GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

No właśnie, minął rok, emocje trochę opadły. Teraz pytanie: jak radzi sobie Kosowo i jakie ma szanse normalnie funkcjonować w przyszłości? Na razie brak im surowców i obok maja sąsiada który ma zamiar ich stłuc jak tylko ONZ się z okolicy wycofa, a którego Kosowo nie jest w stanie powstrzymać. Jakie szanse na stabilny mały kraj w przyszłości?

Ps. Za CIA Fact book: bezrobocie 43%, dochód na mieszkańca 1800$ rocznie (najniższy w europie), wzrost około 2.3% w 2007, 2008?Jedrzej Majewski edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 04:29
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej Majewski:
No właśnie, minął rok, emocje trochę opadły. Teraz pytanie: jak radzi sobie Kosowo i jakie ma szanse normalnie funkcjonować w przyszłości? Na razie brak im surowców i obok maja sąsiada który ma zamiar ich stłuc jak tylko ONZ się z okolicy wycofa, a którego Kosowo nie jest w stanie powstrzymać. Jakie szanse na stabilny mały kraj w przyszłości?

Ps. Za CIA Fact book: bezrobocie 43%, dochód na mieszkańca 1800$ rocznie (najniższy w europie), wzrost około 2.3% w 2007, 2008?

Podobno juz mieszkancom Kosowa (zeby nie powiedziec Kosowianom) emocje zwiazane z uzyskaniem niepodleglosci opadly i troche chlodniej spojrzeli na cala sprawe -- czyli, jak to z reguly bywa, postulaty roszczeniowe sie rozpoczely. Kraj z ponad 40% bezrobociem nie ma innego wyboru jak zmierzanie ku mini wojnie domowej, lub powaznym zamieszkom w najlepszym wypadku.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 05:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Coś tam się jednak dalej kręci, Serbia zaskarżyła decyzję o niepodległości Kosowa do międzynarodowego trybunału sprawiedliwości. Części EU to się nie podoba i odgrażają się ze Serbia będzie miała problemy z wejściem do UE, trochę to głupio wygląda jak mówią to kraje (Anglia, Francja) które cały czas chcą nakłaniać innych do szanowania prawa międzynarodowego.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/16/ko...

Kaczyński nie zgodził się tez na ambasadę w Prisztinie, co zupełnie przegapiłem wcześniej ;) Ale w sumie to dobrze bo przy naszych obecnych finansach, oraz reformach w tym gdzie mamy ambasady a gdzie już są nie potrzebne ta wyglądała by co najmniej śmiesznie.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Ciekawi mnie, jak kształtują się stosunki polsko-kosowskie. W odróżnieniu od np. Słowacji i Ukrainy, Polska uznała Kosowo. Czy pójdą za tym jakieś dalsze kroki, np. oficjalna wizyta ministra spraw zagranicznych PL w Kosowie i vice-versa? Kosowo to oczywiście mały kraj, ale z pewnością są jakieś możliwości współpracy gospodarczej i politycznej. Nigdy nie byłem w tej części Europy, dlatego ciekawi mnie wasza opinia, jak powinny wyglądać stosunki polsko-kosowskie, jakkolwiek górnolotnie by to nie zabrzmiało.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Obawiam się że Kosowo nie ma praktycznie nic do zaoferowania. Nasz rząd wbrew pozorom bardzo mało jeździ po świecie (może dlatego że wszystkie wycieczki są negatywnie postrzegane). Nawet większe pastwa w europie muszą czasem długo "czekać" na wizytę. Więc nie sądzę żeby w najbliższych latach za dużo się na tej linii działo.

No chyba że ...przepraszam za dosadność... będziemy chcieli mafię albańską importować bo tego mają dużo.

Tak naprawdę wydaje mi się że uznanie Kosowa było czysto polityczną decyzją popierania decyzji USA i UE w opozycji do Rosji w tamtym momencie. Raczej nie wydaje mi się żeby było to podyktowane bardziej szlachetnymi pobudkami.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jesteśmy już po wyroku sądu, który uznał legalność Kosowa. Jak waszym zdaniem potoczą się dalsze sprawy, czy nowe państwa uznają Kosowo?

Słowacja już zapowiedziała, że tego nie zrobi, Ukraina chyba też nie (wtedy byłaby presja na uznanie Abchazji i Osetii).

Taka ciekawostka: Kosowo ma już dostęp do morza. W rekordowym tempie Albania wybudowała autostradę, łączącą Prisztinę ze swoim portem morskim Durres.

I kolejna sprawa, która mi się nasuwa. Najpierw Serbia przez szowinistyczną politykę Miloszewicza straciła Kosowo, a teraz przez swą dumę i upór straciła możliwość podziału Kosowa. Jeszcze rok temu wszyscy poszliby na taki układ: Serbia uznaje Kosowo, ale w mniejszych granicach, część terytorium przechodzi do składu Serbii, a reszta jak chce to niech się nawet do Albanii przyłącza - plus gwarancje dla zachowania praw mniejszości serbskiej i dziedzictwa kulturowego w "albańskiej" części Kosowa.

Ja wiem, że taki rozsądny kompromis wydaje się rozsądny może z naszej perspektywy, a nie z perspektywy Bałkanów... Ale w końcu my w Polsce potrafiliśmy pogodzić się z utratą Lwowa, Wilna czy Grodna i teraz z Ukraińcami jesteśmy najlepszymi przyjaciółmi. Więc może jednak?
Link do wypowiedziLink
Ewa Wysocka

Ewa Wysocka Prawnik, Immigration
Consultant

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jakub Łoginow:
I kolejna sprawa, która mi się nasuwa. Najpierw Serbia przez szowinistyczną politykę Miloszewicza straciła Kosowo, a teraz przez swą dumę i upór straciła możliwość podziału Kosowa. Jeszcze rok temu wszyscy poszliby na taki układ: Serbia uznaje Kosowo, ale w mniejszych granicach, część terytorium przechodzi do składu Serbii, a reszta jak chce to niech się nawet do Albanii przyłącza - plus gwarancje dla zachowania praw mniejszości serbskiej i dziedzictwa kulturowego w "albańskiej" części Kosowa.

Ja wiem, że taki rozsądny kompromis wydaje się rozsądny może z naszej perspektywy, a nie z perspektywy Bałkanów... Ale w końcu my w Polsce potrafiliśmy pogodzić się z utratą Lwowa, Wilna czy Grodna i teraz z Ukraińcami jesteśmy najlepszymi przyjaciółmi. Więc może jednak?


Rdzeniem problemów bałkańskich są silne podziały etniczno- religijne o jakich Polakom w relacjach ze swoimi sąsiadami się nawet nie śniło, więc nawet nie próbujmy tego porównywać.

Ja w sprawie Kosowa rozumiem Serbów i nie za bardzo widzę tu miejsce na kompromisy (które w przypadku tego rejonu świata zawsze w końcu doprowadzały do wojen). To była od zawsze część ich państwa i z racji czego mają oddawać swoje terytorium, na którym przewaga etniczna Albańczyków jest sztuczna tj. wywołana represjami, głównie tureckimi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jakub Łoginow:
I kolejna sprawa, która mi się nasuwa. Najpierw Serbia przez szowinistyczną politykę Miloszewicza straciła Kosowo, a teraz przez swą dumę i upór straciła możliwość podziału Kosowa. Jeszcze rok temu wszyscy poszliby na taki układ: Serbia uznaje Kosowo, ale w mniejszych granicach, część terytorium przechodzi do składu Serbii, a reszta jak chce to niech się nawet do Albanii przyłącza - plus gwarancje dla zachowania praw mniejszości serbskiej i dziedzictwa kulturowego w "albańskiej" części Kosowa.

Raczej nigdy nie było takiej opcji żeby negocjować kształt Kosowa. Amerykanie chcieli pokazać Serbom że są słabi bezsilni i żadna część decyzji nie będzie poddana negocjacji.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej M.:
Raczej nigdy nie było takiej opcji żeby negocjować kształt Kosowa. Amerykanie chcieli pokazać Serbom że są słabi bezsilni i żadna część decyzji nie będzie poddana negocjacji.

A jaki Amerykanie mają interes w słabej Serbii? Coś mi to pachnie teorią spiskową. Tyle jest krajów w Europie Środkowej, a źli Amerykanie uwzięli się akurat na Serbię (jakby to było jakieś mocarstwo albo państwo posiadające surowce czy inne atuty) i postanowili ją zniszczyć.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jakub Łoginow:
A jaki Amerykanie mają interes w słabej Serbii? Coś mi to pachnie teorią spiskową. Tyle jest krajów w Europie Środkowej, a źli Amerykanie uwzięli się akurat na Serbię (jakby to było jakieś mocarstwo albo państwo posiadające surowce czy inne atuty) i postanowili ją zniszczyć.

A czy pamiętasz kto bombardował Serbię przez parę miesięcy? Akcja pod nadzorem NATO ale samoloty były amerykańskie. Oddzielenie Kosowa było kontynuacją akcji. Odbyło się za przyzwoleniem niektórych krajów europejskich które chciały pokazać że są dobre i rozwiązać problem z tym że odbyło się to bez głębszej analizy skutków.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej M.:
A czy pamiętasz kto bombardował Serbię przez parę miesięcy? Akcja pod nadzorem NATO ale samoloty były amerykańskie. Oddzielenie Kosowa było kontynuacją akcji. Odbyło się za przyzwoleniem niektórych krajów europejskich które chciały pokazać że są dobre i rozwiązać problem z tym że odbyło się to bez głębszej analizy skutków.

Nie trzeba było wybierać na prezydenta totalitarnego tyrana Miloszevicza i prowadzić czystek etnicznych ani snuć absurdalnych mrzonek o "wielkiej Serbii", to nikt by nikogo nie bombardował.

Wytłumacz mi proszę, dlaczego taka Słowenia potrafiła się oddzielić od Federacji w cywilizowany sposób i dlaczego nikt jej nie zbombardował? A dlaczego nikt nie zbombardował Słowacji i nie odłączył od niej Podunajska, zamieszkanego przez Węgrów? Może dlatego, że Mecziar nie wyrżnął mniejszości węgierskiej i nie wspierał separatystów w regionie Slovacko (Morawy), na polskiej Orawie i Spiszu ani w Zakarpaciu, nie snuł wizji "Wielkiej Słowacji"? A przecież mógł się kierować podobną logiką i domagać się "historycznej sprawiedliwości", a więc powrotu Jabłonki, Chyżnego, Czorsztyna, Niedzicy i Użhoroda do "macierzy".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jakub Łoginow:

>> Jedrzej M.:
>>A czy pamiętasz kto bombardował Serbię przez parę miesięcy? Akcja pod >>nadzorem NATO ale samoloty były amerykańskie. Oddzielenie Kosowa było >>kontynuacją akcji. Odbyło się za przyzwoleniem niektórych krajów >>europejskich które chciały pokazać że są dobre i rozwiązać problem z tym że >>odbyło się to bez głębszej analizy skutków.
Nie trzeba było wybierać na prezydenta totalitarnego tyrana Miloszevicza i prowadzić czystek etnicznych ani snuć absurdalnych mrzonek o "wielkiej Serbii", to nikt by nikogo nie bombardował.

Jakubie skup się proszę. To była odpowiedź na twoje wcześniejsze wątpliwości co do tego dlaczego niby wielkie USA miało by się uprzeć że dokopią maluczkim Serbom a nie moje usprawiedliwienie wcześniejszych akcji Serbów bo to była by już zupełnie osobna i bardzo obszerna dyskusja. Na którą szczerze mówiąc nie mam ochoty bo roztrząsanie tamtej wojny po raz setny i tak nic nie zmieni.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej M.:
Jakubie skup się proszę. To była odpowiedź na twoje wcześniejsze wątpliwości co do tego dlaczego niby wielkie USA miało by się uprzeć że dokopią maluczkim Serbom a nie moje usprawiedliwienie wcześniejszych akcji Serbów bo to była by już zupełnie osobna i bardzo obszerna dyskusja. Na którą szczerze mówiąc nie mam ochoty bo roztrząsanie tamtej wojny po raz setny i tak nic nie zmieni.

Jeżeli Serbowie przeprowadzali czystki etniczne, a zakładamy, że tak było -to chyba dobrze, że Amerykanie się wtrącili i je przerwali oraz pośrednio przyczynili się do odzyskania wolności przez samych Serbów? Nikt nie przeczy, że odbyło się to dużym kosztem, bombardowania nie są przyjemną sprawą. W sprawie Bośni wspólnota międzynarodowa się przyglądała, jak Serbowie wyrzynają ludność cywilną, czy to było w porządku działanie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Cały czas nie łapiesz o co mi chodziło. Ja nie sprzeczam się ani na temat tego czy Serbowie przeprowadzali czystki ani czy spotkała ich za to sprawiedliwa kara/los. Ja twierdzę jedynie że oddzielenie Kosowa było przeprowadzone po to żeby Serbom dokopać (nie ma znaczenia czy na to zasłużyli) i było kompletnie nie przemyślane. Nie było też w tym momencie woli szukania rozsądniejszego rozwiązania bo nie o rozsądek w tym chodziło. w skrócie: można było to załatwić lepiej ale nikt nie chciał.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej M.:
Cały czas nie łapiesz o co mi chodziło. Ja nie sprzeczam się ani na temat tego czy Serbowie przeprowadzali czystki ani czy spotkała ich za to sprawiedliwa kara/los. Ja twierdzę jedynie że oddzielenie Kosowa było przeprowadzone po to żeby Serbom dokopać (nie ma znaczenia czy na to zasłużyli) i było kompletnie nie przemyślane. Nie było też w tym momencie woli szukania rozsądniejszego rozwiązania bo nie o rozsądek w tym chodziło. w skrócie: można było to załatwić lepiej ale nikt nie chciał.

Jak?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Chociażby nie łamiąc prawa międzynarodowego co stawia całą sprawę na bardzo chwiejnym gruncie i daje innym argumenty do podobnych działań (Abhazja i Osetia). Można było też próbować rozmawiać najpierw z Serbami i wynegocjować coś w stylu obecnej przemieszanej przecież Bośni Hercegowiny. Można było w końcu oddzielić część terenu Kosowa (tą zaludnioną przez ludność Albańską) i oddać ją pod opiekę Albanii (celem przyłączenia jej w przyszłości).

Natomiast to co powstało nie ma żadnych podstaw gospodarczych do istnienia i długo będzie utrzymywane ze pieniądze UE.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Jedrzej M.:
Obawiam się że Kosowo nie ma praktycznie nic do zaoferowania.
Tak naprawdę wydaje mi się że uznanie Kosowa było czysto polityczną decyzją popierania decyzji USA i UE w opozycji do Rosji w tamtym momencie. Raczej nie wydaje mi się żeby było to podyktowane bardziej szlachetnymi pobudkami.

Tu jest podobnie jak z Gruzją, z którą UE też ma kłopot - poza wartościami narodowymi, kulturalno-religijnymi kraj ten nie posiada nic gospodarczo interesującego, UE mocno krytykuje też samą organizację gospodarki (czy też brak organizacji).

Zastanawiam się, czy Bałkany to jednak teren nie bardziej zapalny przez swoją wielonarodowość / wielokulturowość niż Kaukaz...
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Ewa Wysocka:

Rdzeniem problemów bałkańskich są silne podziały etniczno- religijne o jakich Polakom w relacjach ze swoimi sąsiadami się nawet nie śniło, więc nawet nie próbujmy tego porównywać.

Ja w sprawie Kosowa rozumiem Serbów i nie za bardzo widzę tu miejsce na kompromisy (które w przypadku tego rejonu świata zawsze w końcu doprowadzały do wojen). To była od zawsze część ich państwa i z racji czego mają oddawać swoje terytorium, na którym przewaga etniczna Albańczyków jest sztuczna tj. wywołana represjami, głównie tureckimi.

Tu dochodzi kontekst historyczno - religijny: Kosowe Pole, miejsce dwóch bitw, które są bolesnym wspomnieniem dla Serbów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj