GoldenLine
Zaloguj się
Anna Kociucka

Anna Kociucka Starszy Doradca
Bankowy, Bank BGŻ
BNP Paribas S.A.

Temat: Darfur

W Darfurze (Zachodni Sudan) już piąty rok trwają czystki etniczne. Lokalny spór o ziemię przeistoczył się w regularną walkę między arabskimi koczownikami a czarną ludnością osiadłą. Rząd Sudanu udaje, że nie uczestniczy w tym konflikcie, tymczasem wspiera atakami z powietrza dokonujących grabieży i zbrodni wojennych dżandżawidów (wojowników na koniach). Broń w rejon konfliktu dostarczają Chiny i Rosja.
Na siedem milionów mieszkańców Darfuru, ponad 2 miliony zostało zmuszonych do opuszczenia swoich domów. Uciekli na pustynię lub do przepełnionych obozów. Niektóre regiony Darfuru są tak niebezpieczne, że nie dociera tam żadna pomoc humanitarna.

Dlaczego podmioty stosunków międzynarodowych nie reagują na to co się dzieje w Darfurze???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Darfur

Niestety ale odpowiedź jest chyba dość oczywista: bo żadne ze światowych mocarstw nie ma tam swoich na tyle żywotnych interesów żeby interweniować...
Link do wypowiedziLink
Anna Kociucka

Anna Kociucka Starszy Doradca
Bankowy, Bank BGŻ
BNP Paribas S.A.

Temat: Darfur

No tak ropy się tam nie wydobywa...
Link do wypowiedziLink
Anna Kociucka

Anna Kociucka Starszy Doradca
Bankowy, Bank BGŻ
BNP Paribas S.A.

Temat: Darfur

Czytaliście może w sobotniej GW co robią pograniczni strażnicy egipscy z uchodźcami z Darfuru, którzy próbują przedostać się do Izraela??? Strzelają do nich jak do kaczek...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Darfur

Ania K.:
Czytaliście może w sobotniej GW co robią pograniczni strażnicy egipscy z uchodźcami z Darfuru, którzy próbują przedostać się do Izraela??? Strzelają do nich jak do kaczek...

No tak, słyszałem o tym... :/ i ciężko z tym problemem coś zrobić, bo nie ma komu i znów pojawia się pytanie: gdzie jest ONZ????
Link do wypowiedziLink
Paweł Płocki

Paweł Płocki SSC Delhi Operations
and Procurement
Manager

Temat: Darfur

W moim odczuciu ONZ to niestety sparaliżowany moloch, instytucja, która już dawno straciła na znaczeniu. Od dłuższego czasu Narody Zjednoczone nie robią nic więcej poza przyjmowaniem różnego typu rezolucji - wzywających, karcących, potępiających... A z tego jak wiemy nie wynika nic, lub wynika bardzo niewiele. O wiele za mało.

Inna sprawa, że jakiekolwiek poważniejsze inicjatywy uzależnione są tak na prawdę od interesów państw-członków Rady Bezpieczeństwa, a te w znakomitej większości wypadków są zupełnie rozbieżne.

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Darfur

Jedyna różnica między Darfurem a innymi "przekletymi" miejscami na świecie jest taka, że media się nim trochę zaintersowały i częstując nas sensacyjnymi statystykami. Prawda jest taka, że politycy tzw. krajów wysokorozwiniętych to ludzie ograniczni i zblazowani o bardzo wąskich horyzontach myślowych i za trudne dla nich jest myślenie o tych wszystkich upiornych miejscach jeśli ni stanowią realnego zagrożenia dla naszych konsumpcyjnych społeczeństw.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Darfur

Hmmm a pamiętacie Szanowni Przedmówcy Sierra Leone? Tam sytuacja stabilizuje się po "ostrym wejściu" British Army. A teraz pytanie być może niestosowne , na pewno prowokacyjne - poparlibyście posłanie naszych żołnierzy do takiego miejsca jak Darfur, w misji wymuszenia pokoju? Zaakceptowaliście użycie przemocy po to by zapewnić zwykłym ludziom bezpieczne życie? A może istnieje skuteczne rozwiązanie bez użycia przemocy?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof (Mao) Moszyński

Krzysztof (Mao) Moszyński zawodowo ni to pies
ni to wydra...
troche operacji i
troc...

Temat: Darfur

Grzegorz "Nostradamo" S.:
... Zaakceptowaliście użycie przemocy po to by zapewnić zwykłym ludziom bezpieczne życie? A może istnieje skuteczne rozwiązanie bez użycia przemocy?

jeżeli istnieje takie wyjście - pierwszy za nim będę głosował... problem polega na tym, że NIKT nie wpadł na pomysł jakie to wyjście efektywne ma być...
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Darfur

Myślę, że bardziej chodzi o długofalowe rozwiązania - ingerencję polityczno-ekonomiczną. Zachód nie ma jasnej koncepcji co do Afryki w odróżnieniu np od Chin, które po mału stają się liderem inwestycyjnym w tej części swiata - wchodza mocno do Afryki z własnym kapitałem i inwestycjami przez co w pewnym stopniu również stabilizują wewnętrzną sytuację Państw, w których się udzielają ekonomicznie. Jednak nie podejrzewam Chiny o działania na rzecz pokoju i dobrobytu na świecie w imię humanitaryzmu - są zainteresowane poszerzaniem własnej strefy wpływów ekonomicznych (i jak mi się wydaje również politycznych, dlatego obojetne im są krwawe dyktatury jeśli nie odbyjają się bezpośrednio na biznesie.

Jak bardzo ważna jest spójna polityka wobec "niestabilnych" państw trzeciego świata świadczą notoryczne błędy jakie popełniali Amerykanie, którzy takiej polityki prowadzić nie potrafili. Tak było w przypadku Ho Chi Minha i Wietnamu, Noriegi w Panamie, Castro czy Saddam Huseina w kontekście Iranu. Wszedzie tam Amerykanie sami wyhodowali sobie wrogów, ż którymi później zaciekle walczyli.

Krajom trzeciego swiata potrzebne są również inwestycje i edukacja - wraz z odpowiedzilnymi rządami - i w ten sposób świat zachodni powinien zapobiegać i zwalczać głód ludobójstwo i dyktatury...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof (Mao) Moszyński

Krzysztof (Mao) Moszyński zawodowo ni to pies
ni to wydra...
troche operacji i
troc...

Temat: Darfur

Marek Grabowicz:
Myślę, że bardziej chodzi o długofalowe rozwiązania - ingerencję polityczno-ekonomiczną. Zachód nie ma jasnej koncepcji co do Afryki w odróżnieniu np od Chin, które po mału stają się liderem inwestycyjnym w tej części swiata - wchodza mocno do Afryki z własnym kapitałem i inwestycjami przez co w pewnym stopniu również stabilizują wewnętrzną sytuację Państw, w których się udzielają ekonomicznie. Jednak nie podejrzewam Chiny o działania na rzecz pokoju i dobrobytu na świecie w imię humanitaryzmu - są zainteresowane poszerzaniem własnej strefy wpływów ekonomicznych (i jak mi się wydaje również politycznych, dlatego obojetne im są krwawe dyktatury jeśli nie odbyjają się bezpośrednio na biznesie.
nie wiem czy mamy to samo na myśli... ale jeżeli pod sformułowaniem "są zainteresowane poszerzaniem własnej strefy wpływów ekonomicznych i jak mi się wydaje również politycznych (...)" rozumiesz zabezpieczenie na zasadach wyłączności dla swojej gospodarki złóż surowcowych, to się zgadzam...
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Darfur

Tak, jednak - proszę mi wybaczyć moją podejrzliwość - nie sądzę, żeby Chińczycy ograniczyli swoją działalność do eksploracji afrykańskich surowców naturalnych - Afryka to wielki rynek zbytu dla...technologii wojskowych i potencjalny grunt dla ideologii komunistycznej - bardzo atrakcyjnej dla lokalnych dyktatur.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Darfur

Pamiętać należy, że Chiny w Afryce nie są od wczoraj, ale co najmniej od początku lat 70-tych. Wątpię by akurat ideologia komunistyczna była atrakcyjna dla afrykańskich satrapów, po piekle, które przewaliło się przez ten kontynent w związku z komunizmem, chyba już nikt nie szuka uzasadnienia by rządzić. Surowce dalej tam są, i są również atrakcyjne dla Europejczyków angażujących tam PMC.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof (Mao) Moszyński

Krzysztof (Mao) Moszyński zawodowo ni to pies
ni to wydra...
troche operacji i
troc...

Temat: Darfur

Marek Grabowicz:
Tak, jednak - proszę mi wybaczyć moją podejrzliwość - nie sądzę, żeby Chińczycy ograniczyli swoją działalność do eksploracji afrykańskich surowców naturalnych - Afryka to wielki rynek zbytu dla...technologii wojskowych i potencjalny grunt dla ideologii komunistycznej - bardzo atrakcyjnej dla lokalnych dyktatur.
co do ideologii - zgadzam się z Grześkiem, zaś co do technik wojskowych... (moje prywatne zdanie):
bez jaj... chińczycy sami od Rosjan kupują wszystko co się da a nie sądzę, żeby dostawali tyle, żeby tym jeszcze handlować.
poza tym nie wiem, czy nie weszli by w paradę Rosji... a tech nie chcą na 100%.
Grześ - Aferyka dla UE jest zdecydowanie atrakcyjna. ale co z tego...
po 1 - mamy opóźnienie o jakieś 25 lat w stosunku do Chin, Rosji i innych,
po 2 - mamy opory etyczne (mieszamy nasz własny biznes z choćby poszanowanie praw człowieka, co Chiny i Rosja mają generalnie w dupie),
po 3 - nie mamy jednolitej polityki EU w sprawie zabezpieczenia surowców w Afryce i każdy kraj rzeźbi na własną rękę (przykład Włoch i ropt z gazem)
po 4 - zanim się wewnętrz UE dogadamy "co chcemy, ile, jak i od kogo" w powyższym zakresie, to kurwa mróki wynajdą zimną reakcję nuklearną...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Darfur

Krzysztof M.:
bez jaj... chińczycy sami od Rosjan kupują wszystko co się da a nie sądzę, żeby dostawali tyle, żeby tym jeszcze handlować.

I tu kolega się mocno myli. Oni kupują "interwencyjnie" pewne partie sprzętu ,który kierują nad Cieśninę Tajwańską, a do tego kupują licencje. Pewnie już wkrótce staną się potęgą w tym zakresie. Z drugiej strony wojny afrykańskie nie wymagają mas sprzętu, w Sierra Leone czy Kongo 1, 2 Mi 24 i kilka BWP-ów z wyszkolonymi załogami było na miarę broni strategicznej.
poza tym nie wiem, czy nie weszli by w paradę Rosji... a tech nie chcą na 100%.

To raczej imperatyw historyczny jest. Prędzej czy później wejdą w paradę Rosji. Mają sprzęt zdolny do zestrzeleń na orbicie....
Grześ - Aferyka dla UE jest zdecydowanie atrakcyjna.

UE to nie monolit, także w tym zakresie. Ba nawet poszczególne państwa mają swoją politykę,a przedsiębiorcy tych państw swoją.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof (Mao) Moszyński

Krzysztof (Mao) Moszyński zawodowo ni to pies
ni to wydra...
troche operacji i
troc...

Temat: Darfur

umówmy się, że 1 czy 2 Mi24 lub kilka BWP to nie handek sprzętem, tylko błąd statystyczny (ilościowo)
;D
niegodne wzmianki...
Chiny - owszem - kiedyś wejdą Rosji w paradę, to wynika z dążeń mocarstowych obydwóch tych "bydlaków" (terytorialnie i populacyjnie), ale Chinom teraz na tym nie zależy... i to mocno nie zależy...Krzysztof M. edytował(a) ten post dnia 25.02.08 o godzinie 08:17
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj