GoldenLine
Zaloguj się
Ernest Paprocki

Ernest Paprocki Szukam pracy
etatowej, lub innej
na umowę o pracę.

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Jakie macie doswiadczenia po testowaniu map samochodowych na PDA (palmtopy, telefony komorkowe)?
Link do wypowiedziLink
Ernest Paprocki

Ernest Paprocki Szukam pracy
etatowej, lub innej
na umowę o pracę.

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Znam takie mapy do PDA:
1. Automapa
2. MioMap
3. TomTom
4. MapaMap
Link do wypowiedziLink
Robert Haligowski

Robert Haligowski lek. dent-
właściciel, Halident

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Ernest P.:
Znam takie mapy do PDA:
1. Automapa
2. MioMap
3. TomTom
4. MapaMap
Ja znam więcej, ale się nie wcinam, bo widzę, ze rozmawiasz tylko z Dawidem :)
Link do wypowiedziLink
Ernest Paprocki

Ernest Paprocki Szukam pracy
etatowej, lub innej
na umowę o pracę.

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Robert H.:
Ernest P.:
Znam takie mapy do PDA:
1. Automapa
2. MioMap
3. TomTom
4. MapaMap
Ja znam więcej, ale się nie wcinam, bo widzę, ze rozmawiasz
tylko z Dawidem :)

;-) rozmawiam, z tymi, którzy chca porozmawiac z poczatkujacym palmiarzem, luz, wypowiadaj sie...
Link do wypowiedziLink
Robert Haligowski

Robert Haligowski lek. dent-
właściciel, Halident

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Ernest P.:
Robert H.:
Ernest P.:
Znam takie mapy do PDA:
1. Automapa
2. MioMap
3. TomTom
4. MapaMap
Ja znam więcej, ale się nie wcinam, bo widzę, ze rozmawiasz
tylko z Dawidem :)

;-) rozmawiam, z tymi, którzy chca porozmawiac z poczatkujacym palmiarzem, luz, wypowiadaj sie...
wrócę z pracy to napiszę, podam Ci parę linków.
Tak na wstępie: jest jeszcze :

1. iGo- ale jak dla mnie to prawie to samo co MioMap- mówię- jak dla mnie, żeby się ktoś nie oburzył ;) czemu prawie to samo? można używać tych samiusieńkich map i do Mio i do iGo. Mapa jest nawet dla Polski oddzielna.

2. Mobile Navigator 6 - bardzo wolny (chyba, ze tu winę ponosi mojprocek 200MHz) ładna grafika 3D, Mapy dla Polski osobno nie spotkałem- w pakiecie- Europa wschodnia- bodajże

3. Navigon Mobile Navigator- graficznie najbardziej mi sie podoba, ale jeszcze wolniejszy i mniej dokładny raczej na Europę

4. Destinator- podobnie

5. Autopilot- polska apkacja, ale - znów - jak dla mnie- malo dokładna, interfejs, menu mało przejrzyste.oblczanie trasy - conjmniej- dziwne

Są jeszcze programiki dla "rowerzystów" :D
Np:

- Ozi Explorer
- GPS Tuner
(inne też sa)

Nie mają map jako takich, trzeba albo samemu zeskanować i skalibrować interesujący obszar, albo poszukać w necie wsród uzytkownikow.

na razie tyle, spadam do pracy, sorry za błedy, ale to z pamieci na szybko :)
Link do wypowiedziLink
Ernest Paprocki

Ernest Paprocki Szukam pracy
etatowej, lub innej
na umowę o pracę.

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Programy dla rowerzystów, o to cos nowego dla mnie i interesującego, trzeba będzie sprawdzić temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Tak po prawdzie Grupa poświęcona nawigacji już istnieje, ale PDA nierozerwalnie wiąże się z nawigacją GPS.

Dodam swoje trzy grosze, w tym programy dla rowerzystów i piechurów:

Programy do nawigacji.

PS
Podwieszam wątek, aby nie zniknął w natłoku wątków.
Link do wypowiedziLink
Jacek Synowiec

Jacek Synowiec zainteresowania:
e-commerce,
e-biznes, marketing
internetowy

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Tomasz Wypych:
PS
Podwieszam wątek, aby nie zniknął w natłoku wątków.

Mamy niewiele wątków (w stosunku do innych grup) i niewiele wypowiedzi, to może nie ma potrzeby "podwieszania" ?

Np. "Przyklejony: Słowniczek pojęć" który jest dodatkowo "zamknięty do wypowiedzi" a specjalnie nie ma w nim nic ciekawego bo wystarczyłoby podać Wikipedię np. w ten sposób:

Palm OS - http://pl.wikipedia.org/wiki/Palm_OS
Pocket PC - http://pl.wikipedia.org/wiki/Pocket_PC
Windows Mobile - http://pl.wikipedia.org/wiki/Windows_Mobile
Ekran dotykowy - http://pl.wikipedia.org/wiki/Ekran_dotykowy
Smartphone - http://pl.wikipedia.org/wiki/Smartphone
.... itd.

Wiem, że każdy chciałby mieć coś swojego, ale jestem przeciw tworzeniu czegoś "na siłę", zwłaszcza, że jest Wikipedia i można w niej też edytować, dodać nowe hasła, gdyby nawet czegoś brakowało.

Poza tym włączając się w Wikipedię trafimy do szerszego grona ... dlatego jeśli miałaby być tworzona encyklopedia pojęć
to zachęcam jednak jak najbardziej do Wikipedii i ew. proszę podać link, że np. zostało stworzone nowe hasło ...

Doceniam pracę nad FAQ, jednak zachęcam też do Wikipedii i do włączenia się w ten projekt.

Dużo więcej ludzi na tym skorzysta a Wasze prace nad pojęciami tym bardziej będą docenione.

... i ludzie będą bardziej szczęśliwi :-))Jacek S. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 16:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

OK Jacku,
Masz rację -> nic na siłę. Podwiesiłem ten wątek i zamknąłem celowo, nie żeby się chwalić, ale żeby dać kompendium wiedzy podstawowej dla mniej zaawansowanych posiadaczy PDA. Słownik pojęć jest ograniczony ilością pojęć nawet z dziedziny PDA. Można go poszerzać, kiedy pojawi się nowe rozwiązanie w tej dziedzinie. Jeżeli ktoś nie wie jak, np. co to jest ROM czy RAM, albo ARM -> proszę bardzo, odpowiedź gotowa i nie trzeba angażować do tego Wikipedii. Idą Twoim tokiem wypowiedzi mogłem podać link do Encyklopedii PWN... Jednakże może jak zauważyłeś, FAQ w mobiwiki, jest tam odnośnik do tematycznego portalu z konkretną wiedzą z zakresu PDA: zarówno dla tych początkujących, jak i tych bardzo zaawansowanych. Jeżeli jest ktoś zainteresowany i ciekawy ma gotowe rozwiązanie w zasięgu ręki. Widzisz, Wikipedia... hmmm... mam o niej średnie zdanie. Wielokrotnie zdarzyło mi się, że zawierała sporą ilość błędów i niejasności. Może dlatego, że każdy może w niej grzebać?

Dlaczego podwiesiłem również i ten wątek, a nie zamknąłem? Odpowiedź jest chyba prosta. Co jakiś czas powstają nowe programy do nawigacji, ludzie pytają, etc. Po co szukać na II stronie Grupy istotnych wiadomości, skoro mogą być pod ręką? Jeżeli czyjś problem, np. z AS via BT zostanie rozwiązany, lub zostanie przekonany do wyboru konkretnego PDA, wątek po jakimś czasie spadnie na drugą, trzecią stronę... Taki wątek też jest ważny, ale tylko jednostkowo.

Co do mnogości wątków. Właśnie się zabrałem za porządki: niektóre zamknąłem, ale nie miałem pewności co do ich dalszej przyszłości w Grupie, inne zostały zamknięte i usunięte, a jeszcze inne podwieszone. Daj szansę Moderatorom w tej Grupie, a Twoja dygresja co do ilości i jakości mam nadzieję ulegnie zmianie na in plus?

Kończąc moją odpowiedź - wątek pozostawiam tak jak jest. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany, skorzysta. Jeżeli będzie pytał zanim poszuka -> zostanie odesłany do Słownika. Myślę, że dostatecznie Ci uzasadniłem swoją decyzję?

Jeżeli Właściciel grupy lub cała Grupa będzie się domagała odwieszenia/usunięcia konkretnego wątku -> wówczas możemy dyskutować dalej.

Pozdrawiam

tomekTomasz Wypych edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 23:36
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. development engineer

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Jacek S.:
Wiem, że każdy chciałby mieć coś swojego, ale jestem przeciw tworzeniu czegoś "na siłę", zwłaszcza, że jest Wikipedia i można w niej też edytować, dodać nowe hasła, gdyby nawet czegoś brakowało.

Ja akurat jestem zwolennikiem specjalizowanych osobnych wiki :)

A wracając do tematu: ja np. od dwóch lat już tylko iGO, wcześniej Automapa 3.xx i w związku z jej wadami ciągłe poszukiwania innych. Wtedy też przez jakiś czas wspomniany Autopilot był na tapecie. Jednak dziś już tylko iGO :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Synowiec

Jacek Synowiec zainteresowania:
e-commerce,
e-biznes, marketing
internetowy

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Tomasz Wypych:
OK Jacku,
Masz rację -> nic na siłę. Podwiesiłem ten wątek i zamknąłem celowo, nie żeby się chwalić, ale żeby dać kompendium wiedzy podstawowej dla mniej zaawansowanych posiadaczy

OK. Zauważyłem jednak że kończy się na Twoim FAQ i jest zamknięty, tak że nikt nie może wypowiedzieć się (a ja toczę tutaj dyskusje ... a nie tam :-( I w ten sposób zamiast porządku mamy rozdwojenie jaźni :-)
PDA. Słownik pojęć jest ograniczony ilością pojęć nawet z dziedziny PDA. Można go poszerzać, kiedy pojawi się nowe rozwiązanie w tej dziedzinie. Jeżeli ktoś nie wie jak, np. co to jest ROM czy RAM, albo ARM -> proszę bardzo, odpowiedź gotowa i nie trzeba angażować do tego Wikipedii. Idą Twoim tokiem wypowiedzi mogłem podać link do Encyklopedii PWN... Jednakże może jak zauważyłeś, FAQ w mobiwiki, jest tam odnośnik do tematycznego portalu z konkretną wiedzą z zakresu PDA: zarówno dla tych początkujących, jak i tych bardzo zaawansowanych. Jeżeli jest ktoś zainteresowany i ciekawy ma gotowe rozwiązanie w zasięgu ręki.

Nie mam nic do Twojego FAQ, a bardziej do tego, że mając uprawnienia moderatora zamknąłeś wątek "Słowniczek pojęć" na swoim FAQ pomimo, że ktoś inny go zapoczątkował a w dodatku, że nie jest to prywatne forum tylko GoldenLine - choć wiem, moderator ma takie możliwości "morda na kłódkę" - zamykam i róbcie sobie co chcecie :-)
Widzisz, Wikipedia... hmmm... mam o niej średnie zdanie. Wielokrotnie zdarzyło mi się, że zawierała sporą ilość błędów i niejasności. Może dlatego, że każdy może w niej grzebać?

Na tym polega jej siła, że każdy może edytować, ma wiele możliwości i ale też narzędzi przeciw szkodnikom. Wystarczy tylko troszkę ją poznać i śledzić wątki które edytujesz - zresztą nic w niej nie ginie i nawet jeśli zdarzyłoby się że ktoś wykasuje to można przywrócić dowolną wersję z archiwum.
Dlatego polecam a nie zmuszam do jej korzystania.
Chciałbym też zwrócić uwagę, że to zamknięte "forum" na którym teraz piszemy ma minimalną grupę 350 z tego sądzę, że może z 20% wogóle czyta, a pisze kilka osób a jednak Wikipedia ma wielokrotnie większy zasięg.
Dlaczego podwiesiłem również i ten wątek, a nie zamknąłem?

Ten nie jest zamknięty, bo nie mógłbym się wypowiedzieć,
tamten jest zamknięty
Odpowiedź jest chyba prosta. Co jakiś czas powstają nowe programy do nawigacji, ludzie pytają, etc. Po co szukać na II stronie Grupy istotnych wiadomości, skoro mogą być pod ręką? Jeżeli czyjś problem, np. z AS via BT zostanie rozwiązany, lub zostanie przekonany do wyboru konkretnego PDA, wątek po jakimś czasie spadnie na drugą, trzecią stronę... Taki wątek też jest ważny, ale tylko jednostkowo.

Co do mnogości wątków. Właśnie się zabrałem za porządki: niektóre zamknąłem, ale nie miałem pewności co do ich dalszej przyszłości w Grupie, inne zostały zamknięte i usunięte, a jeszcze inne podwieszone. Daj szansę Moderatorom w tej Grupie, a Twoja dygresja co do ilości i jakości mam nadzieję ulegnie zmianie na in plus?

To nie jest strona typu portal-www czy blog na którym jest ograniczona wolność wypowiedzi (co najwyżej do komentarzy).
Grupy na GoldenLine bardziej przypominają forum - wiem, można moderować (skoro jest takie narzędzie) ale jest pytanie czy jeśli tylko nie ma przekleństw czy szkodników, to czy nad każdym trzeba stać z batem? (by go zamknąć) :-)
Kończąc moją odpowiedź - wątek pozostawiam tak jak jest. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany, skorzysta. Jeżeli będzie pytał zanim poszuka -> zostanie odesłany do Słownika. Myślę, że dostatecznie Ci uzasadniłem swoją decyzję?

Jeżeli Właściciel grupy lub cała Grupa będzie się domagała odwieszenia/usunięcia konkretnego wątku -> wówczas możemy dyskutować dalej.

Nie będzie, gdyż ten wątek przeczyta 5-10 osób :-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Skibiński

Grzegorz Skibiński Kierownik Projektu,
UNICOM

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Wy tu zawieszacie, odwieszacie a naród czeka na opinie ekspertów (czyli Was) ;)

Ja testowałem kilka softów navi (lista poniżej) i wiem, że dobry jest ten którego interfejs Ci pasuje. Mapa, czyli podkład to teraz sprawa drugorzędna (dlaczego ? ano dlatego, że jakośc map pierwszoligowych programów jest niemal identyczna, a "najlepsza" mapa po prostu nie istnieje).

1. AutoMapa (własna Polska, EU od TeleAtlas).
2. AutoPilot (j.w.) Aha, to jest czeski soft, Emapa go tylko dystrybuuje.
3. iGo8 (Polska od Emapy, EU od TA + lokalni wydawcy). Naładowana bajerami ale fajna. Szuflada opadła mi gdy wjechałem do tunelu a iGo8 automatycznie przełączył sie w tyb nocny na czas przejazdu w tunelu! Wiedział że to tunel... . Prosty i genialny bajer.
4. MapaMap. Zmilczę z litosci.
5. Destinator/MioMap/wynalazekMap.
6. TomTom. Najbrzydszy ze wszystkich. Po prostu koszmar (wizualny).
7. PocketGPSPro. Rosyjska nawigacja po Moskwie. Załadowałem demo z http://www.pocketgps.ru/ w czasach AutoMapy 3.x i szuflada spadła mi drugi raz. Piękny i szybki soft... Rosjanin potrafi.
8. MapKing - nawigacja po Azjii. Są 100 lat za nami.
9. PaPaGo. Było cos takiego, spokrewnione z iGo.
10. Nav2Go od Nokii. Mozna było ściągnąć np. mapy Nowej Zelandii. Projekt chyba zamkniety.
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. development engineer

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Z tymi mapami.... żałuję, że np. iGO przeszło na Emapę, rezygnując z TeleAtlasa. Co prawda Emapa ma większe pokrycie, ale ja np. nie potrzebuję jakichś ścieżek i przecinek leśnych, a TeleAtlas miał jednak znacznie lepszą kategoryzację dróg... i tu dochodzimy do głównego dzisiaj problemu nawigacji. O ile same mapy są niezłe, a algorytmy też dobre, to wszystko się rozbija właśnie o ową kategoryzację, od której zależą wszelkie algorytmy wytyczania tras. A praca nad tym na każdej mapie trwa latami... tak więc zostaje nam poczekać teraz jeszcze z rok lub dwa, zanim polskie mapy będą tak samo dopracowane, jak te od TeleAtlasu. Pomijam już kwestie, że np. na niemieckiej mapie mam naniesione dozwolone prędkości, i to dość dokładnie...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Skibiński

Grzegorz Skibiński Kierownik Projektu,
UNICOM

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Piotr Borys:
Z tymi mapami.... żałuję, że np. iGO przeszło na Emapę, rezygnując z TeleAtlasa. Co prawda Emapa ma większe pokrycie, ale ja np. nie potrzebuję jakichś ścieżek i przecinek leśnych, a TeleAtlas miał jednak znacznie lepszą kategoryzację dróg... i tu dochodzimy do głównego dzisiaj problemu nawigacji. O ile same mapy są niezłe, a algorytmy też dobre, to wszystko się rozbija właśnie o ową kategoryzację, od której zależą wszelkie algorytmy wytyczania tras. A praca nad tym na każdej mapie trwa latami... tak więc zostaje nam poczekać teraz jeszcze z rok lub dwa, zanim polskie mapy będą tak samo dopracowane, jak te od TeleAtlasu. Pomijam już kwestie, że np. na niemieckiej mapie mam naniesione dozwolone prędkości, i to dość dokładnie...
No ale właśnie to Destinator (TA) wydał 2 lata temu koszmarną Polskę która wyznaczała trasy po uliczkach osiedlowych... . Masz rację, kategoryzacja to podstawa, ale bez pobocznych algorytmów (objazdy korków, pomijanie punktów pośrednich itp) to za mało. Ciekawostka - drogi kategoryzuje Hindus w Bangalore, europejska siła robocza jest za droga... . Oglada film z wozów rozpoznawczych i przydziela kategorie skryptami rodem z OCR.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Jacek S.:
OK. Zauważyłem jednak że kończy się na Twoim FAQ i jest zamknięty, (...)

Nie mam nic do Twojego FAQ, a bardziej do tego, że mając uprawnienia moderatora zamknąłeś wątek "Słowniczek pojęć" na swoim FAQ pomimo, że ktoś inny go zapoczątkował a w dodatku, że nie jest to prywatne forum tylko GoldenLine - choć wiem, moderator ma takie możliwości "morda na kłódkę" - zamykam i róbcie sobie co chcecie :-)(...)

Jacku,
Grzesiek Skibiński ma rację - odbiegamy od tematyki. Kończąc:

* Nie jestem Modem, który wychodzi z założenia, że Admin ma zawszę rację, a jak nie, to patrz punkt pierwszy... Dlatego dyskutujemy, a nie odpowiadam: będzie tak, bo tak mi się podoba.
* FAQ zawiera komplet pojęć podstawowych, które znajdziesz w każdej książce o podstawach Pocket PC. Uwzględniając również na wcześniejsze wpisy w tym wątku postanowiłem go zamknąć. Jeżeli ktoś czegoś nadal nie rozumie -> pyta na Forum, a bardziej zaawansowani Mu odpowiadają. Nikt nie ma zamkniętej drogi na zadawanie pytań uszczegóławiających.

Koniec w tej spawie, a czytelników przepraszam za nasze OT.Tomasz Wypych edytował(a) ten post dnia 09.10.08 o godzinie 11:14
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Aktualne info na
LinkedIn

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Jesli chodzi o mapki ktore testowalem to polecam najbardziej:
- AutoMapa - dokladna, szybka, dobrze nawiguje, w trasie jak dotad niezastapiona, a z kazdym kolejnym wydaniem coraz lepsza. Brakuje tylko funkcji online jak w NaviExpert. Holek sie swietnie na lektora nawi nadaje, gada na niemal tym samym poziomie i z ta sama szybkoscia, bardziej przypomina to wypowiadanie calych zdan niz szarpanie jak w Ivonie.
- iGo - wytyczanie tras niezbyt dobre, ale nawigacja glosowa rewelacyjnie prowadzi, choc to ostrzeganie przed radarami denerwuje jesli niezbyt sie ograniczej przestrzega ;)
- Garmin - GPM TOPO jest swietna do telefonu, ma sciezki rowerowe i szlaki piesze na weekend, calkiem dokladna mapa z dobrym opisaniem POI, czyli to co przydaje sie kazdego dnia nie tylko w samochodzie. Duzym plusem jest rozwijana spolecznosc online i integracja z innymi serwisami (Panoramio, pogoda, itd.).
Od zawsze ponad wszystko wolalem AutoMape, teraz przekonuje sie do Garmina.

Pozostale programy jakos nie nawet nie zasluguja na skomentowanie albo nie nadaja sie do uzywania w samochodzie (trzymajmy sie topicu).
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. cash management
(bankowość
transakcyjna)

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Piotr B.:
A wracając do tematu: ja np. od dwóch lat już tylko iGO, wcześniej Automapa 3.xx i w związku z jej wadami ciągłe poszukiwania innych. Wtedy też przez jakiś czas wspomniany Autopilot był na tapecie. Jednak dziś już tylko iGO :)

Jakie przewagi prezentuje iGO w stosunku do AM 5.X? Ewentualnie jeżeli nie widziałeś tej wersji to w stosunku do 3.X.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Paweł K.:
Jakie przewagi prezentuje iGO w stosunku do AM 5.X?

Niewątpliwą przewagą AM jest dokładność mapy Polski. Co do pozostałych państw Europy nie mam doświadczenia.
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. development engineer

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

Wersja 8.3.xx iGO prezentuje bardzo ładnie sprawujące się algorytmy wytyczania tras, bardzo dobre komunikaty głosowe (nareszcie!), na tych mapach, na których naniesiono odpowiednie dane - asystent pasów ruchu! świetna opcja, np. w Berlinie miodzio się jeździ, czytelne opisy zjazdów z autostrad i innych większych tras, możliwość dostosowania całego UI (system skórek) i dostępnych opcji.

Dodatkowym plusem w stosunku do większości programów jest system map: każde państwo jest w osobnym pliku, więc możesz mieć dokładnie to, czego potrzebujesz, jeśli masz małą kartę - a przy tym wyznaczanie tras między państwami działa bardzo sprawnie (vide TT, który nie potrafi wytyczyć drogi ze Szczecina do Berlina!)

Budynki - tam gdzie są, stanowią odzwierciedlenie faktycznej bryły, takie mini-modele 3D :) Do tego dane o nachyleniu terenu itp.

Ogółem, na wersji 8.3.xx jeździ się naprawdę bardzo przyjemnie.

AM 5.xx widziałem tylko na screenach, wersje 4.xx miały skopane algorytmy wytyczania, natomiast 3.xx w ogóle nie był programem nawigacyjnym, tylko mapą ;) Nie będę więc porównywał, bo nie znam aktualnej.
Link do wypowiedziLink
Patryk P.

Patryk P. "prawdziwa wiedza,
to znajomość
przyczyn" (c)
Arystoteles

Temat: Mapy samochodowe do Palmtopów

ale zaraz
jak to mala karte
przeciez oryginalne igo dostarczane jest na karcie :)
i miesci sie tam cala europa
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Windows Mobile 6.1 za darmo...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj