GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Jak wiadomo zmieniły się przepisy. Prowadzimy w kancelarii śledztwo, jak podchodzą US-y do wykazywania zapłaconych zaliczek w zeznaniach rocznych. Natknęliśmy się na kilka opcji:
1. Wykazujemy to, co faktycznie zapłacone do 31 grudnia (czyli zaliczka za grudzień "wisi")
2. Wykazujemy to, co zapłacone w terminie (zaliczka za grudzień zapłacona do 20 stycznia jest wykazywana jako zapłacona)
3. Wykazujemy wszystko, co jest zapłacone do dnia złożenia zeznania (chyba najsensowniejsze).
A jakie Wy macie doświadczenia?
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Skoro można było nie płacić zaliczki za grudzień składając zeznanie, to logicznym się wydaje, że skoro się ją zapłaciło a zeznanie składa później, to wykazuje się tę zaliczkę jako zapłaconą. ja tak robię i nawet mi na myśl nie przyszło robić inaczej
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Tadeusz Młochowski:
Skoro można było nie płacić zaliczki za grudzień składając zeznanie, to logicznym się wydaje, że skoro się ją zapłaciło a zeznanie składa później, to wykazuje się tę zaliczkę jako zapłaconą. ja tak robię i nawet mi na myśl nie przyszło robić inaczej

No to ciekawostka - urzędy skarbowe twierdzą inaczej (ale nie wszystkie)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Paweł Ziółkowski:
1. Wykazujemy to, co faktycznie zapłacone do 31 grudnia (czyli zaliczka za grudzień "wisi")

Co to znaczy "wisi"?
Że zaliczkę za grudzień / ostatni kwartał wykazujemy dopiero w polu "suma wpłaconych zaliczek oraz pobranych przez płatników" w końcówce zeznania rocznego?
Zakładam, że o to chodzi.
Po co wobec tego pole w zeznaniu do którego wpisuje się należną zaliczkę za grudzień lub ostatni kwartał? :-)
Dla tych, którzy zaliczki za dany miesiąc płacą do końca tego miesiąca? ;-)

Domyślam się o co chodzi i jest to związane z niechlujną nowelizacją grudniowych zaliczek. Ustawodawca niedokładnie posprzątał. I jeśli ktoś uważny (choć niekoniecznie z wyobraźnią) połączy:
1/ "w ciągu roku podatkowego" z art.44.1 updof oraz
2/ "NALEŻNE ZALICZKI, O KTÓRYCH MOWA W ART.44 UST.1" z tytułu odpowiedniej części zeznania rocznego
- to do wniosków jak opisujesz dojść może...
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Marek G.:
Paweł Ziółkowski:
1. Wykazujemy to, co faktycznie zapłacone do 31 grudnia (czyli zaliczka za grudzień "wisi")

Co to znaczy "wisi"?
Że zaliczkę za grudzień / ostatni kwartał wykazujemy dopiero w polu "suma wpłaconych zaliczek oraz pobranych przez płatników" w końcówce zeznania rocznego?
Zakładam, że o to chodzi.
Po co wobec tego pole w zeznaniu do którego wpisuje się należną zaliczkę za grudzień lub ostatni kwartał? :-)
Dla tych, którzy zaliczki za dany miesiąc płacą do końca tego miesiąca? ;-)

Domyślam się o co chodzi i jest to związane z niechlujną nowelizacją grudniowych zaliczek. Ustawodawca niedokładnie posprzątał. I jeśli ktoś uważny (choć niekoniecznie z wyobraźnią) połączy:
1/ "w ciągu roku podatkowego" z art.44.1 updof oraz
2/ "NALEŻNE ZALICZKI, O KTÓRYCH MOWA W ART.44 UST.1" z tytułu odpowiedniej części zeznania rocznego
- to do wniosków jak opisujesz dojść może...


"Wisi" to był cytat z wykładni urzędu. Chodziło o to, że jak coś zapłacisz po 31 grudnia, to nie wykazujesz w zeznaniu, ale kwotę do zapłaty pomniejszasz o zapłaconą kwotę.
Nie ma to, jak sobie utrudniać!
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Paweł Ziółkowski:
"Wisi" to był cytat z wykładni urzędu. Chodziło o to, że jak coś zapłacisz po 31 grudnia, to nie wykazujesz w zeznaniu, ale kwotę do zapłaty pomniejszasz o zapłaconą kwotę.
Nie ma to, jak sobie utrudniać!

Rozumiem, że podatnik, któremu zdarzyło się dopłacić do zaliczki po zakończeniu roku (np. do zaliczki majowej w styczniu) stosuje ten sam mechanizm? ;-))

BTW - US w Piasecznie nie "wydziwia" w temacie.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Marek G.:
Paweł Ziółkowski:
"Wisi" to był cytat z wykładni urzędu. Chodziło o to, że jak coś zapłacisz po 31 grudnia, to nie wykazujesz w zeznaniu, ale kwotę do zapłaty pomniejszasz o zapłaconą kwotę.
Nie ma to, jak sobie utrudniać!

Rozumiem, że podatnik, któremu zdarzyło się dopłacić do zaliczki po zakończeniu roku (np. do zaliczki majowej w styczniu) stosuje ten sam mechanizm? ;-))

BTW - US w Piasecznie nie "wydziwia" w temacie.


Piaseczno akurat jest ok. A co do mechanizmu, to nie bardzo wiadomo, jaki mechanizm zastosować ;)
Link do wypowiedziLink
Marzena B.

Marzena B. sam.księgowy, firma
usługowa

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Zaliczki miesięczne(..)wpłaca się w terminie do 20 dnia każdego miesiąca za miesiąc poprzedni.
(..) Zaliczkę za ostatni miesiąc lub ostatni kwartał roku podatkowego podatnik wpłaca w terminie do 20 stycznia następnego roku podatkowego. (..)

Czyli - cały rok mamy obowiązek wpłacać zaliczkę (należną) do 20-go dnia następnego m-ca.
Amen. W razie opóźnienia, US ma do dyspozycji bata, w postaci odsetek.

Konstrukcja PIT nie wyróżnia zaliczek zapłaconych ściśle w obrębie roku.
Druk zeznania "mówi": "suma zaliczek wpłaconych przez podatnika"
Jeśli ustawodawca chce, by ujmować tylko niektóre (mówię tu o tych wpłaconych DO 20 stycznia), życzeniem podatników byłaby czytelność w wysławianiu się minfin.

Bo albo: "są obowiązani (..) wpłacać w ciągu roku podatkowego" (z art.44.ust.1) - i wówczas bierzemy pod uwagę jedynie te wpłacone w roku, który rozliczamy (adekwatnie do np.składek zus)

Albo coś wyraźniejszego, niźli "Zaliczkę za ostatni miesiąc (..)wpłaca w terminie do 20 stycznia następnego roku podatkowego"

Albo wszystkie wpłaty (dokonane jako zaliczki) PRZED złożeniem zeznania rocznego są traktowane jako zaliczki, albo ograniczamy się do zamkniętego roku podatkowego.

Jeden z USów telefonicznie orzekł: "byt prawny zaliczek po tej dacie przestaje istnieć" (w sensie, że po 20 stycznia za grudzień).
Nie potrafili jednak podać argumentów "ZA"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

A czy broszury informacyjne do PIT-36/37 mają jakąś podstawę prawną (tak jak wyjaśnienia do VAT-7) ? Bo problem jest taki że broszura do PIT-36 mówi: "W poz. 188 podatnicy wykazują kwotę zaliczek pobranych przez płatników oraz faktycznie zapłaconych w roku podatkowym.", czego nie ma w deklaracji. Więc jeśli ta broszura to tylko widzimisię ministra to można się trzymać ogólnego brzmienia legendy do pola 188. w druku zeznania.

Abstrahuję tutaj od art. 44 updof bo ani broszura ani druk zeznania się na niego nie powołują, a minister może przecież chcieć mieć w polu 188. dowolną (w granicach rozsądku) wartość.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 29.04.13 o godzinie 16:50
Link do wypowiedziLink
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Co do broszury to ja nie znam żadnej podstawy na której ona sie opiera. Urzędy w tym roku sugerują aby nie uwzględniać zaliczki za grudzień w zaliczkach zapłaconych, jeśli jest zapłacona po terminie. To stanowsko US wynika z wytycznych MF które zostało skierowane do urzędów i izb skarbowych. Wychodzi na to że jeśli kotś nie zapłacił zaliczki w 2012, oraz zaliczki za 12/2012 do 21 stycznia 2013 to nie ma sensu się spieszyć, tylko poczekać do momentu złożenia zeznania. Odsetki i tak należy policzyć na dzień złożenia zeznania.

Oprócz tego jest ryzyko, że urzędy bedą nliczały odsetki od zaliczek grudniowych w sytuacji (art 44.6) w której, alby nie wystąpił obowiązek zapłaty zaliczki za grudzień nalaży złożyć zeznanie do 21 stycznia 2013 i zapłacić podatek wynikający z tego zeznania - również w tym terminie. Niestety wielu podatkników błędnie zrozumiało ten przepis i składając zeznanie do 21 stycznia nie wpłacało od razu podatku wynikającego z zeznania tylko uważali że podatek ten co prawda trzeba wpłacić ale do końca kwietnia 2013. Jednak litera "i" (... złoży zenznie i dokona zapłaty) oznacza że muszą być do 21 stycznia spełnone dwa warunki rówocześnie. To oznacza że jeśli zapłata podatku wynikającego z zenznia bedzie po 21 stycznia to tak naprawdę lecą odsetki od zaliczki grudniowej, ponieważ nie zostały spełnione warunki aby być zwolnionym z obowiazku jej zapłaty.Jacek Bartwicki edytował(a) ten post dnia 29.04.13 o godzinie 14:16
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Jest to przykład, jak nieprzemyślana zmiana może spowodować zamieszanie.
Zeznanie składa się, żeby ustalić ile pozostaje do zapłaty. Na logikę więc powinno się wykazywać zaliczki należne oraz wpłacone (nawet po terminie). Inaczej trzeba kombinować, bo kwota do zapłaty z zeznania nie jest kwotą do zapłaty.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Przykład z dziś, co prawda CIT, ale podobnie.
Zaliczka za grudzień zapłacona 23/01 wraz z odsetkami. W zeznaniu wykazujemy różnicę do wpłaty z uwaględnieniem grudniowej zaliczki (oczywiście odsetek nie bieżemy pod uwagę).
Odpowiedź urzędu?
Wezwanie do skorygowania deklaracji - poz. 94 - niezgodność kwoty wpłaconych zaliczek.
Odpowiedź na telefon - wpłata 23/01 to nie wpłata zaliczki, bo po terminie, więc zaliczki nie wpłacono. Pozostaje zaległość plus odsetki :/
No to poczekajcie...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Daniel W.:
Odpowiedź na telefon - wpłata 23/01 to nie wpłata zaliczki, bo po terminie, więc zaliczki nie wpłacono. Pozostaje zaległość plus odsetki :/

A mają na to jakieś wsparcie czy tylko listy pasterskie ? Ja mam podobną sytuację i nie wiem czy składać od razu korektę dla świętego spokoju czy to jest prawo powielaczowe..

PS. A królowa kusi https://www.gov.uk/simpler-income-tax-cash-basis :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Suche wezwanie plus słowotok przez telefon...
Zobaczymy :)
Królowa.... ech ;)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

To może apel do ustawodawcy o wprowadzenie na PITach/CITach nowej rubryki - podatek zapłacony po terminie ostatniej zaliczki, a przed złożeniem zeznania?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Paweł Z.:
To może apel do ustawodawcy o wprowadzenie na PITach/CITach nowej rubryki - podatek zapłacony po terminie ostatniej zaliczki, a przed złożeniem zeznania?

Popieram apel, ale gdyby ustawodawcy chodziło o prostotę (i zwiększanie voluntary compliance rate) to chyba nie było by konieczności zakładania tego wątku.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Daniel W.:
Przykład z dziś, co prawda CIT, ale podobnie.
Zaliczka za grudzień zapłacona 23/01 wraz z odsetkami. W zeznaniu wykazujemy różnicę do wpłaty z uwaględnieniem grudniowej zaliczki (oczywiście odsetek nie bieżemy pod uwagę).
Odpowiedź urzędu?
Wezwanie do skorygowania deklaracji - poz. 94 - niezgodność kwoty wpłaconych zaliczek.
Odpowiedź na telefon - wpłata 23/01 to nie wpłata zaliczki, bo po terminie, więc zaliczki nie wpłacono. Pozostaje zaległość plus odsetki :/
No to poczekajcie...

rozmawiałem na ten temat na jednym szkoleniu w Katowicach
temat powszechny w całym kraju
ponoć jest trochę wyroków, że po zakończeniu roku to już nie ma zaliczki
więc niby nie można jej zapłacić
miałem dostać sygnatury, ale jakoś nie dostałem
wyroki trudno mi zaakceptować (wydaje mi się, że byt prawny zobowiązań z tytułu zaliczek trwa aż do dnia złożenia zeznania rocznego, ewentualnie upływu terminu do ww.)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Adam B.:

rozmawiałem na ten temat na jednym szkoleniu w Katowicach
temat powszechny w całym kraju
ponoć jest trochę wyroków, że po zakończeniu roku to już nie ma zaliczki
więc niby nie można jej zapłacić
miałem dostać sygnatury, ale jakoś nie dostałem
wyroki trudno mi zaakceptować (wydaje mi się, że byt prawny zobowiązań z tytułu zaliczek trwa aż do dnia złożenia zeznania rocznego, ewentualnie upływu terminu do ww.)
Adam!
Żebym nie musiał wklejać fragmentów z pewnego komentarza do PIT :D
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Po upływie terminu (20 stycznia) nie mamy już do czynienia z zaliczką, tylko z podatkiem - ok. Tylko dlaczego nie można tej wpłaty wykazać w zeznaniu jako zapłaconej zaliczki? Przecież to tylko kwota, którą podatnik zapłacił, a deklaracja ma pomagać w rozliczeniu podatku. Ma z niej wynikać, ile trzeba dopłacić na koniec kwietnia. Byłoby prościej i dla podatnika i dla urzędu, gdyby każda zapłacona do dnia złożenia kwota była wykazywana w zeznaniu. Nie ma znaczenia, czy jest to zaliczka, czy podatek - w obu przypadkach mamy do czynienia z kwotą na poczet podatku rocznego, więc powinno to być wykazywane w zeznaniu.
Jeżeli chodzi o sygnatury wyroków, to nie trzeba jechać do Katowic :) Google jest bliżej... :)
Polecam: IPPB1/415-498/09/10-6/EC (w środku jest trochę sygnatur)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Jakie zaliczki w zeznaniu

Daniel W.:

Adam!
Żebym nie musiał wklejać fragmentów z pewnego komentarza do PIT :D

hmmm... aż spojrzałem
nie widzę tam nic sprzecznego z tym, co napisałem wyżej...

a jakby co - to Ten Drugi pisał te kawałki ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj