do wszystkiego podchodzą więcej szkodząc niż pomagając.

Następna się znalazła. Znasz mnie? Na jakiej podstawie tak sądzisz? Bardzo prosze o przedstawienie FAKTÓW. Pokaż proszę gdzie jak twierdzisz histerycznie podchodzę. Bardzo proszę.:)

To że ktoś emocjonalnie się wypowiada jest już histeryczką?. hmmm, fajne diagnozy stawiasz.:))
Się uśmiałam:)))hehe.

Dla Twojej wiadomości mnie baardzo trudno wyprowadzić z równowagi, ktoś kto nie ma nic do powiedzenia najlepiej mu wychodzi...ocenianie. Wprowadź proszę coś wartościowego do tej dyskusji:). Zapraszam chętnie Cię poczytam Karolino.:)

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Marcel K.:

Kamila K.:
Przepraszam bardzo KOBIETO, nie znasz mnie ani mojej historii, więc jakim prawem wypisujesz te brednie ??W którym momencie /gdzie napisałam że zniechęcam do korzystania z opieki lekarzy!!!???Taki przyszły z Ciebie psycholog że nie znasz podstaw komunikacji z ludzmi. PODSTAW...

Personalne piesze wycieczki są tak nieprofesjonalne, że aż odbierają sens całej dyskusji.

Podstawowe pytanie brzmi droga przyszła pani psycholog? Na jakiej podstawie tak sądzisz, ze mój wpis jest szkodliwy?:)

Nie wiem, na jakiej podstawie Marzena tak stwierdziła, ale ja stwierdzam podobnie po Twojej wypowiedzi, że psychiatrzy potrafią tylko leki wypisywać. Potrafią troszkę więcej.

dobra to już prostuję:). A nie jest tak?. Wychodzisz z receptą, czy psychiatra zaproponuje jakieś inne metody radzenia sobie z chorobą?. NIE. Ot co.

Napisz proszę co potrafią zatem więcej:)
Pozdrawiam ciepło

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Marzena J.:

Tobą uważam za zakończoną, gdyż nie sprawia mi przyjemności wymiana zdań na takim poziomie.

Masz rację, czas zakończyć Marzeno dyskusję. :). Mnie bardzo jest przykro, że Ty jako przyszły psycholog tak potraktowałaś moją wypowiedz i tym samym moją osobę. :(

Warto zanim się oceni zatrzymać się przez chwilę i zastanowić co mi to da:)?. Prawda jakie to proste i bardzo konstruktywne. Ja też popełniam błędy nikt nie jest doskonały :). Cały czas pracuje również nad sobą:)).

Etykieta dewiacyjna jest złym doradcą. Zapewniam. Ty to wiesz najlepiej.
Łatwo szybko, bez namysłu przykleić etykietkę, ale czy warto i... słusznie??

Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego! :)
Kamila

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:

Karolina Ł.:
Zostawcie-Kamila i Sabina na wielu grupach tak samo histerycznie do wszystkiego podchodzą więcej szkodząc niż pomagając.

Następna się znalazła. Znasz mnie? Na jakiej podstawie tak sądzisz?

z innych grup, m.in aby pomóc w 48 godz. Stamtąd Cie zapamiętałam, gdzie histerycznie kłóciłaś się z modem.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Karolina Ł.:

Kamila K.:

Karolina Ł.:
Zostawcie-Kamila i Sabina na wielu grupach tak samo histerycznie do wszystkiego podchodzą więcej szkodząc niż pomagając.

Następna się znalazła. Znasz mnie? Na jakiej podstawie tak sądzisz?

z innych grup, m.in aby pomóc w 48 godz. Stamtąd Cie zapamiętałam, gdzie histerycznie kłóciłaś się z modem.

Wiesz jest różnica w odczuciu, postrzeganiu:). Każdy interpretuje jak chce...
Czuje tutaj projekcję:)...

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Marzena J.:

Agata Rakfalska-Vallicelli:

Ok. Jeśli do Ciebie zgłasza się pacjent, który od 2 lat bierze leki na OCD (nerwica natręctw) i ty z nim pracujesz i zaczynacie widzieć poprawę, zmniejszyła się liczba rytuałów, w ciągu dnia ma mniej natrętnych myśli, itp. Jak rozpoznać, kiedy zmiana następuje dzięki działaniu leków, a kiedy dzięki zmianom zachowania, myślenia, percepcji sytuacji pacjenta. Jak pacjent ma rozróżnić, kiedy zmiana następuje dzięki niemu (ja coś robię, aby wyjść z problemu), a kiedy dzięki działaniu leków (ja nic nie robię, ja jestem bierny, to leki działają)?

Leki, jak i psychoterapia bezpośrednio oddziałują na mózg. Nigdy nie będziemy wiedzieć jak zachowałby się pacjent przy samej farmakoterapii, samej psychoterapii, a jeśli pacjent jest prowadzony interdyscyplinarnie - co jak działa, co bardziej, co skuteczniej. Dodatkowa komplikacja w leczeniu psychiatrycznym jest taka, że ten sam lek może działać w skrajnie różny sposób na różne osoby z tą samą diagnozą i rozpoznaniem. Jest to związane z faktem, że każdy człowiek ma inną ilość poszczególnych receptorów w mózgu oraz inne ich rozmieszczenie. To nie jest matematyka.

Wiemy, są badania na ten temat, szukałam w mojej tęgiej bibliotece i nie odnalazłam:(.
Ale na pewno znajdę i prześlę Ci droga Marzeno.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:

Wiesz jest różnica w odczuciu, postrzeganiu:). Każdy interpretuje jak chce...
Czuje tutaj projekcję:)...

na pewno :P
tutaj też wszyscy dokonują projekcji :) i na kazdej grupie, na której jesteś postrzegana jako histeryczka, też widać projekcję :)

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Karolina Ł.:

Kamila K.:
Wiesz jest różnica w odczuciu, postrzeganiu:). Każdy interpretuje jak chce...
Czuje tutaj projekcję:)...

na pewno :P
tutaj też wszyscy dokonują projekcji :) i na kazdej grupie, na której jesteś postrzegana jako histeryczka, też widać projekcję :)

Karolina, ja spotykam się z innymi opiniami, feedbackiem na mój temat:) w realu - ludzi którzy mnie znają..., dużo musiałam w sobie przepracować żeby nie przejmować się opiniami z księżyca wziętymi tym bardziej w wirtualnym świecie.

Wszyscy czyli kto? Na każdej grupie??, hmm trochę ich jest...ładnie się wypowiadać za innych:)?
postrzegana tylko przez Ciebie moja droga:)

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Kamila K.:
dobra to już prostuję:). A nie jest tak?. Wychodzisz z receptą, czy psychiatra zaproponuje jakieś inne metody radzenia sobie z chorobą?. NIE. Ot co.

Napisz proszę co potrafią zatem więcej:)
Pozdrawiam ciepło

Oczywiście, że potrafią, np. zatroszczyć się o pacjenta, zainteresować się, zaproponować psychoterapię, jeśli to możliwe - nie u siebie, ale u innego specjalisty. Innej pomocy po psychiatrze jednak spodziewać się nie można, ale to nie wada, a realizm, bo przecież nikt nie będzie wymagał od okulisty zabiegów ortopedycznych.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Czytam niektóre komentarze i myślę sobie - czyżby już scjentolodzy obecni byli i na GoldenLine? :) Kwestionując leki psychotropowe łatwo ześlizgnąć się w przepaść oszołomstwa albo wyobrażeń o własnej wszechmocy. Z drugiej strony nie znaczy to, że w żaden sposób nie można ich kwestionować i że psychiatria jest Bogiem, bo nie jest. Podlega takim samym prawom rynku, procesów grupowych i memetyki jak każda inna dziedzina ludzkiej działalności.
Działanie leków ma sporo wspólnego z tym, że wie się, że się je bierze. Dostawanie leków jest też przeżywane jako konkretna opieka, daje poczucie bezpieczeństwa i to też działa. O przesuwaniu granic diagnostycznych w kolejnych podręcznikach i o upadku ostatniego z nich też by można sporo pisać. Jak się ma farmakologia do placebo?
Według tej pracy http://www.psychiatriapolska.pl/uploads/images/PP_2_20...
"skuteczność placebo
w depresji jest bowiem oceniana na 30–50%, natomiast podatność na leki uważane
za efektywne mieści się w granicach 45%–70%. Powoduje to, że rzeczywista różnica
pomiędzy substancją czynną a placebo zawiera się w przedziale 18%–25%".

No i dochodzi, że depresja depresji nie równa. Warto pewnie posłuchać co ma do powiedzenia Helen Fisher na temat SSRI, choćby jako ciekawostki. Ale są ludzie, którzy bez leków sobie nie poradzą i opowiadanie o "ćwiczeniach uważności" tudzież "koherencjach serca" możliwe jest tylko dokąd się nie marketingowej a prawdziwej depresji na oczy nie zobaczy.

Z natręctwami to jeszcze inna historia, bo nie do końca wiadomo jak je rozumieć a ocena na ile ustępowanie objawu może być efektem pracy terapeutycznej zaczyna się właśnie w tym kontekście - jak rozumiem problem i na ile ten sposób rozumienia się mógł przełożyć na zmianę. Tu podejrzewam, że superwizja pomaga bardziej niż dyskusja na GoldenLine.

No i próbując odpowiedzieć generalnie na pytanie "czy to ja pomagam czy te leki" pewnie wiosłowałbym jakoś w tę stronę, że ten problem nie ma sensownego rozwiązania bo tu się stykają dwa paradygmaty słabo na siebie przekładalne (fizjologiczny i psychologiczny) i wyznaczenie między nimi granicy wpływów wymagałoby użycia paradygmatu trzeciego jako rozjemcy. Tego brak, więc ostatecznie sprowadzi się to i tak do tego w co uwierzysz.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Może się wypowiem i odświeżę temat. Biorę mozarin od kilku miesiecy (5-6) ze względu na objawy nerwicowe i lękowe i nie podoba mi się to co się ze mną dzieje. Według psychiatry pojawiające się objawy są zwiazane głównie z naturą biologiczną. Natomiast mi się wydaje, że poza tym, że zaczęły one stopniowo pojawiać i znikać w związku z konkretnym okresem w moim życiu nauczyłem się z nimi funkcjonować. Natomiast pojawiały się też ataki paniki, które były dla mnie ważnym sygnałem dotyczącym kryzysu tożsamości i tym, że muszę zmienić swoje życie. Leki natomiast czuję, że to wytłumiają! Czuję się zależny, a chęć zmian także tych umysłowych, szukania nowych kreatywnych rozwiązań, przekraczania własnych granic i ambicje znikają. Jakby zostały one wytłumione razem ze sprawami, które chciałem naprawić oraz zamknąć w życiu. Dzięki medytacji, uiważności poprawił mi się wgląd w siebie, czułem, że zaczyna coś sie powoli zmieniać, inaczej zaczynałem patrzeć na świat, czułem się bardziej "świeżo psychicznie" i lepiej ze samym sobą. Pomimo pewnych objawów miałem dużo pomysłów na zmianę i szukania siebie, tylko potrzbowałem na to czasu. A teraz to wszystko dosłownie z dnia nadzień w przeciagu pieciu dni zaczęło znikać i czuję się bez werwy, bez chęci, obojętny, nijaki, pod kontrolą, za spokojny.
Dlatego zamieżam odstawić leki. Nie wiem jak one miały by mi pomóc w jakiejkolwiek terapii jak tłumią wszyskie te bolesne rzeczy z którymi powinienem sie zmierzyć aby wzrosnąć.

Temat: Jak odstawić leki antydepresyjne, psychotropowe,...

Do tego jeszcze gorzej mi się myśli, tracę inteligencję, bystrość a przez to spada moje poczucie wartości. Dziękuję bardzo za takie leczenie.