GoldenLine
Zaloguj się
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Zauważyłam, że w jednej z firm osoba prowadząc akta os. pracowników stosuje aneks do umowy przy zawieraniu umowy na czas określony po zakończonym okresie umowy na okres próbny.(czyli zakończyła się umowa na okres poróbny i przedłużamy aneksem umowę zaznaczając w nim że to umowa na czas określony)

Wg mnie są to dwie różne umowy i jeżeli "przedłużamy" z pracownikiem współpracę to zawieramy kolejną umowę na jakiś tam czas, ale nie zapisem w aneksie. Sporządzamy nową umowę np. na czas określony.
Aneksem możemy przedłużyć czas tej umowy, warunki płacy, pracy, awans.

Bardzo Was proszę o opinię i sugestie (może też gdzieś jest zapis prawny)

Pozdrawiam
Lubomira
Link do wypowiedziLink
Anna C.

Anna C. HR

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Zgadzam się z Twoją wypowiedzią. Wg. mnie aneksem możemy zmienić tylko warunki umowy a nie jej rodzaj. Podobną praktykę do tej, którą opisałać zaobserwowałam w firmach niemieckich, które wchodziły na rynek polski i podpisywały z pracownikami umowy, które były wiernym tłumaczeniem umów niemieckich, w żaden sposób nieprzystosowanych do obowiązującego w Polsce prawa pracy.

Pozdrowienia
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Kłania sie art.25 paragraf 2. Kodeksu Pracy.
Aneksem nie można zmienić charakteru umowy tj. z okresu probnego na czas okrślony.
Link do wypowiedziLink
Piotr Pyszak

Piotr Pyszak radca prawny -
specjalista ds.
prawa pracy

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Szalony pomysł, tu trzeba zawrzeć nową umowę.
Link do wypowiedziLink
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Krzysztof K.:
Kłania sie art.25 paragraf 2. Kodeksu Pracy.

Krzysztof dla mnie jest jasny zapis w Kodeksie Pracy,ale
Aneksem nie można zmienić charakteru umowy tj. z okresu probnego na czas okrślony.

ale czy jest "gdzieś" prawny zapis tego co piszesz o aneksie.
Chodzi mi o to aby moje argumenty przedstawić "wyższemu szczeblowi" ode mnie.

Chyba już mam - chodzi tu o art. 25 z małą 1 paragraf 2 (Kolejna umowa na czas określony)Lubomira Moroch edytował(a) ten post dnia 20.06.08 o godzinie 23:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Nie ma takich przepisów. Trudno jest to wytłumaczyć, ale są to podstawy prawa w ogóle, nie prawa pracy.
Aneksem do umowy zmieniamy warunki na jakich została ona zawarta. Umowa na czas określony, czy na okres próbny to jest rodzaj umowy. Możemy zmienić:
1) rodzaj pracy,
2) miejsce wykonywania pracy,
3) wynagrodzenie za pracę odpowiadające rodzajowi pracy, ze wskazaniem składników wynagrodzenia,
4) wymiar czasu pracy,
5) termin rozpoczęcia pracy.

Swoją drogą niezły pomysł z tymi aneksami. Co tam się może jeszcze dziać...
Lubomira Moroch:

Aneksem możemy przedłużyć czas tej umowy, warunki płacy,

Nie mozemy aneksem do umowy przedłużyć czasu trwania umowy! Robi się to tylko w zupełnie ekstremalnych przypadkach, ale argumenty takiego działania muszą być bardzo silne. I tak jeżeli jest to umowa na okres próbny zawarta na czas krótszy niż 3 miesiące, nie jest to być może tak aż bardzo skomplikowane. Ale jeżeli chodzi o umowę na czas określony jest to prawie niemożliwe. Myślę, ze pracownik, który pozwałby zakład pracy za coś takiego, miałby sprawę wygraną bez większych komplikacji.Alina M. edytował(a) ten post dnia 21.06.08 o godzinie 01:34
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Lubomiro, Piotrze
Przywołując ten art KP chciałem zwrócić uwagę, ze umowa na czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym terminie prawnie wygasa, co oznacza że nie mozna jej przedłuzyć aneksem (zmienić jej charakter).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Krzysztof K.:
Lubomiro, Piotrze
Przywołując ten art KP chciałem zwrócić uwagę, ze umowa na czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym terminie prawnie wygasa, co oznacza że nie mozna jej przedłuzyć aneksem (zmienić jej charakter).
Popieram :o)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Alina M.:
Krzysztof K.:
Lubomiro, Piotrze
Przywołując ten art KP chciałem zwrócić uwagę, ze umowa na czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym terminie prawnie wygasa, co oznacza że nie mozna jej przedłuzyć aneksem (zmienić jej charakter).
Popieram :o)
zgadzam się z tym.

Mam też pytanie w podobnej kwestii. Umowa na czas określony (pierwsza) zawarta jest do końca 2008 roku. Pracodawca na prośbę pracownika zgadza się, aby umowę przedłużyć do końca 2012 roku już teraz (pracownik bierze kredyt, potrzebuje zaświadczenie i stąd ten pomysł).
Czy w tym przypadku zawarcie aneksu do umowy (który oczywiście będzie traktowany, jak druga umowa) jest prawidłowe? Czy może należy sporządzić kolejną umowę o pracę?Angelika W. edytował(a) ten post dnia 21.06.08 o godzinie 15:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Angelika W.:
Alina M.:
Krzysztof K.:
Lubomiro, Piotrze
Przywołując ten art KP chciałem zwrócić uwagę, ze umowa na czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym terminie prawnie wygasa, co oznacza że nie mozna jej przedłuzyć aneksem (zmienić jej charakter).
Popieram :o)
zgadzam się z tym.

Mam też pytanie w podobnej kwestii. Umowa na czas określony (pierwsza) zawarta jest do końca 2008 roku. Pracodawca na prośbę pracownika zgadza się, aby umowę przedłużyć do końca 2012 roku już teraz (pracownik bierze kredyt, potrzebuje zaświadczenie i stąd ten pomysł).
Czy w tym przypadku zawarcie aneksu do umowy (który oczywiście będzie traktowany, jak druga umowa) jest prawidłowe? Czy może należy sporządzić kolejną umowę o pracę?Angelika W. edytował(a) ten post dnia 21.06.08 o godzinie 15:04

Nawiązując do Art. 25(1) par. 2 Kodeksu Pracy, myślę, że należałoby sporządzić kolejną umowę o pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Nawiązując do Art. 25(1) par. 2 Kodeksu Pracy, myślę, że należałoby sporządzić kolejną umowę o pracę.

w porządku. Tylko z jaką datą, skoro obecna umowa jeszcze trwa?Angelika W. edytował(a) ten post dnia 21.06.08 o godzinie 16:34
Link do wypowiedziLink
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Angelika W.:
Nawiązując do Art. 25(1) par. 2 Kodeksu Pracy, myślę, że należałoby sporządzić kolejną umowę o pracę.

w porządku. Tylko z jaką datą, skoro obecna umowa jeszcze trwa?Angelika W. edytował(a) ten post dnia 21.06.08 o godzinie 16:34

Przecież umowę możemy sporządzić wcześniej, data sporządzenia - to faktyczna data, a od kiedy to data kolejnego terminu (jeśli kończy się ta umowa ostatniego grudnia, to na tej umowie termin od 01.01.2009 - końca 2012r.)
Zastanawiam się tylko czy później nie będzie jakiś problemów z tej strony że nastąpi wcześniejsze rozwiązanie umowy (jeszcze tej do końca 2008r.)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Krzysztof K.:
>> czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym
terminie prawnie wygasa,

niestety, Krzysztofie, umowa na okres próbny, nie wygasa, ona się rozwiązuje. Tak jak inne umowy terminowe (również umowa na wykonanie określonej pracy).
Wygaśnięcie stosunku pracy (umowy o pracę) jest to ustanie tego stosunku z mocy zdarzenia prawnego - art. 63 (i następne) K.p.: śmierć pracodwnika, śmierć pracodawcy, tymczasowe aresztowanie pracownika powyżej 3 miesięcy.
Poza K.p, np.: utrata obywatelstwa polskiego (dla pracowników słyżby cywilnej, utrata pełni praw publicznych (radca prawny), nie zgłoszenie się do pracodawcy w terminie 30 dni od zwolnienia ze służby wojskowej.
Link do wypowiedziLink
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Anna W.:
Krzysztof K.:
>> czas próbny nie może trwać dłuzej niz 3 miesiace i po tym
terminie prawnie wygasa,

niestety, Krzysztofie, umowa na okres próbny, nie wygasa, ona się rozwiązuje. Tak jak inne umowy terminowe (również umowa na wykonanie określonej pracy).
Wygaśnięcie stosunku pracy (umowy o pracę) jest to ustanie tego stosunku z mocy zdarzenia prawnego - art. 63 (i następne) K.p.: śmierć pracodwnika, śmierć pracodawcy, tymczasowe aresztowanie pracownika powyżej 3 miesięcy.
Poza K.p, np.: utrata obywatelstwa polskiego (dla pracowników słyżby cywilnej, utrata pełni praw publicznych (radca prawny), nie zgłoszenie się do pracodawcy w terminie 30 dni od zwolnienia ze służby wojskowej.


Ania ja myślę, że Krzysztofowi o to chodziło, poprostu stwierdza fakt sytuacji czyli stosowanie aneksu do 2 różnych umów - że jest to NIEPRAWIDŁOWE a nawet sprzeczne z prawem
Link do wypowiedziLink
Piotr Pyszak

Piotr Pyszak radca prawny -
specjalista ds.
prawa pracy

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Zrobiła się nam ciekawa dyskusja. To prawda - umowa o pracę "rozwiązuje się" (art 30 k.p.), pewnie można też powiedzieć "wygasa" obowiązek świadczenia pracy, ale to już język potoczny.

Nie ma przeszkód aby w toku trwania jednej umowy zawrzeć kolejną na niepokrywające się ze sobą okresy (pisała o tym Lubomira).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

wiem, tylko że niestety często widuję świadectwa pracy, w których wpisywane jest, że ,,umowa wygasła" w odniesieniu do umów terminowych. I jest to zjawisko, jeżeli nie nagminne, to bardzo częste. Niestety jest to bardzo poważny błąd. Dlatego starajmy się używać odpowiedniego słownictwa na określenie konkretnych zdarzeń prawnych.
Tym bardziej, że jest to ,,prawo pracy ....." a prawo wymaga ścisłego wysławiania.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Faktycznie jest to błąd, ale żeby zaraz poważny to jednak gruba przesada. Tak naprawdę jakie są skutki takiego zapisu w świadectwie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

Anna W.:
wiem, tylko że niestety często widuję świadectwa pracy, w których wpisywane jest, że ,,umowa wygasła" w odniesieniu do umów terminowych. I jest to zjawisko, jeżeli nie nagminne, to bardzo częste. Niestety jest to bardzo poważny błąd.
I co się dzieje? Nie uznaje się takiego świadectwa? ZUS stażu wynikającego z takiego dokumentu do emerytury nie zaliczy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

zaliczy, albo nie.... zależy od urzędnika przyjmującego dokumenty. Urząd Pracy cofnie do wyjaśnienia - gwarantowane. Cały czas są jeszcze różnego rodzaju uprawnienia (gwarantowane przez różne akty prawne) pracownicze uzależnione od sposobu rozwiązania stosunku pracy. Np. prawo do akcji prywatyzowanych przedsiębiorstw. Poza tym należy liczyć się z tym, że możemy pracownikowi zamknąc drogę do uzyskania pracy. Pracownik przedstawiając świadectwo pracy z adnotację ,,umowa wygasła" może mieć co najmniej nieprzyjemności, np. świadectwo jest wystawione przez spółkę prawa handlowego (ona nie może umrzeć), to pracownik przyniósł świadectwo więc on też nie umarł. Pozostaje trzecia możliwość: np. tymczasowe aresztowanie pracownika. A kto chce takiego pracownika? Poza tym świadectwo pracy to ważny dokument i dlatego należy wypełniać go w sposób prawidłowy. Pracodawcy pojawiają się jak grzyby po deszczu i równie szybko znikają z rynku. Nieprawidłowe dokumenty pozostają z pracownikiem. A poza tym nie jesteśmy w stanie przewidzieć co ktoś jeszcze wymyśli w zakresie dokumentowanie uprawnień pracowniczych. Przez moje ręce przeszły niezliczone ilości wniosków emerytalnych i wysłałam dziesiątki pracowników na renty i emerytury i niestety wiem jak dużo z tych osób miało problemy z udowodnieniem stażu pracowniczego, bo ktoś kiedyś ,,olał temat" i wpisał co czego nie powinien, np. w świadectwo pracy.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stosowanie aneksów do 2 różnych umów - proszę o Waszą opinię

No i trzeba pamiętać, że pracownikowi przysługuje roszczenie o naprawienie szkody wyrządzonej przez pracodawcę wskutek niewydania w terminie lub wydania niewłaściwego świadectwa pracy. Ma on prawo do rekompensaty w wysokości wynagrodzenia za czas pozostawania bez pracy z tego powodu, nie dłuższy niż 6 tygodni. Warto wiedzieć, że orzeczenie o odszkodowaniu za niewłaściwe świadectwo jest podstawą do jego zmiany. Ponadto, jak stwierdził Sąd Najwyższy w wyroku z 13 października 2004 r., pracownik może na podstawie art. 471 kodeksu cywilnego w związku z art. 300 k.p., dochodzić od pracodawcy naprawienia szkody wyrządzonej niewydaniem w terminie lub wydaniem niewłaściwego świadectwa pracy innej niż utrata zarobków w związku z pozostawaniem bez pracy (II PK 36/04, OSNP 2005/8/106).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

AX people - proszę o opinię




Wyślij zaproszenie do
Anuluj