Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Czytając porady w innej grupie, często spotykam się z takim stwierdzeniem:

"Sam fakt zrozumienia przyczyny swoich lęków działa już bardzo leczniczo."

Co o tym sądzicie??
pozdrawiam

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

ja dostrzegam w owym zrozumieniu punkt wyjścia do leczenia - tylko i aż

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Czy od razu leczniczo - tu można by dyskutować, ale znaleźć i zrozumieć przyczynę swoich lęków to dobra droga do tego, by się z nimi zmierzyć. Bo przecież są sytuacje, kiedy znamy przyczynę, a i tak odczuwamy lęk.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Marzena J.:
Czy od razu leczniczo - tu można by dyskutować, ale znaleźć i zrozumieć przyczynę swoich lęków to dobra droga do tego, by się z nimi zmierzyć. Bo przecież są sytuacje, kiedy znamy przyczynę, a i tak odczuwamy lęk.

Właśnie - możemy znać przyczynę problemu (np. ataków paniki), ale i tak nie wiedzieć, jak się ich pozbyć.

Musimy znać odpowiedź na pytanie "dlaczego"?
czy nie moglibyśmy się najpierw zastanowić, JAK FUNKCJONUJE PROBLEM?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Agata Rakfalska-Vallicelli:
Musimy znać odpowiedź na pytanie "dlaczego"?
czy nie moglibyśmy się najpierw zastanowić, JAK FUNKCJONUJE PROBLEM?

a czy problem nie "FUNKCJONUJE" w oparciu o przyczynę?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Magdalena Mróz:

a czy problem nie "FUNKCJONUJE" w oparciu o przyczynę?

FUKCJONOWANIE problemu, oznacza, poznanie jak problem przejawia się w teraźniejszym czasie, dzisiaj, tu i teraz.
Np. osoba cierpiąca na ataki paniki unika miejsc, w których nie czuje się bezpieczna bądź prosi bliskich o pomoc w wykonywaniu podstawowych aktywności (np. wizyta u lekarza, wyjście do sklepu). Rozmawia bardzo dużo o swoim problemie. Próbuje kontrolować niekontrolowalne symptomy fizjologiczne.

Poszukiwanie PRZYCZYN problemu odnosi się do przeszłości. Często wiele osób pisze, że musimy odkryć, uświadomić sobie traumatyczne przeżycia z dzieciństwa (często nieświadome, sic!!), aby pozbyć się np. ataków paniki. Buszowanie w przeszłości musi być długotrwałe i często bolesne, ale jest podstawą wyleczenia.

Bardzo często pierwotna przyczyna problemu, która go "wywołała" może już nie istnieć, ale problem może nadal się utrzymywać.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Agata Rakfalska-Vallicelli:

Magdalena Mróz:

Bardzo często pierwotna przyczyna problemu, która go "wywołała" może już nie istnieć, ale problem może nadal się utrzymywać.

Odpowiadając na pytanie może lecz nie musi...

Pisałem o tym na innej grupie...Kiedyś władnoł mną lęk przed odwiezieniem samochodu do mechanika...Bardzo utrudniało mi to normalne życie...
Potem bardzo wgłębiłem się w temat. Tak że sam stałem się dobrym mechanikiem samochodowym(przynajmniej od strony teoretycznej) zauważyłem że wszystko jest względne...Że coś co u jednego mechanika kosztuje 20 zł u drugiego może kosztować 200 zł...Zobaczyłem że moja niechęć i strach mają całkiem przyziemne przyczyny...Zatem w moim przypadku poznanie przyczyny lęku zadziałało leczniczo. Problemy mają genezę w nieznanym...

Jednak uważam że psychologowie szukają przyczyny która bardzo często leczy problem lecz go nie rozwiązuje i nie tłumaczy...

-Marek Bronisław Hubert edytował(a) ten post dnia 24.01.11 o godzinie 18:18

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Agata Rakfalska-Vallicelli:

Magdalena Mróz:
a czy problem nie "FUNKCJONUJE" w oparciu o przyczynę?

FUKCJONOWANIE problemu, oznacza, poznanie jak problem przejawia się w teraźniejszym czasie, dzisiaj, tu i teraz.
Np. osoba cierpiąca na ataki paniki unika miejsc, w których nie czuje się bezpieczna bądź prosi bliskich o pomoc w wykonywaniu podstawowych aktywności (np. wizyta u lekarza, wyjście do sklepu). Rozmawia bardzo dużo o swoim problemie. Próbuje kontrolować niekontrolowalne symptomy fizjologiczne.

oczywiste dla mnie

Poszukiwanie PRZYCZYN problemu odnosi się do przeszłości. Często wiele osób pisze, że musimy odkryć, uświadomić sobie traumatyczne przeżycia z dzieciństwa (często nieświadome, sic!!), aby pozbyć się np. ataków paniki. Buszowanie w przeszłości musi być długotrwałe i często bolesne, ale jest podstawą wyleczenia.

Bardzo często pierwotna przyczyna problemu, która go "wywołała" może już nie istnieć, ale problem może nadal się utrzymywać.

co nie zmienia faktu, że piszemy o continuum problemu
przeszłość, teraźniejszość i przyszłość są nierozerwalnie ze sobą związane

drzewo odcięte od korzeni umarłoby
a człowiek odcięty od przeszłości?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Marek Bronisław Hubert:
Jednak uważam że psychologowie szukają przyczyny która bardzo często leczy problem lecz go nie rozwiązuje i nie tłumaczy...

leczy lecz nie rozwiązuje?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Marek Bronisław Hubert:

.

Potem bardzo wgłębiłem się w temat. Tak że sam stałem się dobrym mechanikiem samochodowym(przynajmniej od strony teoretycznej) zauważyłem że wszystko jest względne...Że coś co u jednego mechanika kosztuje 20 zł u drugiego może kosztować 200 zł...Zobaczyłem że moja niechęć i strach mają całkiem przyziemne przyczyny...Zatem w moim przypadku poznanie przyczyny lęku zadziałało leczniczo. Problemy mają genezę w nieznanym...

Wgłębił się Pan w temat, czyli jak rozumiem, poznał Pan, że wszystko jest względne, poznał Pan jak funkcjonuje świat mechaników samochodowych i że ceny które ustalają są relatywne, każdy ustala je sobie w inny sposób.
Jaka zatem była przyczyna lęku? DLACZEGO bał się Pan oddać samochód do mechanika?

Jednak uważam że psychologowie szukają przyczyny która bardzo często leczy problem lecz go nie rozwiązuje i nie tłumaczy...

Co Pan przez to rozumie?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Przyczyną problemu często jest konflikt wewnętrzny (nieświadomy rzecz jasna). Dotarcie do źródła, czyli do tegoż konfliktu, powoduje, że objaw traci funkcję, a więc mamy do czynienia z leczniczym działaniem uświadomienia, poznania przyczyny.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Magdalena Mróz:

co nie zmienia faktu, że piszemy o continuum problemu
przeszłość, teraźniejszość i przyszłość są nierozerwalnie ze sobą związane

Ja także widzę człowieka na kontinuum czasu (choć pojęcie czasu jest bardzo relatywne).
Nie piszę, że przeszłość jest nieistotna. Uważam, że aby rozwiązać problem (pozbyć się np. uciążliwych symptomów, które przejawiają osoby cierpiące na ataki paniki,a które znacznie utrudniają im życie) NAJPIERW konieczne jest zrozumienie jak problem obecnie funkcjonuje w życiu danej osoby.

drzewo odcięte od korzeni umarłoby
a człowiek odcięty od przeszłości?

Nie uważam, że człowiek powinien odcinać się od przeszłości, ale analiza przeszłości (przeszłych zdarzeń) nie zawsze jest konieczna, aby rozwiązać problem, np. pozbyć się ataków paniki.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Małgorzata Jarmuła:
Przyczyną problemu często jest konflikt wewnętrzny (nieświadomy rzecz jasna). Dotarcie do źródła, czyli do tegoż konfliktu, powoduje, że objaw traci funkcję, a więc mamy do czynienia z leczniczym działaniem uświadomienia, poznania przyczyny.

konflikt wewnętrzny to możliwa przyczyna, jednakże czy jedyna możliwość?
konflikt wewnętrzny sam w sobie też nie jest pojęciem monochromatycznymMagdalena Mróz edytował(a) ten post dnia 24.01.11 o godzinie 18:41

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Małgorzata Jarmuła:
Przyczyną problemu często jest konflikt wewnętrzny (nieświadomy rzecz jasna).

Skąd ta pewność, jakie są przyczyny problemu? Każdy człowiek cierpiący na ataki paniki ma nieuświadomiony konflikt wewnętrzny?

Dotarcie do źródła, czyli do tegoż

konfliktu, powoduje, że objaw traci funkcję, a więc mamy do czynienia z leczniczym działaniem uświadomienia, poznania przyczyny.

Bardzo ciekawe. Co Pani rozumie, iż objaw (np. objawy ataków paniki, o których pisałam wcześniej) traci funkcję? Jeśli dobrze rozumiem, ataki paniki mają jakąś funkcję dla pacjenta. Czy tak?

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Chyba że "powtarzamy po to, aby nie pamiętać" ... wtedy w teraźniejszości będziemy "rozgrywać przeszłość" w swoich działaniach, objawach, problemach, czyli to, czego nie chcemy pamiętać...

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Agata Rakfalska-Vallicelli:

Magdalena Mróz:
co nie zmienia faktu, że piszemy o continuum problemu
przeszłość, teraźniejszość i przyszłość są nierozerwalnie ze sobą związane

Ja także widzę człowieka na kontinuum czasu (choć pojęcie czasu jest bardzo relatywne).
Nie piszę, że przeszłość jest nieistotna. Uważam, że aby rozwiązać problem (pozbyć się np. uciążliwych symptomów, które przejawiają osoby cierpiące na ataki paniki,a które znacznie utrudniają im życie) NAJPIERW konieczne jest zrozumienie jak problem obecnie funkcjonuje w życiu danej osoby.

zgadzam się, w teraźniejszości dookreślamy obszary do przepracowania

drzewo odcięte od korzeni umarłoby
a człowiek odcięty od przeszłości?

Nie uważam, że człowiek powinien odcinać się od przeszłości, ale analiza przeszłości (przeszłych zdarzeń) nie zawsze jest konieczna, aby rozwiązać problem, np. pozbyć się ataków paniki.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Tak, objaw posiada funkcję. Różną, w zależności od konfliktu, którego jest symboliką.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Agata Rakfalska-Vallicelli:

Wgłębił się Pan w temat, czyli jak rozumiem, poznał Pan, że wszystko jest względne, poznał Pan jak funkcjonuje świat mechaników samochodowych i że ceny które ustalają są relatywne, każdy ustala je sobie w inny sposób.
Jaka zatem była przyczyna lęku? DLACZEGO bał się Pan oddać samochód do mechanika?

Problem nie polega na tym że każdy mechanik ustala sobie cenę w relatywny sposób...Problem polegał że cena usługi jest ustalana po naprawie...Jeśli nie wiesz co zepsuło się w twoim aucie i dlaczego, nie wiesz ile to może kosztować...Mnie wkurzało to że koszt usługi był często większy niż ten na który się umówiliśmy. Podam Ci dwie sytuacje które mnie spotkały...W serwisie Boscha, w czasie serwisowej wymiany oleju mechanik nalał za dużo oleju. Zauważyłem to. Mechanik stwierdził że -oleju nigdy nie jest za dużo:-) Ja na to OK :-) Niedługo później duży wyciek oleju z silnika. Mechanik znów miał pracę i zarobek...Na szczęście wymieniłem tylko uszczelkę pod pokrywą zaworów i wyciek ustał. Mechanik wymienił by chętnie też uszczelkę pod głowicą a to duży koszt-na szczęście obyło się bez...Bałem się oddać auto do mechanika bo przeczuwałem że jestem oszukiwany...

Oddając auto do mechanika, nie mając pojęcia o mechanice, konfrontowałem się z nieznanym. Powierzałem swój los, los mojego ulubionego auta komuś obcemu...
W 9 na 10 przypadków sytuacja wyglądała tak że zawyżali oni cenę, lub źle diagnozowali przyczynę niesprawności auta...Zapoznanie się mechaniką pozwoliło mi okiełznać sytuację. Przejąć nad nią kontrolę. Zrozumiałem że problem nie tkwi we mnie tylko jest na zewnątrz...To część rzeczywistości...
Sytuacja jest nieco bardziej złożona aby ją przedstawić w kilku zdaniach.

Teraz wypracowałem instrukcję obsługi mechaników i z przymrużeniem oka traktuję całą sytuację...

Jednak uważam że psychologowie szukają przyczyny która bardzo często leczy problem lecz go nie rozwiązuje i nie tłumaczy...

Co Pan przez to rozumie?

Tak w skrócie
Znam przykład z życia w którym pięćdziesięcioletnia córka uświadomiła sobie dzięki pomocy psychologa, że jej kompleksy wynikają z jej relacji z matką...
Była to rzeczywista przyczyna...Jednak zamiast rozwiązać sytuację. Ona winą za wszystkie swoje niepowodzenia, obarczyła 80 letnią matkę...Zamiast przepracować sprawę znalazła kozła ofiarnego...

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Witam. Ostatnio mogłam na własnej skórze doświadczyć zbawiennego wpływu "zrozumienia". Bardzo silne emocje ustąpiły jak ręką odjął w momencie kiedy uświadomiłam sobie źródło. To działa.

Temat: Czy poznanie przyczyn problemu działa leczniczo?

Magdalena Mróz:

Bardzo często pierwotna przyczyna problemu, która go "wywołała" może już nie istnieć, ale problem może nadal się utrzymywać.

co nie zmienia faktu, że piszemy o continuum problemu
przeszłość, teraźniejszość i przyszłość są nierozerwalnie ze sobą związane

drzewo odcięte od korzeni umarłoby
a człowiek odcięty od przeszłości?

To nie kwestia odcinania się od przeszłości tylko zrozumienia oddziałowywania jej na teraźniejszość bo co da odcięcie, jeżeli nie zrozumiem mechanizmów moich przeżyć?