GoldenLine
Zaloguj się
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Na początek wrzucę Wam link do krytycznego artykułu na Nowym Ekranie:


Obrazek

Co się dzieje z twoim CV ?

http://pirx.nowyekran.pl/post/13060,co-sie-dzieje-z-tw...

dotyczy polskiego rynku pracy, HR ... głównie w kontekście sektora IT.


Obrazek


no właśnie:
co Wy na to ?
czy też macie podobne doświadczenia, czy też diametralnie inne ?
a co z hipotezą na końcu tekstu ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Niestety ten obrazek doskonale oddaje całą prawdę :)
IT w Polsce to bieda, HR w sektorze IT oceniam jeszcze gorzej.
Brak kompetencji i niska kultura zadufanego w sobie snoba, to obraz "specjalisty" z działu HR z firmy IT -> oczywiście nie wszyscy tacy są.

Ogólnie mówiąc ,praca w Polsce jest nisko opłacana ,sektor IT nie jest tu wyjątkiem. Choć IT wypada lepiej na liście płac od niektórych zawodów, jednak zarabiają dobrze tylko dyrektorzy,liderzy projektu ,bądź wąsko wyspecjalizowani specjaliści, których trudno jest zastąpić kimś innym.
A takich jest mało. Pozostała, przytłaczająca większość zarabia mniejsze bądź większe grosze. Do tego jeszcze trzeba dodać armię absolwentów opuszczającą bramy uczelni. Jest ich dużo,dużo więcej niż wakatów na rynku w tej branży. Wiec nikt płacić nie musi, bo doświadczonego pracownika zawsze można zastąpić n-tą liczbą studentów :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Całkowicie rozumiem rozgoryczenie autora tekstu. W mojej opinii fundamentalna wiedza, dzięki której konsultant rozumie stanowisko, wie, o czym rozmawia z Kandydatem i potrafi dopasować CV do oferty, to absolutne minimum.
Z drugiej strony, nie trzeba być specjalistą z IT, finansów czy budownictwa, aby szukać/znaleźć odpowiednich Kandydatów z tych branż. Do tego potrzebne są inne kompetencje. I to jest moment zaangażowania Agencji HR. Specjalista z danej branży potrzebny jest na kolejnym etapie - do zweryfikowania faktycznej wiedzy technicznej Kandydata.

Natomiast problem zasilających co roku rynek pracy absolwentów jest problemem wszystkich dziedzin. Patrząc jednak na kierunek, w którym obecnie idzie rynek - w IT jest naprawdę znacznie łatwiej, niż po quasi-humanistycznych kierunkach, jak filologie, socjologia, politologia, stosunki międzynarodowe, kulturoznawstwo, psychologia itp... Absolwentów niestety jest w ogóle za dużo, bo studia stały się znacznie przystępniejsze i łatwiejsze niż kiedyś.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Problem związany z rynkiem pracy IT jest bardziej złożony. Rzeczywiście jest tak, że ilość miejsc pracy jest ograniczona a co roku wielu absolwentów opuszcza uczelnię. W dzisiejszych czasach pracodawcy poszukują nie byle kogo na dane stanowisko. A umiejętności zdobyte na uczelni to nie wszystko. Trzeba jeszcze umieć pracować w zespole, potrafić sprzedawać swoją wiedzę.

Ale nie jest możliwe, aby uszczęśliwić wszystkich absolwentów. Po prostu nie dla wszystkich znajdzie się praca, jest pewien odsetek wybitnych specjalistów, inni nie mają takich umiejętności, to jest oczywiste. Zresztą wystarczy spojrzeć na ogłoszenia o pracę. Można powiedzieć, że wymagania pracodawców są bardzo wysokie, wymaga się kilkuletniego doświadczenia, biegłej znajomości angielskiego itd.

I tu pojawia sie pytanie: czy uczelnie "produkują bezrobotnych"? Ja myślę że nie. Studia dają duże możliwości, trzeba to tylko wykorzystać. Ale to jest coś jak "wyścig szczurów". Wybije się tylko pewien odsetek. A można się wybić ale do tego trzeba mieć umiejętności. Być może problem jest w tym, że wręcz manipuluje się uczniami, przed studiami a nikt nie przedstawi całej prawdy.

Jeżeli chodzi o HR, szczerze mówiąc wolałbym unikać rekruterów. Uważam że o wiele skuteczniejszym sposobem przebicia sie jest bezpośredni kontakt z pracodawcą.
Link do wypowiedziLink
Dawid W.

Dawid W. IT Director / IT
Project Manager |
Lider ŚRGM

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Skąd macie takie informacje że w branży IT jest więcej absolwentów niż wakatów? Z wszystkich danych wynika że jest właśnie odwrotnie. Obserwuję to po licznie ofert pracy, szczególnie jeżeli chodzi o developerów oni nie mogą narzekać na ilość ofert.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Ciekawe jakie szanse ma taki świeżo upieczony magister inżynier na obecnym rynku pracy, gdzie wymagania pracodawców są niemal z kosmosu?

Może chciał Pan powiedzieć, że wakaty są, tylko brakuje specjalistów?

Ja spotkałem się ze studentami, którzy nie potrafią napisać nawet prostego programu, więc jak taki student później przejdzie proces rekrutacyjny? Do tego jeszcze biegła znajomość angielskiego, kompunikatywność, umiejętność pracy w zespole itd.

Niektóre ogłoszenia są tak konstruowane, że wielu może zwątpić w poszukiwaniu pracy (mam wrażenie, że są celowo zawyżane, aby zrobić duży odsiew). Już pisałem, wolę omijać HR z daleka. GL daje możliwość nawiązania bezpośredniego kontaktu z pracodawcą (bo też wypowiadają się w grupach tematycznych, dyskutujemy na różne tematy). Zresztą pracodawcy czasem mogą zgłaszać się sami z propozycją pracy.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 27.07.11 o godzinie 06:39
Link do wypowiedziLink
Dawid W.

Dawid W. IT Director / IT
Project Manager |
Lider ŚRGM

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Zgadza się że jakość wypuszczany absolwentów spada na łeb na szyję ale to moim zdaniem jest ogólny trend - roczniki coraz młodsze, konsumpcyjne.

Jeżeli ktoś na studiach nie robi czegoś więcej to niech też nie oczekuje że zaraz da się poznać za osobę pracowitą i kompetentną.

Moje stwierdzenia oraz nasza dyskusja trochę odbiega o głównego tematu dlatego też w nawiązaniu do tematu przewodniego podpisuje się pod stwierdzeniem że o dobry HR w IT jest naprawdę ciężko.

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

A ja znalazłem taki artykuł:

http://www.nethut.pl/artykuly/rekruter-talentu-nie-zna...

i jeszcze to:

http://www.itkontrakt.pl/centrum-prasowe/publikacje/lo...

Szczególnie ten pierwszy zwala z nóg. Wprost nieprawdopodobne, że opisana tam selekcja od razu odrzuca kogoś kto "nie pasuje do schematu". Jaka więc ma być rola rekruterów? Dawać możliwość pracy (przecież po to są ogłoszenia) czy z założenia blokować dostęp do pracy nawet bardzo dobrym, doświadczonym profesjonalistom w swojej dziedzinie?

Są takie wymagania w ogłoszeniach, gdzie bardzo trudno wszystkie spełnić. Tego typu selekcje oparte na schematach wyrządzają ogromną krzywdę młodym ludziom chcącym podjąć jakąś pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Dariusz Rorat:
A ja znalazłem taki artykuł:

http://www.nethut.pl/artykuly/rekruter-talentu-nie-zna...
Cóż, na głupotę jak do tej pory wymyślono jedno, za to bardzo skuteczne rozwiązanie - wolny rynek. Głupi po prostu wymrą śmiercią naturalną z głodu ;) Takie pseudo-agencje nie będą w stanie znaleźć dobrych pracowników/kontraktorów i przegrają z takimi, które sobie z tym radzą. A konkurencja na tym polu jest silna.
Link do wypowiedziLink
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Łukasz Lech:
Cóż, na głupotę jak do tej pory wymyślono jedno, za to bardzo skuteczne rozwiązanie - wolny rynek. Głupi po prostu wymrą śmiercią naturalną z głodu ;) Takie pseudo-agencje nie będą w stanie znaleźć dobrych pracowników/kontraktorów i przegrają z takimi, które sobie z tym radzą. A konkurencja na tym polu jest silna.
chodzi o to aby była konkurencja. taka normalna konkurencja a nie gra znaczonymi kartami, która staje się polską specjalnością.
Link do wypowiedziLink
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...


Obrazek

Nowy Ekran z kamerą na II Ogólnopolskim Dniu Headhuntera

http://headhunter.nowyekran.pl/post/27372,nowy-ekran-z...
Link do wypowiedziLink
Urszula Milkiewicz

Urszula Milkiewicz
www.rondopartners.co
m

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Ja bezskutecznie od miesiąca poszukuję pracownika na stanowisko Lider Zespołu PHP.
Ogłoszenie wystawiłam wszędzie gdzie się da, dostałam może 5 cv....
Jeśli możecie pomóc i zaproponować mi jakieś branżowe portale to bardzo proszę o pomoc
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Urszula Milkiewicz:
Ja bezskutecznie od miesiąca poszukuję pracownika na stanowisko Lider Zespołu PHP.
Ogłoszenie wystawiłam wszędzie gdzie się da, dostałam może 5 cv....
Jeśli możecie pomóc i zaproponować mi jakieś branżowe portale to bardzo proszę o pomoc
Takich miejsc jest ledwie kilka więc zakładam że umieściła Pani ogłoszenie we wszystkich możliwych. Kolejnym elementem któremu należy się więc przyjżeć wydaj się być sama oferta - to w niej należy szukać przyczyn.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Urszula Milkiewicz:
Ja bezskutecznie od miesiąca poszukuję pracownika na stanowisko Lider Zespołu PHP.
Ogłoszenie wystawiłam wszędzie gdzie się da, dostałam może 5 cv....
Jeśli możecie pomóc i zaproponować mi jakieś branżowe portale to bardzo proszę o pomoc

A może właśnie Goldenline???

Ja również uważam, że przyczyna może być w samym ogłoszeniu. Wiele zależy od wymagań bo jeżeli te są wygórowane, to i naturalnie wielu programistów PHP po prostu odpuści sobie aplikacje. Inna sprawa to np. konieczność relokacji a to jest w Polsce trudna sprawa.

Sądzę że podstawowym błędem może być chociażby tak często spotykane podejście, polegające na poszukiwaniu pracownika idealnego. A takich nie ma.

Do tej pory myślałem, że pracowników jest mnóstwo i że pracodawca ma w czym wybierać a tu okazuje się że jednak nie.
Link do wypowiedziLink
Urszula Milkiewicz

Urszula Milkiewicz
www.rondopartners.co
m

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Absolutnie nie, nie są to wygórowane oczekiwania, proszę mi wierzyć.
Przy standardowym umieszczeniu ogłoszeń na portalach : pracuj.pl, infopraca.pl itp otrzymałam zaledwie 5 aplikacji.Mówię tu o wszystkich które dotarły, nie uwzględniając selekcji.
Ogłoszenie na goldenline także wstawiłam, bez odzewu :(
Aktualnie poszukuję na profeo i pracait.
Jeśli Panowie są w stanie pomóc i zaproponować jakieś inne portale, to będę wdzięczna
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Oczekiwania pracodawcy to jedno, są jeszcze warunki jakie pracodawca jest w stanie zaproponować, czyli całe multum czynników mających mniejszy bądź większy wpływ na zgłoszenia kandydatów.
Proszę pamiętać, że stanowisko jest skierowane do osób z doświadczeniem nie tylko jako programista, ale także (czy głównie) jako kierownik projektu (tak przynajmniej wnioskuję po nazwie stanowiska, bo tego ściśle tajnego ogłoszenia nie widziałem) - dlatego szuka Pani doświadczonych kandydatów którzy pracę już mają i np. chcą ją zmienić - stąd oferta i warunki muszą być tak atrakcyjne*, aby tej osobie opłacało się opuścić aktualne miejsce pracy.

* - słowo klucz. Dla każdego będzie to coś innego, chociaż wydaje mi się że większość programistów zmienia pracę bardziej z powodu chęci zdobycia większego doświadczenia, robienia rzeczy nowych/innych, dalszego rozwoju w wąskim temacie lub odwrotnie: poszerzenia kompetencji, mniej z powodów czysto finansowych.
Urszula Milkiewicz:
Absolutnie nie, nie są to wygórowane oczekiwania, proszę mi wierzyć.
"Programiści są ateistami" ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Post Pani Urszuli.
Miejsce pracy Lublin, zero info o wynagrodzeniu

"Wymagania:

Dobra znajomość: PHP5, MySQL, XHTML, CSS.
Doświadczenie w programowaniu obiektowym.
Znajomość technologii: JavaScript (AJAX, jQuery), Smarty, ZEND Framework
Doświadczenie w projektowaniu i budowie serwisów internetowych poparte przykładami.
Umiejętność projektowania interfejsów użytkownika zgodnych z aktualnymi standardami.
Komunikatywność, umiejętność pracy w zespole, zaradność i samodzielność.
Sumienność i odpowiedzialność za efekty swojej pracy.

Dodatkowymi atutami będzie:

Znajomość i zainteresowania w obszarze branży gier Internetowych i rozrywki online.
Doświadczenie w budowaniu skalowalnych serwisów internetowych.
Znajomość zagadnień optymalizacji baz danych (MySQL).
Znajomość technologii: Flash / Flex, HTML5.
Znajomość zagadnień związanych z bezpieczeństwem serwisów internetowych.
Znajomość zagadnień związanych z administracją serwerami (Linux).
Doświadczenie w pracy z systemem kontroli wersji (SVN)"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Wątpliwe by jeszcze inne portale znacząco zwiększyły ilość pasujących nadesłanych aplikacji. Programistów spełniających takie wymagania jak przedstawione wyżej jest mało. Zresztą gdzie dzisiaj można je zdobyć, kiedy wszędzia wymaga się tylko doświadczenia? To takie błędne koło. Nie każdy również miałby ochotę na relokację bo to duże koszty i ryzyko.
Link do wypowiedziLink
Urszula Milkiewicz

Urszula Milkiewicz
www.rondopartners.co
m

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Bardzo dziękuję za wszystkie podpowiedzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dyskusje na temat rynku pracy IT, HR ...

Dodam tylko, że:
Na relokację w większości przypadków pójdzie młoda osoba, ale ona nie ma wymaganego doświadczenia. Wiem, że Lublin się rozwija, ale inne ośrodki są bardziej atrakcyjne pod względem finansowym ale i lokacji. Teraz kwestaia kosztów. Już gdzieś pisałem, że na pozyskanie specjalisty trzeba wyłożyć 150% tego co ma obecnie . W innym przypadku to się nie opłaca! Jak widzę ogłoszenia rekrutacyjne dla Robocopa i "atrakcyjne wynagrodzenie 3500-5000 brutto" to mnie śmiech ogarnia. Oczywiście każda "praca potwora" znajdzie swego amatora więc jeżeli ktoś ma czas to niech czeka do skutku, jak nie ma to wystarczy trochę realizmu i to pomoże.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Temat Pracy Magisterskiej |...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj