konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Art. 5821. § 1. W sprawach o kontakty z dzieckiem przepis art. 582 stosuje się odpowiednio.
§ 2. Sąd opiekuńczy w celu zapewnienia wykonywania kontaktów może w szczególności:
1) zobowiązać osobę uprawnioną do kontaktu z dzieckiem lub osobę, pod której pieczą dziecko pozostaje, do pokrycia kosztów podróży i pobytu dziecka lub także osoby towarzyszącej dziecku, w tym kosztów powrotu do miejsca stałego pobytu,
2) zobowiązać osobę, pod której pieczą dziecko pozostaje, do złożenia na rachunek depozytowy sądu odpowiedniej kwoty pieniężnej w celu pokrycia wydatków uprawnionego związanych z wykonywaniem kontaktu na wypadek niewykonania lub niewłaściwego wykonania przez osobę zobowiązaną obowiązków wynikających z postanowienia o kontaktach; nie dotyczy to rodzin zastępczych
i placówek opiekuńczo-wychowawczych,
3) odebrać od osoby uprawnionej do kontaktu z dzieckiem lub osoby, pod której pieczą dziecko pozostaje, przyrzeczenie określonego zachowania.

Czy ktoś tego próbował?

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

nareszcie jakieś konkrety?

konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

No właśnie nie wiem. Dlatego moje pytanie co Wy na to?
Szczególnie przydatne gdy ktoś musi dojeżdżać na spotkanie z dzieckiem. Ale my też płacimy za benzynę, za darmo nie ma.
Choć o ile się orientuję to matka i tak się jakoś wykpi. Ale...?
Seweryn Mściwujewski

Seweryn Mściwujewski działam w internecie
i nie tylko

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Sąd (teoretycznie) powinien sam znaleźć oparcie w przepisach, wydając orzeczenie.
Powoływanie się strony na określone przepisy oczywiście wzmacnia argumentację.
Mogę tylko tu napisać, że zarówno ja, jak i wiele osób działało w kierunku uzyskania orzeczenia wg tych czy innych uregulowań. Skutek????

konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Póki co jest tak, że piszę pisma podając konkretne przepisy, a Sąd robi wszystko aby okazało się, że te przepisy nie odnoszą się do nas :-)
Przykład: wystąpiłam o kontakty córki z jej przyrodnim bratem zgodnie z art. 113 6 Krio, czyli "przepisy niniejszego oddziału stosuje się odpowiednio do kontaktów rodzeństwa, dziadków, powinowatych w linii prostej, a także innych osób, jeżeli sprawowały one przez dłuższy czas pieczę nad dzieckiem".
No i Sąd miał argumentację, żeby moja roczna córka nie spotykała się z bratem. Jest za młoda! A ponadto powyższy przepis "nie stanowi przedmiotu ich prawa podmiotowego", cokolwiek to znaczy. I zwrot 120 zł zastępstwa procesowego matce...
I tak wygląda interpretacja przepisów przez sąd. A zdawało się, że inaczej zinterpretować się tego przepisu nie da :-)
Seweryn Mściwujewski

Seweryn Mściwujewski działam w internecie
i nie tylko

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Dorota Sokół:
Póki co jest tak, że piszę pisma podając konkretne przepisy, a Sąd robi wszystko aby okazało się, że te przepisy nie odnoszą się do nas :-)
Identyczne doświadczenia.
Ja z kolei mam albo wnioski w ogóle nierozpatrzone w jakikolwiek sposób (większość), albo odrzucone "ze względu na niedostateczne uargumentowanie". Ktoś może spróbuje z tym dyskutować?

konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

A tak kontynuując odwołaliśmy się od tego wyroku o kontakty dzieci i w piątek była sprawa odwoławcza. Sąd nie bardzo wiedział co zrobić i wyrok ma być w środę. Ciekawe co postanowi. Jeśli nie ustanowi kontaktów to napiszę (przez adwokata bo to już musowo) do Sądu Najwyższego o wydanie wyroku niezgodnego z prawem. Co mi zależy :-)
Zawsze piszecie tutaj, że "to robić źle, tamto robić źle", "ten przepis prawa nie jest idealny"... Nic tu nie jest idealne i każdy z nas ponosi jakieś konsekwencje z powodu mściwości jakiejś kobiety. Żeby było idealnie to po rozstaniu dziecko widywało by się z każdym po równo i z uczuciem. Ale tak nie jest. Będę więc wykorzystywać wszystkie te nieidealne prawa jakie tylko przyjdą mi do głowy.
Jak mam próbować robić coś nie krzywdząc dziecka i z myślą o nim? Czy jeśli mąż porzuci myśl o normalnym spotkaniu z synem to będzie lepiej niż jak teraz matka karze dziecku zeznawać bzdury w sądzie na ojca, które od niej usłyszał? No i co jest lepsze? Starać się czy odpuścić? Bo w tej chwili nie ma innej opcji. Już blisko 3-lata mąż nie spotyka syna.
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

"nie stanowi przedmiotu ich prawa podmiotowego" - ja pierniczę! Tego w prawie nie lubię. Ciekawe czy "nie stanowi podmiotu ich prawa przedmiotowego" (przestawiłem 2 wyrazy) znaczy coś innego czy to równie bezsensowne stwierdzenie.

Dorota Sokół:
[...]
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Gdzie to znalazłaś?

Wyszukałem w internecie "kodeks rodzinny i opiekuńczy" i znalazłem takie źródła:

1) http://lex.pl/serwis/kodeksy/akty/64.9.59.htm
2) http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,1964,nr,9,poz,5...

W obu przypadkach KRiO ma tylko 184 artykuły. Gdzie więc znaleść artykuł 582?

Dorota Sokół:
Art. 5821. § 1. W sprawach o kontakty z dzieckiem przepis art. 582 stosuje się odpowiednio.
§ 2. Sąd opiekuńczy w celu zapewnienia wykonywania kontaktów może w szczególności:
1) zobowiązać osobę uprawnioną do kontaktu z dzieckiem lub osobę, pod której pieczą dziecko pozostaje, do pokrycia kosztów podróży i pobytu dziecka lub także osoby towarzyszącej dziecku, w tym kosztów powrotu do miejsca stałego pobytu,
2) zobowiązać osobę, pod której pieczą dziecko pozostaje, do złożenia na rachunek depozytowy sądu odpowiedniej kwoty pieniężnej w celu pokrycia wydatków uprawnionego związanych z wykonywaniem kontaktu na wypadek niewykonania lub niewłaściwego wykonania przez osobę zobowiązaną obowiązków wynikających z postanowienia o kontaktach; nie dotyczy to rodzin zastępczych
i placówek opiekuńczo-wychowawczych,
3) odebrać od osoby uprawnionej do kontaktu z dzieckiem lub osoby, pod której pieczą dziecko pozostaje, przyrzeczenie określonego zachowania.

Czy ktoś tego próbował?

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Krzysztof T.:
Gdzie to znalazłaś?

Wyszukałem w internecie "kodeks rodzinny i opiekuńczy" i znalazłem takie źródła:

1) http://lex.pl/serwis/kodeksy/akty/64.9.59.htm
2) http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,1964,nr,9,poz,5...

W obu przypadkach KRiO ma tylko 184 artykuły. Gdzie więc znaleść artykuł 582?

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111490887

Akurat w przypadku wyszukiwania ustaw radzę korzystać z sejm.gov.pl a nie z googli..Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 11:02
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Zauważam jakieś poplątanie informacji:

1) Według źródła http://lex.pl/serwis/kodeksy/akty/64.9.59.htm KRiO ma artykuł 113 o postaci:

"Art. 113. § 1. (64) Jeżeli wymaga tego dobro dziecka, sąd opiekuńczy zakaże rodzicom pozbawionym władzy rodzicielskiej osobistej styczności z dzieckiem.
§ 2. (65) W wyjątkowych wypadkach sąd opiekuńczy może ograniczyć osobistą styczność z dzieckiem rodziców, których władza rodzicielska została ograniczona, przez umieszczenie dziecka w rodzinie zastępczej lub w placówce opiekuńczo-wychowawczej."

2) Według źródła http://kodeks-cywilny.org/kodeks-rodzinny-i-opiekunczy... artykuł 113 ma inną postać (UWAGA: zapis 1131 oznacza 113 z indeksem 1 u góry):

"Art. 113.

§ 1. Niezależnie od władzy rodzicielskiej rodzice oraz ich dziecko mają prawo i obowiązek utrzymywania ze sobą kontaktów.

§ 2. Kontakty z dzieckiem obejmują w szczególności przebywanie z dzieckiem (odwiedziny, spotkania, zabieranie dziecka poza miejsce jego stałego pobytu) i bezpośrednie porozumiewanie się, utrzymywanie korespondencji, korzystanie z innych środków porozumiewania się na odległość, w tym ze środków komunikacji elektronicznej.
Art. 1131.

§ 1. Jeżeli dziecko przebywa stale u jednego z rodziców, sposób utrzymywania kontaktów z dzieckiem przez drugiego z nich rodzice określają wspólnie, kierując się dobrem dziecka i biorąc pod uwagę jego rozsądne życzenia; w braku porozumienia rozstrzyga sąd opiekuńczy.

§ 2. Przepisy § 1 stosuje się odpowiednio, jeżeli dziecko nie przebywa u żadnego z rodziców, a pieczę nad nim sprawuje opiekun lub gdy zostało umieszczone w rodzinie zastępczej albo w placówce opiekuńczo-wychowawczej.
Art. 1132.

§ 1. Jeżeli wymaga tego dobro dziecka, sąd opiekuńczy ograniczy utrzymywanie kontaktów rodziców z dzieckiem.

§ 2. Sąd opiekuńczy może w szczególności:

zakazać spotykania się z dzieckiem,
zakazać zabierania dziecka poza miejsce jego stałego pobytu,
zezwolić na spotykanie się z dzieckiem tylko w obecności drugiego z rodziców albo opiekuna, kuratora sądowego lub innej osoby wskazanej przez sąd,
ograniczyć kontakty do określonych sposobów porozumiewania się na odległość,
zakazać porozumiewania się na odległość.

Art. 1133.

Jeżeli utrzymywanie kontaktów rodziców z dzieckiem poważnie zagraża dobru dziecka lub je narusza, sąd zakaże ich utrzymywania.
Art. 1134.

Sąd opiekuńczy, orzekając w sprawie kontaktów z dzieckiem, może zobowiązać rodziców do określonego postępowania, w szczególności skierować ich do placówek lub specjalistów zajmujących się terapią rodzinną, poradnictwem lub świadczących rodzinie inną stosowną pomoc z jednoczesnym wskazaniem sposobu kontroli wykonania wydanych zarządzeń.
Art. 1135.

Sąd opiekuńczy może zmienić rozstrzygnięcie w sprawie kontaktów, jeżeli wymaga tego dobro dziecka.
Art. 1136.

Przepisy niniejszego oddziału stosuje się odpowiednio do kontaktów rodzeństwa, dziadków, powinowatych w linii prostej, a także innych osób, jeżeli sprawowały one przez dłuższy czas pieczę nad dzieckiem."

NIECH KTOŚ MI POWIE, KTÓRA POSTAĆ JEST AKTUALNA??!??
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Dziękuję. No to pytanie laika: obowiązuje prawnie "tekst aktu" czy "tekst ogłoszony"?

Magdalena B.:
Krzysztof T.:
Gdzie to znalazłaś?

Wyszukałem w internecie "kodeks rodzinny i opiekuńczy" i znalazłem takie źródła:

1) http://lex.pl/serwis/kodeksy/akty/64.9.59.htm
2) http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,1964,nr,9,poz,5...

W obu przypadkach KRiO ma tylko 184 artykuły. Gdzie więc znaleść artykuł 582?

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111490887

Akurat w przypadku wyszukiwania ustaw radzę korzystać z sejm.gov.pl a nie z googli..

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Krzysztof T.:
Zauważam jakieś poplątanie informacji:
Dlatego j.w. nie korzystaj z lex.pl tylko wejdź na sejm.gov tu masz Kodeks Rodzinno Opiekuńczy ze wszystkimi późniejszymi zmianami,
http://isap.sejm.gov.pl/KeyWordServlet?viewName=thasK&...

interesuje Cię tekst ogłoszony,

tekst aktu (w postaci takiej jak w dniu ogłoszenia) utworzone w Kancelarii Sejmu w trakcie procesu legislacyjnego jako jego wynik,
tekst ogłoszony (obraz z Dziennika Ustaw lub Monitora Polskiego),
tekst ujednolicony z naniesionymi zmianami na tekst aktu, sporządzony w Biurze Legislacyjnym KS.

:)Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 10:26

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

art.582 jest w kodeksie cywilnym, nie w rodzinnym .popatrz tutaj, Krzysztof :
http://www.polskieustawy.com/onever.php?dzur=1964&dzup...

to jest ten o który chodzi , z zaznaczoną zmianą w dniu 13.08.2011 , :
od 13.08.2011

zmieniony przez
Dz.U. 2011.144.854

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

..myślę, ze należałoby we wnioskach o ustalenie kontaktów wnosić od razu , z "bomby" o zastosowanie punktu 2 i 3 , czyli :

2) zobowiązać osobę, pod której pieczą dziecko pozostaje, do złożenia na rachunek depozytowy sądu odpowiedniej kwoty pieniężnej w celu pokrycia wydatków uprawnionego związanych z wykonywaniem kontaktu na wypadek niewykonania lub niewłaściwego wykonania przez osobę zobowiązaną obowiązków wynikających z postanowienia o kontaktach; nie dotyczy to rodzin zastępczych i placówek opiekuńczo-wychowawczych,

3) odebrać od osoby uprawnionej do kontaktu z dzieckiem lub osoby, pod której pieczą dziecko pozostaje, przyrzeczenie określonego zachowania.

zawsze to jakiś element dyscyplinujący na przyszłość dla matek....hmm..."mamuś"

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

A przynajmniej pkt.3 , takie przyrzeczenie tez cos by znaczyło w razie ewentualnego utrudniania kontaktów....."kontaktów" -przyszło mi do głowy, ze sami strzelamy sobie gola , przyjęliśmy właśnie takie określenie , powielając język ustaw ., a my mamy prawo do wychowania naszych dzieci .

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

...kurczę, do wychowywania - zabrakło jednej sylaby i już sens trochę inny , wiec co dopiero "kontakty" a "wychowywanie"

konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

Sąd Odwoławczy ustalił kontakty pomiędzy dziećmi w dni, kiedy ma je ustalone ojciec w swoim miejscu zamieszkania bez obecności matki. O takie w ogóle nie wnosiliśmy bo po co? Nie ustalił w dniu imienin i urodzin Ani, żeby ojciec za często nie spotykał się z synem (taką sąd podał argumentację). Raptem 2 spotkania w roku więcej by były... W dni kiedy ojciec spotyka się z synem u niego w domu i w dni świąt, urodzin itp kontaktów nie wyznaczył.
Spotkania pomiędzy rodzeństwem też nie mogą się odbyć w mojej obecności tylko w obecności ojca. W przypadku gdyby był w szpitalu spotkania nie będzie.
Takie orzeczenie, że niby przyznał nam rację, ale tak, że matce generalnie nic to nie zmienia. No, poza tym, że Ani też się należy opłata za każdorazowy brak spotkania. Generalnie do przodu, ale taki niedosyt.
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

O co chodzi z tą "opłatą za brak spotkania"?

Dorota Sokół:
Sąd Odwoławczy ustalił kontakty pomiędzy dziećmi w dni, kiedy ma je ustalone ojciec w swoim miejscu zamieszkania bez obecności matki. O takie w ogóle nie wnosiliśmy bo po co? Nie ustalił w dniu imienin i urodzin Ani, żeby ojciec za często nie spotykał się z synem (taką sąd podał argumentację). Raptem 2 spotkania w roku więcej by były... W dni kiedy ojciec spotyka się z synem u niego w domu i w dni świąt, urodzin itp kontaktów nie wyznaczył.
Spotkania pomiędzy rodzeństwem też nie mogą się odbyć w mojej obecności tylko w obecności ojca. W przypadku gdyby był w szpitalu spotkania nie będzie.
Takie orzeczenie, że niby przyznał nam rację, ale tak, że matce generalnie nic to nie zmienia. No, poza tym, że Ani też się należy opłata za każdorazowy brak spotkania. Generalnie do przodu, ale taki niedosyt.

konto usunięte

Temat: Art. 582 & 1 i 2 KRiO?

To ten najnowszy przepis o karę pieniężną dla rodzica utrudniającego kontakt. Takie same opłaty jak dla ojca należą się też innym osobom które mają kontakty wyznaczone np. dziadkowie, rodzeństwo itp.
A tak z ciekawości czy ktoś z Was występował o kuratora, albo o grzywnę do rąk własnych za brak spotkania z dzieckiem? I jak Wam poszło?
Nam prezes sądu odpowiedział, że sprawa o grzywnę się przeciąga bo oni nie wiedzą co robić i czekają na wyrok jakiegoś innego sądu. No, ale przecież ktoś musi być pierwszy więc czemu nie Białystok? Poza tym w Polsce nie ma precedensów.
Kurator to był dziwnie wyznaczany. Czasem nas informowali, czasem nie. Czasem wyznaczono go na 3 spotkania z rzędu, czasem na 1. A na koniec (po 8 razach) sąd napisał, że oddala kuratora bo ta metoda nie działa :-) I jako powód podał, artykuł z którego wynika, że mąż napisał takie pismo. W głowę zachodzę kto tam takie bzdury wymyśla.
Gydbym ja przy leczeniu wymyślała takie cuda i dziwy jak sąd to już dawno dożywocie w więzieniu bym odbywała. A oni bezkarni, jak matki-właścicielki.Dorota Sokół edytował(a) ten post dnia 20.10.11 o godzinie 21:29

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Paradoks art. 107 KRiO




Wyślij zaproszenie do