GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: dere-tere-fere a remanent

Przenieśmy się na chwilę na koniec 2013 r.
(zakładając, że przepisy nie mają zastosowania do KUP poniesionych w 2012 r)

Podatnik prowadzący PKPiR ponosi koszt zakupu towarów handlowych
Zalicza je do KUP w listopadzie 2013 r.
Termin płatności w grudniu 2013 r.
Towar nie sprzedany w grudniu - ujęty w remanencie
+30 dni upływa w styczniu 2014

Zmniejszać KUP w styczniu 2014 r. w razie braku zapłaty?
Czy też uznać, że poprzez remanent nastąpiło "faktycznie wyksięgowanie" z kosztów?

Formalnie rzecz biorąc należałoby (chyba) zmniejszyć KUP w styczniu. Przecież różnice remanentowe zmniejszają / zwiększają dochód, a nie same KUP
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: dere-tere-fere a remanent

Adam Bartosiewicz:
Przecież różnice remanentowe zmniejszają / zwiększają dochód, a nie same KUP

:-))
1/ Wg udpof jest tak jak piszesz (art.24.2),
2/ wg rozporządzenia tak już nie jest (ust.23 załącznika nr 1)... :-)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dere-tere-fere a remanent

wg mojej wiedzy wartość towaru wykazanego w remanencie na 31 grudnia obniża wartość towaru sprzedanego w cenach zakupu i tym samym nie stanowi KUP. Ta sama wartość jest remanentem początkowym na dzień 1 stycznia roku następnego i staje się kosztem na dzień 31 grudnia tego roku, chyba, że po drodze zostanie sporządzony remanent w ciągu roku podatkowego
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: dere-tere-fere a remanent

Adam Bartosiewicz:
Formalnie rzecz biorąc należałoby (chyba) zmniejszyć KUP w styczniu. Przecież różnice remanentowe zmniejszają / zwiększają dochód, a nie same KUP

Też tak mi się wydaje.
Tym bardziej, że art.24d nawiązuje do "kwoty wynikającej z faktury (rachunku)", a nie do wartości - w cenach zakupu - towarów sprzedanych lub nieujętych w remanencie. Poza tym powiązanie towarów oznaczonych jedynie co do gatunku z konkretnymi fakturami (rachunkami) jest w działalności ciągłej - praktycznie rzecz biorąc - niemożliwe. Ponadto pojawiłby się dylemat, co w przypadku faktur (rachunków) zapłaconych częściowo?

Weźmy przykładowy stan faktyczny, opisany wyżej przez Adama i dodajmy, że - poza zakupem towarów - podatnik nie wykonał żadnych innych czynności (zero innych kosztów i przychodów). Rozpatrzmy skutki podatkowe:
1/ Listopad - zaliczenie kwoty z faktury do kup.
2/ grudzień - wykazanie towarów w remanencie, które skutkuje "wyrzuceniem" ich wartości z kup.
3/ styczeń - wykazanie przychodu w wysokości kwoty z niezapłaconej faktury.

Interesująco wygląda w ujęciu powyżej pkt 3.
Wypisz, wymaluj - przychód z tytułu nieodpłatnych świadczeń.
Przychód z tytułu świadczeń, które nie mają jednak charakteru definitywnego (ostatecznego).
IMO - do opodatkowania zaliczek na gruncie danin dochodowych, już tylko mały kroczek... ;-)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dere-tere-fere a remanent

A dlaczegóz to mam wykazywać przychód tylko i wyłącznie z faktu nieopłacenia faktury, skoro towar z tej faktury przestał być na dzień 31.12/01.01 KUP?
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: dere-tere-fere a remanent

Tadeusz Młochowski:
A dlaczegóz to mam wykazywać przychód tylko i wyłącznie z faktu nieopłacenia faktury, skoro towar z tej faktury przestał być na dzień 31.12/01.01 KUP?

Jeśli trzymać się ustawy (updof):

Art.24.2
U podatników osiągających dochody z działalności gospodarczej i prowadzących księgi przychodów i rozchodów dochodem z działalności jest różnica pomiędzy przychodem w rozumieniu art. 14 a kosztami uzyskania powiększona o różnicę pomiędzy wartością remanentu końcowego i początkowego (...)

Tak jakby "różnica remanentów" była trzecim - poza przychodem i kosztami uzyskania - elementem uwzględnianym przy obliczaniu dochodu... :-)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dere-tere-fere a remanent

Nigdy tego w ten sposób nie odczytywałem. We wzorze z obliczenia rocznego przy PKPR, różnica remanentów zwiększa lub zmniejsza KUP, przy czym nie ulega wątpliwości, że stan towaru na 31.12.2012 z tego koszu jest wyłączony, choć przyznaję, że różnicę się powiększa o różnicę literalnie rzecz ujmująć.
Patrząc jednak na zakup towaru jako na koszt, to ta różnica może jedynie zwiększyć lub zmniejszyć uprzednio zaksięgowany koszt w oparciu o faktury zakupu.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: dere-tere-fere a remanent

Tadeusz Młochowski:
Nigdy tego w ten sposób nie odczytywałem.

Ja też - zmusiłeś mnie... ;-)
We wzorze z obliczenia rocznego przy PKPR, różnica remanentów zwiększa lub zmniejsza KUP

Przywoływałem już ust.23 załącznika nr 1 rozporządzenia ws. prowadzenia pkpir.
Myślę jednak, ze odpowiedzi na pytanie postawione przez Adama, należy szukać w ustawie...
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: dere-tere-fere a remanent

Myślę, że zgodzicie się Obaj, że na zdrowy rozum (nie powiem zdrowy chłopski rozum, bo się okazało po ostatnich pomysłach MG, że jednak nie), remanent to faktyczne zmniejszenie kosztów

formalnie - jeśli pozostać na gruncie ustawy; a te przepisy, to przecież w ustawie są - to jednak element odrębnie kształtujący wysokość dochodu (obok kosztu i przychodu)

jeśli więc pozostać przy ściśle formalistyczno-literalnej interpretacji, to będzie to konieczność zmniejszenia (chyba jednak) kosztów w związku z brakiem zapłaty
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dere-tere-fere a remanent

Dojdzie do paranoicznej sytuacji.
Przepis, który był obojętny ( z punktu widzenia, czy zwiększymy dochód, czy obniżymy koszty wynik będzie ten sam) staje się polem do rozważań o ponownym wyliczeniu - podwyższeniu dochodu o kwotę, która kosztem przestała być i przez rok nie będzie, tylko z tego powody, że nie został zapłacony.
Inaczej rzecz ujmując będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której ta sama kwota wygeneruje dochód w 2012 r. i w 2013 r.. W 1 przypadku z powodu nie sprzedania towaru a w2 z powodu nieopłacenia.
Będziemy mieli do czynienia z podwójnym opodatkowaniem zakupionego uprzednio towaru!!!???
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: dere-tere-fere a remanent

Tadeusz Młochowski:
Dojdzie do paranoicznej sytuacji.
Przepis, który był obojętny ( z punktu widzenia, czy zwiększymy dochód, czy obniżymy koszty wynik będzie ten sam) staje się polem do rozważań o ponownym wyliczeniu - podwyższeniu dochodu o kwotę, która kosztem przestała być i przez rok nie będzie, tylko z tego powody, że nie został zapłacony.
Inaczej rzecz ujmując będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której ta sama kwota wygeneruje dochód w 2012 r. i w 2013 r.. W 1 przypadku z powodu nie sprzedania towaru a w2 z powodu nieopłacenia.
Będziemy mieli do czynienia z podwójnym opodatkowaniem zakupionego uprzednio towaru!!!???


Potrójnym - sprzedawca przecież też zapłacił podatek!
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: dere-tere-fere a remanent

A potem następuje znowu przedanienie zobowiązania i znowu jest przychód... (art. 14 ust. 2 pkt 6 PIT)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: dere-tere-fere a remanent

Przypominam, że trwają pracę nad projektem rozporządzenia z 15.02.2013 zmieniającego rozporządzenie w sprawie prowadzenia pkpir, które ma mieć zastosowanie do dochodów / strat uzyskanych od 01.01.2013.
MF przeczytał wpisy powyżej i proponuje zmiany par.29 rozporządzenia - w szczególności dodanie ust.4a-4c... ;-)

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/502/projekt/154632
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dere-tere-fere a remanent

Z projekty wynika dla mnie jasno (29.4a-c), że remanent jako taki jest traktowany jako samodzielny element wyłączający zakup(fakturę) z KUP a tym samym analizę, czy towar objęty remanentem na 31.12/01.01 stanie się KUP będzie miał miejsce przy jego zaliczeniu do KUP a zatem standardowo na 31.12 roku następnego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dere-tere-fere a PKPiR




Wyślij zaproszenie do
Anuluj