GoldenLine
Zaloguj się
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Co sądzicie o aktualnym statusie Kosowa? Jak rozwinie się dalej sytuacja na Bałkanach? Czy reakcje Serbii to tylko próba zachowania pozorów w przegranej już sprawie, czy może pierwszy krok do zmany biegu rzeczy? No i ostatnie pytanie: Czy dobrze się stało,że Polska zaakceptowała niepodległosć Kosowa ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

na te pytania nie ma prostej odpowiedzi... gopodarka (a raczej jej brak) w Kosowie,, sytuacja geopolityczna tego Państwa oraz kilkuset letnie - bodajże 800 letnie - związki z Serbią, raczej dobrze nie wróżą samodzielnej przyszłości temu Państwu...
To, że Serbia będzie śię "boksowała" raczej nie ulega wątpliwości, pytanie tylko, jak daleko się posunie?
Czy Polska dobrze zrobiła?
To zależy od punktu widzenia... gdyby nam secesję ogłosiły Kaszuby, też byśmy delikatnie mówiąc "nie byli zadowoleni", a takiej - przykładowo - Potrugalii, czy innemu Kongo, wisiałoby to baleronem i pewnie by uznali...
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Krzysztof M.:
To zależy od punktu widzenia... gdyby nam secesję ogłosiły Kaszuby, też byśmy delikatnie mówiąc "nie byli zadowoleni"

Nie przesadzajmy -nie prowadziliśmy wojny z Kaszubami, nie próbowaliśmy ich eksterminować, na Kaszubach nie stacjonują zagraniczne siły policyjne, aby pilnować porządku. Można powiedzieć, że Serbowie sami są sobie winni zaistniałej sytuacji.

Inna natomiast kwestia - jaka korzyść wynika dla Polski z wyrażenia aprobaty dla deklaracji niepodległości? Wydaje się, że więcej możemy stracić niż zyskać, bo tak naprawdę idąc owczym pędem "bo nasi sojusznicy uznali" niczego nie zyskujemy, a narażamy się wszystkim, którzy sa przeciwni.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Ja popełniłem kilka artykułów na mojej młodziutkiej stronie, na temat Serbii, Kosowa, polskiego stanowiska i rzecz jasna mocarstw, które za tą decyzję są odpowiedzialne.
Jestem i byłem przeciwny tego typu machlojkom UE i USA, jestem przeciwny decyzji naszego rządu, widzę w uznaniu niepodległości Kosowa, bardzo dużo zagrożeń, a słowa Sikorskiego o Sui generis, w odniesieniu tylko do Kosowa, uważam za zwykłą arogancję silniejszych (czyli UE) w stosunku do innych małych narodów bez swojego państwa.
Ciekawi mnie bardzo rola USA i Rosji w tym całym procederze.
Niby Rosja sie nie zgadza ale korzyści z tego faktu, może miec nawet większe niż USA (tutaj przychodzi mi na myśl kwestia Kurdystanu), jako powtórzenia precedensu Kosowa.
Poza tym jednak chyba złamano prawo z 1999 roku? Tak mi się wydaje.
Resztę oceni historia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Marek Grabowicz:
Krzysztof M.:
To zależy od punktu widzenia... gdyby nam secesję ogłosiły Kaszuby, też byśmy delikatnie mówiąc "nie byli zadowoleni"

Nie przesadzajmy -nie prowadziliśmy wojny z Kaszubami, nie próbowaliśmy ich eksterminować, na Kaszubach nie stacjonują zagraniczne siły policyjne, aby pilnować porządku. Można powiedzieć, że Serbowie sami są sobie winni zaistniałej sytuacji.
nie zwróciłeś uwagi, że nie omawiam przyczyn a tylko omawiam swoje zdanie co do konsekwencji rozpadu posiłkując się pierwszym lepszym przykładem?
hmmmm.... a z tą wojną z Kaszubami, to Bolek Chrobry coś mógłby Ci na ten temat powiedzieć i kilku następnych naszych królów też....
:))
wiem, że dawno - ale jak już się czepiamy, to nie zstrzegłeś odległości historycznej... ;DKrzysztof M. edytował(a) ten post dnia 27.02.08 o godzinie 20:55
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Wiem, że to nie do mnie, ale ja bym odciął w takich dyskusjach tło historyczne, zupełnie. Nie ma sensu. Znajdą sie zawsze za i przeciw, fakty w historii, świądczące o złych i dobrych intencjach danych narodów. LEpiej patrzeć na interesy, kierunki i potencjalne egzekucje danej decyzji w przyszłości.

Dlatego w jednym z artów strzeliłem nieco ironicznie dane z wikipedii o historii Serbów i Albańczyków, uzywając później i tak sformułowania, że patrzenie w tył nie ma sensu bo i tak każdy będzie wyciągał z historii to co mu jest na rękę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Tomasz Zaborowski:
Wiem, że to nie do mnie, ale ja bym odciął w takich dyskusjach tło historyczne, zupełnie. Nie ma sensu. Znajdą sie zawsze za i przeciw, fakty w historii, świądczące o złych i dobrych intencjach danych narodów. LEpiej patrzeć na interesy, kierunki i potencjalne egzekucje danej decyzji w przyszłości....
a kiedy wg Ciebie "zaczyna" się historia?
teraz?
wczoraj?
rok temu?
sto lat temu?
sorki... nie rozumiem i wydaje mi się, że to zdecydowanie jest błędne założenie... czemu? bo moim zdaniem z historii wynika wszystko!Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 27.02.08 o godzinie 22:52
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Krzysztof M.:
Tomasz Zaborowski:
Wiem, że to nie do mnie, ale ja bym odciął w takich dyskusjach tło historyczne, zupełnie. Nie ma sensu. Znajdą sie zawsze za i przeciw, fakty w historii, świądczące o złych i dobrych intencjach danych narodów. LEpiej patrzeć na interesy, kierunki i potencjalne egzekucje danej decyzji w przyszłości....
a kiedy wg Ciebie "zaczyna" się historia?
teraz?
wczoraj?
rok temu?
sto lat temu?
sorki... nie rozumiem i wydaje mi się, że to zdecydowanie jest błędne założenie... czemu? bo moim zdaniem z historii wynika wszystko!Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 27.02.08 o godzinie 22:52

Myślę, że intencja autora nie została właściwie zrozumiana... Jestem przekonany, że historia jest ważnym czynnikiem, o którym należy pamiętać, jednk rozważając współczesne realia polityczne skupiamy się bardziej na aktuanych decyzjach, zdarzeniach, interesach narodów oraz pewnych założeniach na przyszłość, a nie np. na dokonaniach Bolesława Chrobrego ;-). To pozycja siły UE i USA lub Rosji i Chin będzie decydować o losach Kosowa, a nie kto przegrał/wygrał w średniowieczu bitwę na Kosowym Polu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

pewnie masz rację, choć ja słów "odciąłbym tło historyczne zupełnie" nie interpretuję inaczej jak dosłownie... ale taki już mam porąbany charakter.
wracając do historii (sorki nie mogę się opanować) - konkluzja z Tomkowego posta wynika następująca: jak odcinamy "zupełnie" histoię, to znaczy, że konflikt serbski również... a wtedy po prosu nie da się tego zrozumieć, a bez choćby powierzchownego zrozumienia nie mamy co "gdybać: co by było gdyby", bo zawieszamy Kosowo w próżni...
co zaś do Tojego posta: Rosja nie bardzo może ustąpić z przyczyn oczywistych (serbia, pozycja w regionie itp.)... USA też z podobnych przyczyn, tyle że USA dopiero by chciało...)
może być ciekawie, bo to małe 2 mlionowe Kosowo może przekształcić się w "poligon" na którym ćwiczyć będą swoje techniki wielcy tego świata... nie mam na myśli stricte wojennych technik
Chiny? Chiny będą robić swoje, najwyżej "dosypią" trochę katalizatora, żeby bardziej się mieszało... dla Chin to rewelacja! UE, USA i Rosja skupiają się na Kosowie a Chiny spokojnie robią swoje...Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 27.02.08 o godzinie 23:55
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Mniej więcej tak jak napisał Pan Marek, Krzysztofie. Zapętlając się w tak zwane polemiki historyczne, o to kto był pierwszy na kosowskiej ziemi (wracając do Kosowa), kto wiecej tam czasu miał swoją państwowość, kto więcej lub mniej narozrabiał - mordując setki tysięcy osób, na przełomie kilkuset lat, nie dojdziemy nigdy do optymalnej analizy, co tak naprawdę się wydarzyło. A po drugie narażamy się na argumenty kontrujące (również historyczne), zawsze, zawsze się znajdzie coś, co nie będzie przemawiało w historycznych wydarzeniach za naszym punktem widzenia. O historii należy pamiętać, ale w przypadku Kosowa, pozostawiłem ją na dalszym planie. Zająłem się tak naprawdę, co to wydarzenie przyniesie światu, kto za nim stoi, po co komu to wszystko, gdzieś tam w tle zaznaczając moje osobiste zdanie na temat krzywd Serbów (pamiętając ile oni wyrzadzili innym).

Z historii wynika wszystko? Gdyby tak było, świat byłby o każdy dzień bardziej idealny a nie jest. Z historii wynika wszystko.
To powiedz co konkretnie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Tomasz Zaborowski:
Z historii wynika wszystko? Gdyby tak było, świat byłby o każdy dzień bardziej idealny a nie jest.

to już nie jest wina historii tylko ludzi....
Z historii wynika wszystko.
To powiedz co konkretnie?
a tego nie umiem... nie umiem konkretnie wskazać każdej cząstki otaczającej mnie rzeczywistości, świata, gospodarki, stosunków międzyludzkich, barier moralnych i etycznych, podłości, miłości, kultury, ..... mogę jeszcze długo.
to wynika z histroii... wszystko
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Krzysztof M.:
Chiny? Chiny będą robić swoje, najwyżej "dosypią" trochę katalizatora, żeby bardziej się mieszało... dla Chin to rewelacja! UE, USA i Rosja skupiają się na Kosowie a Chiny spokojnie robią swoje...Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 27.02.08 o godzinie 23:55

USA nie skupiają sie na Kosowie, USA skupiają się na Kurdystanie.
Mam gdzieś w świadomości taką pewną hipotezę...
Rosja? Rosja nie będzie skupiać się na Kosowie. Rosja skupiać się będzie na tym co się dzieje na Kaukazie.
Kosowo to pretekst. Nie wiem tylko (mam kilka pomysłów, ale nazwalibyście mnie..., że to Bruksela ma w tym największy bezpośredni interes (własny brukselski).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

dobra.
zostawmy historię w spokoju, bo to forum mało filozoficzne, tylko polityczne
:D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Tomasz Zaborowski:
USA nie skupiają sie na Kosowie, USA skupiają się na Kurdystanie.
Mam gdzieś w świadomości taką pewną hipotezę...
Rosja? Rosja nie będzie skupiać się na Kosowie. Rosja skupiać się będzie na tym co się dzieje na Kaukazie.
Kosowo to pretekst. Nie wiem tylko (mam kilka pomysłów, ale nazwalibyście mnie..., że to Bruksela ma w tym największy bezpośredni interes (własny brukselski).
nie sądzę, żebyś miał 100% racji, choć jest coś w tym co mówisz.
jednak nie sądzę też, by Rosja zostawiła Serbię "na lodzie" po tak mocnym poparciu jej stanowiska. to byłby jednoznaczny sygnał dla innych sojuszników: możemy mieć was w dupie...Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 28.02.08 o godzinie 00:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

co do USA - z tych samych przyczyn mogą nie chcieć zostawić tego reginu w spokoju...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

pochrzaniło mi się z editami.

Przepraszam a kto tworzy historię jaki nie ludzie.
Kto popełnia błedy.

Mozesz jeszcze długo wymieniać tak naprawdę bardzo ogólne, płytkie (nie atakuję osobiście Ciebie), frazy, dając tym samym miejsce do polemiki z Tobą innym kontrideowo nastawionym osobom.
Rzucisz faktem, odpowiedzą ci faktem. Powiesz Serbowie mieli pierwsi tam państwo, odpowiedzą ALbańczycy byli tam dużo wcześniej (już są tymi no potomkami Illurów, powiesz to Kosowarzy z Turkami mordowali Serbów, odpowiedzą A Serbowie to co.
Zawsze ustawisz pewne wydarzenia historyczne pod kątem własnych celów. W takich dyskusjach o najwyższą stawke jak "niepodległość" nikt nie będzie sprawdzał czy jedni i drudzy mówią prawdę, będzie się liczyło kto głośniej krzyczy i kto mocniejszy
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Krzysztof M.:
nie sądzę, żebyś miał 100% racji, choć jest coś w tym co mówisz.
jednak nie sądzę też, by Rosja zostawiła Serbię "na lodzie" po tak mocnym poparciu jej stanowiska. to byłby jednoznaczny sygnał dla innych sojuszników: możemy mieć was w dupie...[edited]Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 28.02.08

Rosja nie zostawi Serbii na lodzie, nie ma mowy, zawsze byli zwiazani choćby religią (alt to często taki lapsus słowny), nie nie, tutaj chodzi o możliwości jakie stwarza ta sytuacja.
Rosja już w Serbii jest obecna (bardzo mocno), wiec tutaj zyska jak to się mówi z 90% na 92% zysków. Kaukaz to co innego. Otwierają się niezłe perspektywy "mieszania"

Co do mojej racji. Chciałbym się stary mylić w 100%. Bo jeżeli mam rację, to mamy małe Monachium
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

todo hisoterii - już mi się posty pierd...ą
:))
ależ oczywiście masz rację. historię się wykorzystwyało narzędziowo, się ją wykorzystuje i będzie się ją wykorzystywać...
ale to nie jest powód, żeby z niej nie czerpać.
bardzo ogólne - pisze - i płytkie frazy... to chylę czoła przed umysłem, dla którego te frazy są płytkie... ogólne - owszem, ale płytkie?!
dobra... po raz drugi ;D
zostawmy te nieszczęsną historię, bo się elektronicznie pozagryzamy, bo ja mam ze swojego punktu widzenia rację a Ty ze swojego. a dla przypomnienia: mamy demokrację i nie musimy myśleć tak samo.Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 28.02.08 o godzinie 00:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

Tomasz Zaborowski:
Co do mojej racji. Chciałbym się stary mylić w 100%. Bo jeżeli mam rację, to mamy małe Monachium
pewnie nie pocieszy Cię, że ja też bym wolał, żebyś się mylił.
ale zdaje się, że na to mamy taki sam wpływ (i tu nie mówię my: ja i Ty, ale chyba cała EU), jak na historię...
(a i owszem - to było specjalnie)
:))))
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Kosowo podległe czy niepodległe ?

pisząc płytko, nie miałem na myśli "kąsania". Nie w moim stylu.
O coś innego mi chodziło. Wiem, ze mamy demokrację, dlatego tutaj w ogóle piszę :)
I Szanuję Twoje zdanie
POzdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj