konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Anita K.:
Artur Król:
Przesłanie pana Daniela Macklera można zamknąć w jednym Punkcie:

Nie, nie można. To co robisz, to upraszczasz i normalizujesz jego ideologię tak, żeby nie brzmiała tak absurdalnie jak brzmi w oryginale. I o ile z Twoją wersją mogę się zgodzić, to z oryginałem bynajmniej.

Wiecie co.

Właśnie się zastanawiam nad tym, że przecież to co my czytamy to NIE JEST ORGINAŁ!

Zauważyłam że większość z Was poruszyło sformułowanie "Oświecony".

Zaraz otworzyła się w mózgu zakładka pt. "New Age" i za tym idąca etykietka "nawiedzony, oszołom itp".

Chciałabym zobaczyć jak to brzmi w orginale.

Bo mnie się wydaje, że raczej chodzi tu o "w pełni świadome" a nie "oświecone". Słowo "enlightened" nie oznacza tylko "oświecony".
to bardziej fachowe określenie al oświecony używa się również - zaraz poprawię.
ale chyba to nie zmieni postawy dyskutujących do tekstu. Bo problem nie dotyczy bycia świadomym tylko tego, że dzieciństwo rodziców nie ma wpływu na dzieci wg. dyskutujących.Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 19.10.10 o godzinie 11:53
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Sabina Gatti:

to nie zmieni postawy dyskutujących do tekstu. Bo problem nie dotyczy bycia świadomym tylko tego, że dzieciństwo rodziców nie ma wpływu na dzieci wg. dyskutujących.Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 19.10.10 o godzinie 11:53

Wiesz, trudno się z Tobą dyskutuje. Najpierw podajesz pewne treści, które stają się przedmiotem dyskusji, a potem wyciągasz z owej dyskusji kompletnie błędne wnioski! Na jakiej podstawie uznałaś, że my tu zgromadzeni zgodnie twierdzimy, iż dzieciństwo rodziców nie ma wpływu na dzieci?!

Ja osobiście skomentowałam treści tak, jak zostały przedstawione. I nadal uważam, że autor zabrnął o wiele za daleko. Zgadzam się, że dziecko powinno być ciepło przyjęte przez rodziców, a do faktu jego posiadania powinno się podchodzić odpowiedzialnie, z głową, ale też i z sercem. Zgadzam się, że idea płodzenia dzieci tylko po to aby wypełnić sobie "czymś" życie, bez wewnętrznego przekonania i potrzeby, iż pragnie się dziecka nie jest do końca słusznym pomysłem.. Byłoby idealnie, gdyby rodzice nie mieli żadnego bagażu z dzieciństwa, gdyby nie stosowali używek.. Uważam ponadto, że to jakie mieliśmy dzieciństwo w ogromnym stopniu determinuje jakość dzieciństwa, które zaserwujemy naszym dzieciom. Jednak tezy skonstruowane w taki sposób, w jaki podałaś na początku (te wszystkie punkty) są w takim brzmieniu absolutnie nie do przyjęcia i rzeczywiście trącą jakimś oszołomstwem..

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

No to np. jakbyś sformułowała treść tego pierwszego punktu, żeby był do przejęcia i nie wzbudzał tak silnych emocjii?

1) Nie jesteś w pełni świadomy [oświecony].

Jeśli nie jesteś w pełni świadomy, oznacza to, że wciąż w jakimś stopniu tłumisz nierozwiązane traumy. Wszyscy mamy wewnętrzny przymus odreagowania tłumionych traum na naszych najbliższych, zwłaszcza na naszych wrażliwych, potrzebujących nas dzieciach – ponieważ one nie mogą się przed tym bronić ani uciec. Zatem Twój brak świadomości przełoży się na krzywdzenie dziecka w jakimś stopniu. To jest niewłaściwe.
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Sabina Gatti:
No to np. jakbyś sformułowała treść tego pierwszego punktu, żeby był do przejęcia i nie wzbudzał tak silnych emocjii?

1) Nie jesteś w pełni świadomy [oświecony].

Jeśli nie jesteś w pełni świadomy, oznacza to, że wciąż w jakimś stopniu tłumisz nierozwiązane traumy. Wszyscy mamy wewnętrzny przymus odreagowania tłumionych traum na naszych najbliższych, zwłaszcza na naszych wrażliwych, potrzebujących nas dzieciach – ponieważ one nie mogą się przed tym bronić ani uciec. Zatem Twój brak świadomości przełoży się na krzywdzenie dziecka w jakimś stopniu. To jest niewłaściwe.

W takim razie ludzkość powinna zaprzestać rozrodu, skazując gatunek na wymarcie..

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

A mnie oświeciło i zrozumiałam, że bez względu na to jakie mieliśmy dzieciństwo, sami decydujemy o swoim dorosłym życiu i formie ewentualnego rodzicielstwa.
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

No i okazuje się, że pan Mackler to niezły świr: wielbiciel islamu, niezauważający negatywnych aspektów związanych z tą religią, propagator celibatu (na jakimś forum doradzał komuś całkowitą abstynencję seksualną) i generalnie zachęca kogo może do nie posiadania dzieci :) Także te punkty są nie do zrealizowania: w całym tym oświeceniu chodzi o to aby nie posiadać dzieci w ogóle:)

Do poczytania o panu Macklerze jest tutaj: http://caesartort.blogspot.com/2009/01/analysis-of-lim...
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Anita K.:
Właśnie się zastanawiam nad tym, że przecież to co my czytamy to NIE JEST ORGINAŁ!

Widzisz, ja właśnie czytałem oryginał :D
Zauważyłam że większość z Was poruszyło sformułowanie "Oświecony".

Enlingthened. Plus sporo terminologii na stronie w rodzaju spirit, soul, jawnie wskazujące na quasi-ezoteryczne lub quasi-religijne podstawy.
Bo mnie się wydaje, że raczej chodzi tu o "w pełni świadome" a nie "oświecone". Słowo "enlightened" nie oznacza tylko "oświecony".

W połączeniu z resztą terminologii stosowanej, owszem, znaczy.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Marzena J.:
Uważam ponadto, że to jakie mieliśmy dzieciństwo w ogromnym stopniu determinuje jakość dzieciństwa, które zaserwujemy naszym dzieciom.

Owszem, ale niekiedy występuje korelacja odwrotna - tzn. ktoś kto miał bardzo złe dzieciństwo dba o to, by jego dzieci miały bardzo dobre. Czytam właśnie Humble Pie, biografię Gordona Ramseya i sądzę, że można wprost powiedzieć, że gdyby nie piekło jakie miał w dzieciństwie, nigdy nie zdołałby z kolei osiągnąć tego, co osiągnął w dorosłości.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Jacek W.:
Do poczytania o panu Macklerze jest tutaj: http://caesartort.blogspot.com/2009/01/analysis-of-lim...

Jacek, wiesz co, ten post jest akurat dość specyficzny, bo sam z siebie pełen wkręt różnego rodzaju i np. uwielbienia dla takich postaci jak Lloyd deMausse- facet, który próbuje analizować historię z perspektywy klasycznej, freudowskiej psychoanalizy i wyciąga z tego różne zwichnięte i porąbane wnioski. Więc nie wiem na ile można generalnie ufać autorowi.

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

http://caesartort.blogspot.com/2009/01/analysis-of-lim...
...."In the forum this “helping mode” man who refuses to have even a single kid thought I was some sort of islamophobic bigot. “Why pick on Muslims?” I was told, as if being concerned about how Islam treats women and children was an irrational phobia. I thought that after replying to his criticism by posting statistics of genital mutilation of millions of pubescent girls in the Muslim world, especially in sub-Saharan Africa, Dan would have second thoughts. But he continued to be soft on such practices.."

Z mojego doświadczenia wynika, że Arabii są bardziej cywilizowani i otwarci na wiedzę i poważną dyskusję jak ludzie w naszym "oświconym"/"cywilizowanym" kraju w którym dopiero w tym roku wprowadzono zakaz bicia dzieci i to nie jednogłośnie ale po wielkiej "walce" z przeciwnikami z wielkim trudem i małą większością głosów.

Rekacje na mój tekst o starych mitach o rodzinie były jak niżej Arab bardziej oświecony niż Polak.!

Dear Sabina,
Thank you for your letter, I do appreciate your work and I am honoured to have a friend like you.
Situation in Arab world is the same, every thing is a Taboo here, but as a writer I am doing my best to focus on the issue. I have written a novel talking about the sexual and religion Taboos in my country Saudi Arabia. Please let me know if I can find a support to your noble work.
Thank you again and wish you the best.
Hani

------------------------------
It's a pleasure having you on my friends list Sabina

Yes, I received your email and i will contact you soon after reading it. I'm now in Paris and my time here is a bit hectic.

Thanks a lot for your concern
Saud

Dear Sabina,
First of all, I'm so sorry for taking me so long to respond to your message. Days are running so fast here as I'm in my only vacation in the year.

I read your email.. it's just you are talking about the situation in my country. We do have exactly the same kind of problem, especially the denial of the problem from parents, government, and the religion people.
Please let me know how i can help. I really think I could put your effort in use in my own country.

dr. Saud

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Stare mity o rodzinie

Włochom spodobał się mój tekst uznali go za wartościowy i znalazł się tutaj.
http://genitorisottratti.it/2010/05/maggio-2010-sa...

Tłumaczenie
Chciałam prosić Was o rozpowszechnienie tego tekstu który napisałam ponieważ UWAŻAM, ze należy zacząć właśnie od starych mitów, żeby można było zrobić trochę porządku w naszych społeczeństwach. Jest tyle stowarzyszeń, fundacji które od lat działają a pomimo to nie idzie rozwiązać problemów - ja tego nie mogę zrozumieć, jak to możliwe, że tyle osób walczy przeciwko niesprawiedliwości i przemocy ale praktycznie cały czas jesteśmy w tym samym punkcie wyjścia - jakaś przyczyna musi chyba być - uważam, że zaczyna się od ZŁEJ STRONY! Stare mity cały czas są w obiegu a DZIECI nadal CIERPIĄ a DOROŚLI nie potrafią komunikować z płcią przeciwną i MY też cierpimy!

Jedno wielkie zamieszanie!

Osób takich jak Alice Miller

które miały ważne rzeczy do powiedzenia [zmarła 14.05.2010] środki masowego przekazu nie dopuszczały do głosu chciałabym, żeby chociaż po jej śmierci dorośli mieli możliwość jej poznania.
Myślę, że pierwszą rzeczą jaką należy zrobić aby ŚWIAT stał się wolny od przemocy i żeby dzieci nie doświadczały przemocy we własnych rodzinach, to wyeliminowanie z obiegu we wszystkich społeczeństwach STARYCH MITÓW o rodzinie, kobietach i mężczyznach bo to nie jest prawda, że:

1. Dzieci mogą czuć się bezpiecznie w rodzinie 2. Że rodzina chroni dzieci 3. Że matki kochają swoje dzieci 4. Że matki nie są agresywne 5. Że kobiety nie są agresywne 6. Że mężczyźni są bardziej agresywni od kobiet

Tak długo jak te stare mity będą cały czas powtarzane i rozpowszechniane przez środki masowego przekazu, trudno będzie, ludziom zrozumieć, że przemoc ma swoje korzenie właśnie w miejscu, które chcemy nadal uważać za najpiękniejsze, najprzyjemniejsze miejsce na ziemi - to znaczy w RODZINIE. W tej rodzinie, którą nadal uważamy za coś POZYTYWNEGO ale pozytywna ona nie jest. Rodzina potrzebuje zmiany, należy ją leczyć!

Rodzina POWINNA BYĆ POZYTYWNA ale nigdy nie była i nie jest. Rodzina nie jest tylko zagrożeniem dla dzieci i kobiet, ale także dla mężczyzn.

Mamy już statystyki dot. przemocy wobec dzieci i kobiet, ale wciąż brakuje statystyk na temat przemocy stosowanej wobec mężczyzn ze strony kobiet i matek.

To nieprawda, że mężczyźni są agresywni a kobiety nie. Różnica jest pomiędzy nimi tylko taka, że społeczeństwo pozwala kobietom na głośnie mówienie o ich cierpieniu a mężczyznom społeczeństwo jeszcze tej możliwości nie daje.

Wiemy już, że mężczyźni którzy stosują przemoc mieli rodziców którzy stosowali przemoc. Może być do agresywny ojciec i słaba matka ale może być też odwrotnie agresywna matka i słaby nie umiejący obronić dziecka ojciec lub oboje rodzice agresywni, zaburzeni emocjonalnie, stosujący nie tylko przemoc fizyczną ale i psychiczną łącznie z wykorzystywaniem seksualnym o który dzisiaj tak głośno.

Musimy zacząć od krytycznego spojrzenia na matkę, która została postawiona na PIEDESTALE i biada temu, kto odważy się cokolwiek złego na nią powiedzieć, ona jest DOSKONAŁA, ona kocha dzieci.

Ale to wszystko to stare mity którym należy się wreszcie sprzeciwić i wyeliminować z obiegu. Kobiety mają te same problemy z przemocą co mężczyźni. Musimy przestać uważać że kobiety są łagodniejsze od mężczyzn.

Matki muszą poświęcać więcej uwagi swoim synom jak są mali i kochać ich ponieważ mali chłopcy, którzy potem staną się mężczyznami potrzebują być kochanymi tak jak tego potrzebują córki które potem staną się dorosłymi kobietami. Tak więc należy obalić stare mity!

Rodzina jest najważniejszą rzeczą w każdym społeczeństwie ponieważ jest najmniejszym elementem, który tworzy społeczeństwo.

Jeżeli ten najmniejszy element jest CHORY to społeczeństwo nie może być ZDROWE. Tak więc, żeby wyeliminować przemoc na świecie i w stosunku do dzieci, kobiet, mężczyzn musimy zacząć leczyć rodzinę, ten najmniejszy element społeczeństwa. Musimy zacząć od dołu a nie od góry albo powiedzmy od początku a nie od końca.

MUSIMY CHCIEĆ I MIEĆ ODWAGĘ PRZYZNAĆ, ŻE RODZINA NIGDY NIE BYŁA I NIE JEST BEZPIECZNYM MIEJSCEM DLA NIKOGO.

Musimy skończyć z powtarzaniem, że nasi rodzice nauczyli nas zdrowych zasad ponieważ gdyby było to rzeczywiście prawdą to nie mielibyśmy problemów z przemocą w rodzinie i nie byłoby 70-85% dorosłych w moim kraju i myślę, że tyle samo w innych krajach którzy chcą mieć prawo do bicia dzieci i stosowania innego rodzaju przemocy w stosunku do dzieci.

ZASADY JAKICH NAS NAUCZONO W DOMACH BYŁY INNE - NAUCZONO NAS RESPEKTOWAĆ DOROSŁYCH, BAĆ SIE AUTORYTETÓW I NIGDY ICH NIE KWESTIONOWAĆ !

Przyjęliśmy prośbę rozpowszechniania tekstu Sabiny Gatti i do jej słów dodajemy, że instytucje które pełnią tylko rolę unicestwiania i kastracji praw i obowiązków obywateli, tracą prawo do bycia respektowanymi i należy je poddać dyskusji! A w tym wszystkim, duża odpowiedzialność spoczywa również na tych którzy je zatwierdzają bez realnego zajmowania się problemami rodzin w separacji, to znaczy prawie cała włoska klasa polityczna i ci wszyscy którzy zachowają się jak hipokryci z rodzicami, którzy chcą pozostać blisko swoich dzieci również po separacji, ponieważ następowanie w tym samym czasie separacji małżonków i separacja z dziećmi jest mechanizmem odbiegającym od normy, który chce się aby uznać jako "naturalny i oczywisty" żądając abyśmy wszyscy się pogodzili z tym. Zaangażujemy wszystkie nasze siły w walce przeciwko takiemu systemowi, w celu rzeczywistej ochrony nieletnich: naszych dzieci dzisiaj; mężczyzn i kobiet jutro.Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 19.10.10 o godzinie 20:15
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Sabina Gatti:
Z mojego doświadczenia wynika, że Arabii są bardziej cywilizowani i otwarci na wiedzę i poważną dyskusję jak ludzie w naszym "oświconym"/"cywilizowanym" kraju w którym dopiero w tym roku wprowadzono zakaz bicia dzieci i to nie jednogłośnie ale po wielkiej "walce" z przeciwnikami z wielkim trudem i małą większością głosów.

Rekacje na mój tekst o starych mitach o rodzinie były jak niżej Arab bardziej oświecony niż Polak.!

Sabino, czy przejawem bycia cywilizowanym jest zabijanie kobiet, za to, że łamią religijne zasady?

I nie rozumiem do czego odnosisz zacytowany fragment? Że autor tekstu nie ma racji i jest islamofobem gdyż twojeu doświadczenie jest inne?

Nie odniosłaś się również do dziwactwa propagowanego przez Ciebie Macklera, który postuluje nie posiadanie dzieci w ogóle. Jak z tym dyskutować? To przecież brednia jest okrutna.

Ileż potrzeba ideologicznych tekstów aby swoje lęki oswoić i sprzedać innym jako receptę...
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Jacek W.:
Sabino, czy przejawem bycia cywilizowanym jest zabijanie kobiet, za to, że łamią religijne zasady?

Jacek, generalnie rzecz biorąc trudno mówić o jednym świecie Arabskim. Wystarczy się wybrać na urlop np. raz do Turcji, a raz do Tunezji, żeby docenić różnicę. Różnica kolosalna i raczej związana z lokalnymi zwyczajami i tradycjami, niż z Islamem.

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Jacek W.:
Sabina Gatti:
Z mojego doświadczenia wynika, że Arabii są bardziej cywilizowani i otwarci na wiedzę i poważną dyskusję jak ludzie w naszym "oświconym"/"cywilizowanym" kraju w którym dopiero w tym roku wprowadzono zakaz bicia dzieci i to nie jednogłośnie ale po wielkiej "walce" z przeciwnikami z wielkim trudem i małą większością głosów.

Rekacje na mój tekst o starych mitach o rodzinie były jak niżej Arab bardziej oświecony niż Polak.!

Sabino, czy przejawem bycia cywilizowanym jest zabijanie kobiet, za to, że łamią religijne zasady?
oczywiście, że nie.
A bicie dzieci jest przejawem bycia cywilizowanym?

I nie rozumiem do czego odnosisz zacytowany fragment? Że autor tekstu nie ma racji i jest islamofobem gdyż twojeu doświadczenie jest inne?
tak dokładnie
nie jestem religijna/wierząca ale zgadzam się z ta kobietą

http://www.youtube.com/watch?v=PS_TbmJ4H1g&feature=pla...

Nie odniosłaś się również do dziwactwa propagowanego przez Ciebie Macklera, który postuluje nie posiadanie dzieci w ogóle.
A ile osób już tak robi bez czytania Daniela tekstów, i nie wydaje na śwait dzieci.
Ja dodałabym do Daniela tekstu jeszcze jeden punkt 12 - Nawet jak rodzice są świadomi/oświecili się na 100% nie powinni wydawać dzieci na ten chory świat nieprzyjazny dzieciom -:)
Ileż potrzeba ideologicznych tekstów aby swoje lęki oswoić i sprzedać innym jako receptę...
to nie ideologia tylko rzeczywistość.
Ideologii to uczymy się w szkołach potem komu otworzą się oczy zostawia ideologie i widzi rzeczywistość.

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

a Maciej Wilewski nasz polski aktor też mówi o pozwoleniach na bycie rodzicem: .." Powinno sie wydawać pozwolenia na wychowywanie dzieci!.."
na tym wątku o religii jego wypowiedź w całości
http://www.goldenline.pl/forum/1025452/religia/s/1

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Artur Król:
Jacek W.:
Do poczytania o panu Macklerze jest tutaj: http://caesartort.blogspot.com/2009/01/analysis-of-lim...

Jacek, wiesz co, ten post jest akurat dość specyficzny, bo sam z siebie pełen wkręt różnego rodzaju i np. uwielbienia dla takich postaci jak Lloyd deMausse- facet, który próbuje analizować historię z perspektywy klasycznej, freudowskiej psychoanalizy i wyciąga z tego różne zwichnięte i porąbane wnioski. Więc nie wiem na ile można generalnie ufać autorowi.

Widocznie nie czytałeś z uwagą jego tekstów. A ja nie czytałam bardziej "porąbanych" i "zwichniętych" tekstów jak twoje kometarze odpowiadając tobie twoim językiem.Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 20.10.10 o godzinie 09:51

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

a jeżeli chodzi o 11 września - jesteśmy pewni, że z mas mediów dowiedzieliśmy się prawdy?Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 20.10.10 o godzinie 10:39

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

na koniec naszej rozmowy jedna z piosenek Daniela

http://www.youtube.com/watch?v=-5LyH61VH30&feature=pla...!

konto usunięte

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Boże!!!!! Ta kobieta nie ma litości. Szok.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Daniel Mackler - jesteś gotowy/a żeby mieć dziecko...

Karol Wojewodzki:
Boże!!!!! Ta kobieta nie ma litości. Szok.

Wierna zelotka musi propagować swoją wiarę i już. Trudno ją za to winić, co najwyżej można ignorować.



Wyślij zaproszenie do