Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: korekta KUP

Trochę się dziwię, że tutaj nikt nie nicuje art. 24d ust. 1 i 2 i 3 i ich wzajemnej relacji. Wszyscy w VAT siedzą albo karpie w wannie hodują.
Wrzucam zatem temat, który też poruszyłem w grupie VAT

Naszła mnie myśl (sam się dziwię). Termin płatności wynosi:
1/ sprzedaż klientowi ostatecznemu + 1 dzień ( quasi komis). Towar zostaje sprzedany po upływie 180 dni i zapłacony w 181 dniu.
W CIT lub PIT w mojej ocenie ma zastosowanie ust. 1 art. 15b lub art.24d i nie ma korekty kosztu.
W VAT nie upłynęło 150 dni od upływu terminu płatności i nie ma korekty podatku naliczonego.
Moje obawy jednak co do CIT i PIT są takie, że każdy upływ 90 dni od zaliczenia do KUP będzie traktowany przez US jako podstawa korekty?
rodzi się jednak pytanie dlaczego skoro po 90 dniach termin płatności nie nadszedł a zobowiązanie nie jest wymagalne.
W ust. 3 ustawodawca odwołał się do terminu:
"3. Zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, dokonuje się w miesiącu, w którym upływa termin określony w tych przepisach."
Problem jednak jest taki, że w ust. 1 mamy (3) terminy:
-zdarzenie powodujące rozpoczęcie bieg terminu płatności
- termin płatności
- termin płatności+30 dni
W ust. 2 mamy do czynienia:
-zdarzenie powodujące rozpoczęcie bieg terminu płatności
- termin płatności dłuższy niż 60 dni
- zaliczenie do KUP +90 dni
Dlaczego zatem milcząco się przyjmuje w dotychczasowych dostępnych mi rozważaniach publicznych, że po 90 dniach należy skorygować zawsze KUP.
W mojej ocenie aby mówić o korekcie KUP zarówno z ust. 1 i 2, to warunkiem koniecznym jest to aby bieg terminu płatności w ogóle się rozpoczął, a zatem sam upływ 90 dni o zaliczenia kwoty z faktury nie jest wystarczający do korekty KUP.
Czy ktoś podziela ten pogląd, czy też ma inne zdanie?
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: korekta KUP

Co rozumiesz przez "quasi komis"?
Że "pośrednik" kupuje auto i staje się - przejściowo - jego właścicielem?
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: korekta KUP

Tadeusz, dłubiemy temat na forum cit.
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: korekta KUP

guasi komis, to jest ustalenie terminu płatności kupującemu do czasu zakupu przez jego klienta+ 1 dnień
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: korekta KUP

Wydaje mi się, że na potrzeby stosowania przywołanych przepisów, celowe będzie wypracowanie niezależnej definicji dnia rozpoczęcia biegu terminu płatności.
Głęboko się nad tematem nie zastanawiałem, ale tak na intuicję, to dzień wykonania świadczenia w ramach stosunku zobowiązaniowego, wydaje się dobrym dniem zero biegu terminu płatności (o ile umowa nie określa tego dnia na wcześniejszy)...
.............................
Odnosząc powyższe do Twojego przykładu - uzależnienie dnia rozpoczęcia biegu terminu płatności od zdarzenia przyszłego, niepewnego + 1 dzień, byłoby (słusznie, chyba?) nieskuteczne.Marek G. edytował(a) ten post dnia 20.12.12 o godzinie 22:17
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: korekta KUP

Tak jest w typowym komisie i w ramach swobody umów można ustalić również w umowie kupna sprzedaży termin płatności po sprzedaży klientowi kupującego. W sieciach franczyzowych jest to powszechne, lecz może dotyczyć każdej sprzedaży, jeśli strony tak ustalą. Wtedy też stosuje się dodatkowo zastrzeżenie prawa własności do czasu zapłaty ceny.
Problem jest w tym, że ustawodawca nie zapisał:
" Jeśli termin płatności od wykonania dostawy towaru lub wykonania usługi jest ............."
lecz zapisał
" ......nieuregulowania tej kwoty w terminie 30 dniu od upływu terminy płatności....."
oraz
".....jeśli termin płatności jest dłuższy niż 60 dni..."

Problem jest w tym, że ustawodawca nie określił warunków rozpoczęcia biegu terminu płatności, choć w domyśle chodziło mu o to.
Taki zapis jednoznaczny był w projekcie z maja 2012, kiedy to odwołano się do ustawy o terminach płatności w transakcjach handlowych kiedy to właśnie dostarczenie towaru lub wykonanie usługi rozpoczynało biweg terminu.
Skoro ustawodawca odstąpił od takiego zapisu, to w mojej ocenie dopuszcza ustalenie terminu płatności, którego bieg rozpoczyna się od innego zdarzenia określonego w umowie przez strony.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: korekta KUP

Tadeusz Młochowski:
Skoro ustawodawca odstąpił od takiego zapisu, to w mojej ocenie dopuszcza ustalenie terminu płatności, którego bieg rozpoczyna się od innego zdarzenia określonego w umowie przez strony.

Istnienie ust.2, w którym obowiązek korekty został oderwany od upływu terminu płatności i powiązany z dniem zaliczenia kwot z faktury / umowy do kup, wskazuje jednak na coś innego.
Gdyby ustawodawca akceptował wszelkie ustalenia stron w zakresie długości terminu płatności i rozpoczęcia biegu terminu płatności - pozostałby przy ust.1 (byłoby jednakowo).
Przy znacznym przesunięciu pomiędzy dniem rozpoczęcia biegu terminu płatności, a dniem wydania towaru / wykonania usługi (czy nawet: dniem wystawienia faktury) - przepisy o korekcie zaczynają się - moim zdaniem - "sypać"...
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: korekta KUP

cieszę się, że z moimi myślami nieuczesanymi się przebiłem. Moim zdaniem intencją ustawodawcy było w ust. 2 oderwanie się od terminu płatności, lecz tego nie zapisał. Ust. 1 i 2 są ze sobą powiązane i jednak termin płatności w obu występuje jeden jest krótszy niż 61 dni a drugi równy lub dłuższy. W żadnym jednak nie zapisano od jakiego momentu stoper rusza.
Jak porównamy liczby w obu występujące to mamy:
30+30 = 60
60+30 = 90.
Ktoś jednak zapomniał (lub zrobił to świadomie) dodać "... licząc od ..."
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: korekta KUP

Jakie to wszystko proste, prawda?
90 + 60 = 150
I mamy VAT :-)
I niech ktoś powie, że w tych przepisach nie ma logiki.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: korekta KUP

niezły potwór ma wejść w życie 16 marca 2013 r.
już nie podatkowy
ale też antyzatorowy

druk nr 1001
2. Termin zapłaty określony w umowie nie może przekraczać 60 dni, liczonych od dnia doręczenia dłużnikowi faktury lub rachunku, potwierdzających dostawę towaru lub wykonanie usługi, chyba że strony wyraźnie ustalą inaczej i pod warunkiem że ustalenie to nie jest sprzeczne ze społeczno-gospodarczym celem umowy lub zasadami współżycia społecznego oraz jest obiektywnie uzasadnione, biorąc pod uwagę właściwość towaru lub usługi.
3. Jeżeli ustalony w umowie termin zapłaty dłuższy niż 60 dni, liczonych od dnia doręczenia dłużnikowi faktury lub rachunku, potwierdzających dostawę towaru lub wykonanie usługi, jest sprzeczny ze społeczno-gospodarczym celem umowy lub zasadami współżycia społecznego oraz nie jest obiektywnie uzasadniony, biorąc pod uwagę właściwość towaru lub usługi, wierzycielowi po upływie 60 dni przysługują odsetki, o których mowa w ust. 1, jeżeli spełniony jest warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 1.
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: korekta KUP

Potwór jest niezły, szczególnie, że ktoś będzie musiał termin płatności oceniać z punktu widzenia zasad społeczno-gospodarczego przeznaczenia lub zws. Już widzę te spory w tym zakresie ciągnące się dwa lata albo dłużej.
Wydaje się, że terminy powyżej 60 dni nie będą nieważne z uwagi na art. 13 projektu.
Drugą kwestią jest to, że przewidziano nieważność postanowień umowy, obecnie jest mowa o czynności prawnej, co jest pojęciem szerszym.
W kontekście podatkowym, w projekcie jest argument na to aby dowodzić sytuacji, iż z uwagi na charakter umowy( społeczno-gospodarcze przeznaczenie) między wykonaniem umowy, zaliczeniem do KUP a zapłatą minęło więcej niż 90 dni a mimo to nie było konieczności korekty kosztu.
" zapłacisz mi jak sprzedaż swojemu klientowi"
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: korekta KUP

Tadeusz Młochowski:
Potwór jest niezły, szczególnie, że ktoś będzie musiał termin płatności oceniać z punktu widzenia zasad społeczno-gospodarczego przeznaczenia lub zws.

taa... "i obiektywnie uzasadnione"

a kto niby ma ów obiektywizm ocenić? :-D
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: korekta KUP

Tak na marginesie jutro, to jest w dniu 11 czerwca robię bezpłatny webinar o korekcie kosztów - jakby ktoś chciał wziąć udział, to można zapisać się tu:
http://promocja.lex.pl/webinarlexnav/

Temat: korekta KUP

Paweł Z.:
Tak na marginesie jutro, to jest w dniu 11 czerwca robię bezpłatny webinar o korekcie kosztów - jakby ktoś chciał wziąć udział, to można zapisać się tu:
http://promocja.lex.pl/webinarlexnav/
Oglądałem tylko strasznie zrywało połączenie przez co większą część straciłem. Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.06.13 o godzinie 19:35

Następna dyskusja:

KUP przy odziedziczonych pa...




Wyślij zaproszenie do