Temat: Guantanamo

Od niedawna maja prawo wiezniowie Guantanamo odwolac sie do cywilnych sadow w Ameryce. Wedlug mediow, decyzja ta moze spowodować fale odwolan ze strony wiezniow, co moze doprowadzic do calkowitego rozwiazania tego wiezienia.
Nareszcie!

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Od niedawna maja prawo wiezniowie Guantanamo odwolac sie do cywilnych sadow w Ameryce.

hmm, ale od czego odwolac? ciekawe...
podeslesz jakis link z informacjami?

Wedlug mediow, decyzja ta moze

spowodować fale odwolan ze strony wiezniow, co moze doprowadzic do calkowitego rozwiazania tego wiezienia.
Nareszcie!

Temat: Guantanamo

Nina P.:

Monika P.:
Od niedawna maja prawo wiezniowie Guantanamo odwolac sie do cywilnych sadow w Ameryce.

hmm, ale od czego odwolac? ciekawe...
podeslesz jakis link z informacjami?

Wedlug mediow, decyzja ta moze

spowodować fale odwolan ze strony wiezniow, co moze doprowadzic do calkowitego rozwiazania tego wiezienia.
Nareszcie!

Nie znalazlam w polskich mediach zadnego artykulu na ten temat. Ale widze, ze znasz niemiecki, takze nakliknij na "Stern":-)

http://www.stern.de/politik/ausland/:Spektakul%E4res-U...

Temat: Guantanamo

Nie znalazlam w polskich mediach zadnego artykulu na ten temat. Ale widze, ze znasz niemiecki, takze nakliknij na "Stern":-)

http://www.stern.de/politik/ausland/:Spektakul%E4res-U...

dziekuje :) spokojnego dnia

Temat: Guantanamo

Nina P.:

Nie znalazlam w polskich mediach zadnego artykulu na ten temat. Ale widze, ze znasz niemiecki, takze nakliknij na "Stern":-)

http://www.stern.de/politik/ausland/:Spektakul%E4res-U...

dziekuje :) spokojnego dnia

dziekuje, wzajemnie:-)

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Od niedawna maja prawo wiezniowie Guantanamo odwolac sie do cywilnych sadow w Ameryce. Wedlug mediow, decyzja ta moze spowodować fale odwolan ze strony wiezniow, co moze doprowadzic do calkowitego rozwiazania tego wiezienia.
Nareszcie!

Troche to dziwne ze do sadow cywilnych a nie wojskowych.

Temat: Guantanamo

Tomasz T. Z.:

Monika P.:
Od niedawna maja prawo wiezniowie Guantanamo odwolac sie do cywilnych sadow w Ameryce. Wedlug mediow, decyzja ta moze spowodować fale odwolan ze strony wiezniow, co moze doprowadzic do calkowitego rozwiazania tego wiezienia.
Nareszcie!

Troche to dziwne ze do sadow cywilnych a nie wojskowych.

Hmm, bo w takich sprawach zwraca sie (przeciez) do sadow cywilnych. Sady wojskowe jest raczej ograniczone do spraw wojennych. Taka forma sadownictwa przestala kurczy sie juz. Chociaz wojna byla/jest w Iraku, to w wiezieniu znajduja sie nie tylko ci, ktorzy byli na tej wojnie: wiekszosc z wiezniow to ci, ktorzy sa podejrzani o terroryzm. Moze kilku z nich jest tam naprawde winnych, ale reszta jest nie winna.

Mam racje, czy nie?:-)

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Hmm, bo w takich sprawach zwraca sie (przeciez) do sadow cywilnych. Sady wojskowe jest raczej ograniczone do spraw wojennych.

Ja to rozumiem nieco inaczej. Wiekszosc osadzonych w Guantanamo to osoby 'zgarniete' podczas obu wojen w Afganistanie jak i Iraku. Nie kwalifikowal bym ich jako cywilow tylko jako zolnierzy (podobnie jak np. z partyzantami AK).

Taka forma sadownictwa przestala kurczy sie juz. Chociaz wojna byla/jest w Iraku, to w wiezieniu znajduja sie nie tylko ci, ktorzy byli na tej wojnie: wiekszosc z wiezniow to ci, ktorzy sa podejrzani o terroryzm.

Wojna jest z terroryzmem -- mysle ze sami 'zainteresowani' widza sie jako zolnierze Allaha, wiec jak dla mnie to zadni z nich cywile.

Moze kilku z nich jest tam naprawde winnych, ale reszta jest nie winna.

Mam racje, czy nie?:-)

Jak dla mnie to wiecej sa winni niz niewinni. Trzeba bylo kozy pasc a nie po jaskiniach spiskowac.

Temat: Guantanamo

dla zainteresowanych krotko w Rzepie
http://www.rp.pl/artykul/147644.html

Temat: Guantanamo

Masz racje, ze znajduje sie tam (tez) wiele zolnierzy, ale wiecej z nich to cywilisci np. z Afganistanu. To zwykli taksowkarze, rolnicy, dzieci, chorzy i starzy, ktorzy sa przetrzymywani tam "arbitrary".

POza tym: Nie tylko z Afganistanu badz Iraku "siedza" tam niewinni. Tak naprawde z 40 (najwiecej z arabskich) krajow przebywaja tam wiezniowie. To tylko Pentagon tak to rozglasza, ze niby zolnierze-przestepcy. Pentagon twierdzi, ze najgrozniejsi wojownicy al-Qaida- lub Talibu przywiezieni zostali na Kube na przesluchanie. Wiezniowie ci nie maja zadnych praw, np. na prawo na adwokata albo prozes. Oni sa zupelnie samowolnie zatrzymani i wedle upodobania wypuszczani...

Temat: Guantanamo

Nina P.:
dla zainteresowanych krotko w Rzepie
http://www.rp.pl/artykul/147644.html

O, dzieki!:-)

Temat: Guantanamo

Monika P.:
ale wiecej z nich to cywilisci np. z Afganistanu. To zwykli taksowkarze, rolnicy, dzieci, chorzy i starzy, ktorzy sa przetrzymywani tam "arbitrary".

Ale skad to wiesz? Powaznie myslisz ze Amerykanie przetrzymywali by taksowkarza z Afganistanu, ktory z terroryzmem przeciw USA nie ma nic wspolnego tak 'just for the kicks'? Po co Amerykanie mieliby przetrzymywac ludzi, ktorzy nic nie wiedza, nic nie maja na sumieniu i z niczym co zagraza USA nie sa powiazani? Po co USA robiac to, narazaloby sie na szarganie swojego obrazu na arenie miedzynarodowej? Po co mialoby karmic w Guantanamo tych taksowkarzy, rolnikow i chorych starcow?

Myslenie, ze ludzie w Guantanamo z terroryzmem nic wspolnego nie maja, mowiac lekko, wydaje mi sie naiwnym... :(

Temat: Guantanamo

Wystarczy przeczytac kilka (miedzynarodowych) sprawozdan prasowych i obejrzec sobie kilka reportazy na ten temat - i to najlepiej nie amerykanskich, gdyz Amerykanie, jesli chodzi o takie sprawy, czesto (!) pisza niestety jednostronnie.

W Europie, przynajmniej w krajach Europy zachodniej, to nie zadna nowosc, co sie dzieje w Guantanamo. Ci taksowkarze sa niestety czesto zmuszani przez Taliban do walki, i tym sposobem znalezli sie tam, gdzie nie trzeba. Iinni byli po prostu "uciazliwi" i tez tam trafili. Ale nie tylko: Znajduja sie tam rowniez tacy, ktorzy poprzez problem komunikacji Pentagonu trafili tam.

Przyklad: Jeden wiezien pochodzenia arabskiego trafil do Guantanamo, nie majac nigdy w reku broni! Zostal zatrzymany w jakies restauracji w poblizu granicy Pakistanu. O tym przykladzie pisal juz w roku 2002 m. in. "Los Angeles Times" (strony niestety nie moge znalesc). Takze kto czyta, ten wie:-)

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Ci taksowkarze sa niestety czesto zmuszani przez Taliban do walki, i tym sposobem znalezli sie tam, gdzie nie trzeba. Iinni byli po prostu "uciazliwi" i tez tam trafili. Ale nie tylko: Znajduja sie tam rowniez tacy, ktorzy poprzez problem komunikacji Pentagonu trafili tam.

Wlasnie to bym nazwal skrajna naiwnoscia -- przekoananie ze WIEKSZOSC przetrzymywanych to ludzie niewinni. I Amerykanie sa tak glupi, ze stawiaja na szale na arenie miedzynarodowej i wsrod wlasnych obywatelii swoja reputacje, wydaja miliony dolarow na utrzymanie calej bazy i przetrzymywanych, itd. jedynie po to by moc posluchac jak ciezko nauczyc sie taksowkarzowi nazw ulic w Kabulu albo jak drogie sa leki dla schorowanego staruszka.

Przyklad: Jeden wiezien pochodzenia arabskiego trafil do Guantanamo, nie majac nigdy w reku broni! Zostal zatrzymany w jakies restauracji w poblizu granicy Pakistanu. O tym przykladzie pisal juz w roku 2002 m. in. "Los Angeles Times" (strony niestety nie moge znalesc). Takze kto czyta, ten wie:-)

A to trzeba miec bron w reku zeby byc terorrysta? A bomba moze byc? A plany atakow moga byc? A wysylanie maili mowiacych o organizacji siatki terorystycznej moga byc? Przykladow mozna mnozyc.

Oczywiscie, pewnie zdarzaja sie pojedyncze niewinne jednostki, ktore znalazly sie w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiedim czasie. Tylko, ze twierdznei ze Amerykanie przetrzymuja WIEKSZOSC takich osob, i to na dodatek zupelnie tego swiadomi, to jest powaznie naiwnosc.

Ponawiam proste pytanie. Po co Amerykanie swiadomie przetrzymywali by Bogu winnych taksowkarzy i starcow? I skad chyba najbardziej lewicowa gazeta w USA wie czy przetrzymywani sa zagrozeniem czy nie lepiej od samych amerykanskich sluzb rzadowych?

Temat: Guantanamo

Dobre pytanie. Odpisze Ci jednak innym razem, bo wlasnie musze wychodzic. Dzisiaj mecz: Niemcy-Portugalia.
Milego dnia:-)

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Dobre pytanie. Odpisze Ci jednak innym razem, bo wlasnie musze wychodzic. Dzisiaj mecz: Niemcy-Portugalia.
Milego dnia:-)

No to trzymamy kciuki za Niemcy! :)

Temat: Guantanamo

Tomasz T. Z.:

Monika P.:
Dobre pytanie. Odpisze Ci jednak innym razem, bo wlasnie musze wychodzic. Dzisiaj mecz: Niemcy-Portugalia.
Milego dnia:-)

No to trzymamy kciuki za Niemcy! :)

Dziekuje. Trzymanie kciukow rzeczywiscie cos pomoglo, bo Niemcy wygrali. A grali dzisiaj tak dobrze, jak nigdy...:-)

Ale spowrotem do Guantanamo: Przyznaje racje, ze terrorysta nie musi trzymac w dloni broni - wystarczy (dzisiaj) interenet. Okay, stwierdzenie, ze w Guantanamo siedzi "wiekszosc" niewinnych, bylo chyba za mocne. Nie mamy dowodow, ile wiezniow jest wlasciwie winnych, a ile niewinnych. Napewno okaze sie to jednak po tym, jak wiezniowie zaczna sie wlasnie odwolywac. Jestem jednak wiecej niz przekonana (na podstawie wielu relacji nie tylko prasowych, jak i osobistych), ze Guantanamo znajduje sie dzisiaj ok. 40 prozent niewinnych. Czy taksowkarz, czy nie. Amerykanie nie zawsze niestety wiedza, co robia. Przyklad: Irak. Tam tez wydawano miliony dolarow na dobra reputacje... A czy swiadomie?. Jesli Amerykanie robia to powiedzmy nieswiadomie, to CO robia swiadomie??? Nie sadze, ze wszystkie numery ich sa swiadome, ale dlaczego wlasnie jest taka liczba wiezniow zamknietych nieswiadomie? Na takie cos NIE MA usprawiedliwienia, bo to nie sa tylko jednostki, tylko wiecej niz dziesiec osob.

NIe chodzi tylko o tych samych niewinnych, tylko tez o to, jak wiezniowie sa tam traktowani. Bush twierdzi niby, ze dobrze, ale slyszy sie cos innego.

Pentagon nigdy sie do tego nie przyzna. Przynajmniej na razie i tak dlugo, jak bedzie tam Georg Bush. Nie tylko LA Times o tym pisalo: Cala Europa o tym pisze. Nie czytam codziennie prasy amerykanskiej i nie znam wiec opinii na ten temat. W Europie mowi sie, ze Guantanamo to "Oswiecim w USA".

Dlaczego wojna w Iraku canzurowana byla/jest przez Pentagon? Dlaczego nie pokaza calej prawdy, pokazuja siebie, jak zwyciezaja, nie pokazuja tego, co kryja. Taka Al-Jazeera pokaze wiecej prawdy, niz Ameryka (i Anglia), gdzie dziennikarze placa za to zyciem. Tylko to juz inny temat.

Polecam:
Clarke, Richard A. (2004): Against All Enemies. Inside America's War on Terror. Reprint ed. Free Press/Simon & Schuster. New YorkMonika P. edytował(a) ten post dnia 20.06.08 o godzinie 01:11

Temat: Guantanamo

Monika P.:
Amerykanie nie zawsze niestety wiedza, co robia. Przyklad: Irak. Tam tez wydawano miliony dolarow na dobra reputacje... A czy swiadomie?.

Irak byl decyzja jak najbardziej swiadoma. Zainstalowanie w Iraku przyjaznego USA rezimu, wyslanie sygnalu innym totalitarnym rezimom Bliskiego Wschodu (vide Iran i Syria), ze USA bedzie bronic swoich interesow w tamtym rejonie swiata. Nie do konca sprawdzone informacje o posiadaniu przez Irak broni masowego razenia -- i to wszystko dalo powod do ataku. Mozna dostrzec co chcial osiagnac administracja Busha dokonujac ataku.

Natomiast co mialaby osiagnac SWIADOMIE trzymajac w Guantanamo schorowanego staruszka czy Bogu winnego taksowkarza? Nadal nie widze odpowiedzi.

Jesli Amerykanie robia to powiedzmy nieswiadomie, to CO robia swiadomie???

Np. atakuja Irak i Afganistan. Mozna sie nie zgadzac z amerykanskimi powodami do inwazji, ale nie mozna odmowic ze ktos mial akurat taka wizje, ze w dluzszej perspektywie wyjdzie to USA na dobre -- strategicznie i geopolitycznie.

Natomiast jak na dobre moze wyjsc Amerykanom swiadome trzymanie w Guantanamo afganskiego staruszka???

Nie sadze, ze wszystkie numery ich sa swiadome, ale dlaczego wlasnie jest taka liczba wiezniow zamknietych nieswiadomie?

Tak stawiasz pytanie, bo zakladasz ze wiezniowie sa niewinni -- i dziwi Cie, ze Amerykanie zamykaja ich nieswiadomie. To ze w tak wielu przypadkach Amerykanie sie co do wiezniow 'pomylili' tlumaczysz tym ze Amerykanie 'w ogole rzadko rozumieja co robia'. Otoz nic bardziej mylnego.

Jeszcze raz -- to ze ktos w Guantanamo jest bardziej niewinny niz winny, bo np. tylko zdarzylo mu sie w taksowce terroryste przewiezc, nie znaczy ze Amerykanie trzymaja tego ktosia 'dla jaj'. Albo maja podejrzenia ze taksowkarz sie cos od wozonego delikwenta-terrorysty dowiedzial, albo nie maja do konca pewnosci jaka role moglby w tym wszystkim odgrywac i jest cien mozliwosci, ze moglby bezpieczenstwu obywateli USA zagrazac. I juz jest powod by go trzymac. Amerykanie to zadne zwierzeta, ktore sobie lubia igrzyska urzadzac. Byli juz wiezniowie zwolnieni z Guantanamo, wiec widac po jednoznacznym oczyszczeniu z zarzutow, Amerykanie nie maja powodow by kogos ot-tak trzymac, zgodzimy sie?

Wiec nadal nie rozumiem -- po co mieliby trzymac nieszkodliwego staruszka?

Na takie cos NIE MA usprawiedliwienia, bo to nie sa tylko jednostki, tylko wiecej niz dziesiec osob.

Nazwij mnie potworem, ale bardziej wierze ocenie tego kto jest potencjalnie niebezpieczny armii USA niz rodzinom i znajomym afganskiego delikwenta przetrzymywanego w Guantanamo. Po prostu -- nawet Amerykanom nie chcialoby sie za darmo karmic Afganczyka, co do ktorego nie ma watpliwosci, ze jest niewinny.

NIe chodzi tylko o tych samych niewinnych, tylko tez o to, jak wiezniowie sa tam traktowani. Bush twierdzi niby, ze dobrze, ale slyszy sie cos innego.

Pentagon nigdy sie do tego nie przyzna. Przynajmniej na razie i tak dlugo, jak bedzie tam Georg Bush.

Pewnie ze sie nie przyzna ale i wcale nie uwazam ze powinien. Taka juz jest wojna -- Islamisci nie stosuja Konwencji Genewskiej w stosunku do zolnierzy amerykanskich (ani zadnych innych) jak rowniez cywili, to ja nie widze powodow dla ktorych armia amerykanska powinna byc zmuszena do stosowania takowej w stosunku do Islamistow. Znow, nazwij mnie potworem, ale Islamista nie znajdzie w moim sercu zadnej litosci.

Nie tylko LA Times o tym pisalo: Cala Europa o tym pisze. Nie czytam codziennie prasy amerykanskiej i nie znam wiec opinii na ten temat. W Europie mowi sie, ze Guantanamo to "Oswiecim w USA".

Europa nie od dzisiaj wpada w ekstaze kiedy ma okazje do kopniecia USA w pupke.

Dlaczego wojna w Iraku canzurowana byla/jest przez Pentagon?

Dlatego ze tak juz jest na absolutnie kazdej wojnie. Slyszalas kiedys o jakiejkolwiek wojnie, jakiegokolwiek panstwa, ktora dla wlasnych obywatelii nie byla cenzurowana? Nic w tym dziwnego.

Jest opinia publiczna, a takowa nie lubi widzic wlasnych zolnierzy w kaluzach krwi czy z wybebeszonymi flakami. Nikt tez nie lubi sluchac ze na wojnie nie jest tak zupelnie rozowiutko. Tak bylo juz za Cesarstwa Rzymskiego i we wszystkich kolejncyh wojnach lacznie z obiema swiatowymi, w Wietnami czy Afganistanie za ZSRR.

Dlaczego nie pokaza calej prawdy, pokazuja siebie, jak zwyciezaja, nie pokazuja tego, co kryja. Taka Al-Jazeera pokaze wiecej prawdy, niz Ameryka (i Anglia), gdzie dziennikarze placa za to zyciem.

Bo tak to juz jest. Historia nigdy nie pokazala ze bylo gdziekolwiek inaczej.

Clarke, Richard A. (2004): Against All Enemies. Inside America's War on Terror.

A ja ze swojej strony polecam "While Europe Slept" Bruce'a Brawer'a, albo cos bardziej teoretycznego opisujacego kretynstwo antyamerykanskich europejkich 'elyt' -- "Free World" Timothy Garton Ash'a. Dodam, ze jest on raczej politycznie na lewej czesci spektrum, co nie przeszkadza mu dostrzec kretynstwa europejskiej radykalnej lewicy.

P.S.
Niemcy rzeczywiscie zagrali piekny mecz. No i gol Klose, ktory jak ja jest z Opola!

Temat: Guantanamo

Tez uwazam ze ludzie siedzacy w Guantanamo w ogromnej wiekszosci nie sa niewienni. Tych ktorych mogli oskarzyc juz oskarzyli, tych ktorzy byli niewinni juz zwolnili. Teraz pozostali tam ludzie ktorych amerykanie uwazaja za winnych ale w wiekszosci przypadkow oskarzenie nie ustalo by w sadzie cywilnym wiec pozostawiaja ich na miejscu. Oczywiscie w pewnych przypadkach oskarzenia byly by nie do udowodnienia bo delikwent faktycznie moze byc niewinny, tylko ze okolicznosci nie zawsze na to wskazuja i czasami ktos ma po prostu pecha. Moga tam byc tez ludzie wspolpracujacy z amerykanami ktorzy sa tam bezpieczniejsi no i dopuki tam pozostaja to ich wspolnicy na zewnatrz nie moga miec pewnosci czy wspolpracuja czy nie.

Temat: Guantanamo

Jedrzej Majewski:
Tez uwazam ze ludzie siedzacy w Guantanamo w ogromnej wiekszosci nie sa niewienni. Tych ktorych mogli oskarzyc juz oskarzyli, tych ktorzy byli niewinni juz zwolnili. Teraz pozostali tam ludzie ktorych amerykanie uwazaja za winnych ale w wiekszosci przypadkow oskarzenie nie ustalo by w sadzie cywilnym wiec pozostawiaja ich na miejscu. Oczywiscie w pewnych przypadkach oskarzenia byly by nie do udowodnienia bo delikwent faktycznie moze byc niewinny,
tylko ze okolicznosci nie zawsze na to wskazuja i czasami ktos ma po prostu pecha. Moga tam byc tez ludzie wspolpracujacy z amerykanami ktorzy sa tam bezpieczniejsi no i dopuki tam pozostaja to ich wspolnicy na zewnatrz nie moga miec pewnosci czy wspolpracuja czy nie.

Otoz to. :)