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Temat: Michael Jackson

Alina P.:
Sabina Gatti:
Alina, mi sai dire quanti dei tuoi amici, conoscenti ecc ...sanno cosa sia attaccamento? (link sopra) Dei miei nessuno -:))Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 18:01


Mica si può sapere tutto..

certo, impossibile sapere tutto ma quando si e' genitori bisogna sapere certe cose che servono per non rovinare i figli.
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Alina P.

Alina P. La vera felicita e
la pace con se
stessi.

Temat: Michael Jackson

Mi riferisco al "Cuore di mostro" di M.R. Parisi - capisco che il tema deve essere supportato ma sinceramente le storie di cui si fa cenno nella recensione fanno rabbrividire e per una che evita di guardare la cronaca nera durante i telegiornali diventa difficile digerire una cosa simile.
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Flavio D Amato

Flavio D Amato SM Expert; Process
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Mamma mia, qui l'unico accanimento che vedo è il ribattere ogni virgola :)

E' semplicemente un discorso complesso, lungo, intricato, per cui è inutile soffermarsi con messaggi, che per quanto lunghi e articolati, non abbracceranno mai l'interezza della questione.

Qui mi limito a fare ragionamenti molto grossolani e complessivi.
L'uomo è un animale che rispetto agli altri, ha un cervello che serve a pensare, a riflettere sulle cose che facciamo.

Ripeto che molte cose che dice Sabina sono cose sicuramente encomiabili, che non possono non ricevere l'apprezzamento di tutti.
Ma rimane il fatto che, per quanto evoluto sia il cervello, siamo sempre animali.
Basti pensare ad una cosa "universale" come il sesso. Comunque lo si guardi, è sempre uno degli istinti primari che più domina nell'essere umano.
E come c'è il sesso, ci sono tanti altri comportamenti, grandi e piccoli, consci e subconsci che ci influenzano (alcuni esempi su tutti, gli odori, i colori, certi ritmi che in automatico ci fanno battere il piedino)...

Concordo su tante cose che ha detto anche Alina.

Purtroppo (o menomale, a seconda dei punti di vista) non si può educare un cervello come l'hardisk di un computer.
L'uomo ha tanti difetti che possono e devono essere migliorati, ma come dicevo nel mio scorso intervento, è un'operazione delicata e lunga.

Come post scriptum: un pensiero antico non necessariamente vuol dire che è antiquato e quindi inattendibile.

Da dove viene il Male? Chi vuol saperlo può cercare "Apeiron" e avrà la risposta.
Il resto l'ho già spiegato prima. Basta rileggere, poi ognuno comprende quel che può.

ciao ciao
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Alina P.

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Sabina Gatti:
Alina P.:
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Alina, mi sai dire quanti dei tuoi amici, conoscenti ecc ...sanno cosa sia attaccamento? (link sopra) Dei miei nessuno -:))Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 18:01


Mica si può sapere tutto..

certo, impossibile sapere tutto ma quando si e' genitori bisogna sapere certe cose che servono per non rovinare i figli.

Fare genitori non è facile ed effettivamente non tutti sono pronti ad affrontare questo percorso. Le ASSL di competenza dovrebbero organizzare dei corsi gratuiti riservati ai futuri genitori (magari in abbinamento a quelli sul parto indolore) per renderli più consapevoli dell'importanza del ruolo che stanno per ricoprire nonché dei problemi che ne potrebbero derivare (p.e. depressione post-partum, problemi di coppia ecc.).
Finché le istituzioni non prenderanno le dovute iniziative c'è sempre la possibilità di attingere all'informazione tramite la rete e questa è una grande fortuna. La generazione precedente, ahimè, non disponeva di questa meraviglia tecnologica.
Rimango comunque del parere che è molto difficile, se non impossibile diventare genitori perfetti.
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Mi riferisco al "Cuore di mostro" di M.R. Parisi - capisco che il tema deve essere supportato ma sinceramente le storie di cui si fa cenno nella recensione fanno rabbrividire e per una che evita di guardare la cronaca nera durante i telegiornali diventa difficile digerire una cosa simile.

io sono una che vuole capire e vado sempre in fondo.
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Flavio Damato:
Basti pensare ad una cosa "universale" come il sesso. Comunque lo si guardi, è sempre uno degli istinti primari che più domina nell'essere umano.

ma senza fare sesso puoi vivere felice ma con la psiche rovinata un po' difficile essere felici. E non mi dire che il sesso e' cosi importante nella ns. vita -:)) serve solo per una cosa, per procreare nient'altro. Quante persone, anche in coppia, non fanno da anni sesso ne in casa ne fuori.
Il sesso non risolve alcun problema, se mai per un'attimo. Di solito si fa il sesso per noia, per sfogare la rabbia, per sbloccare le tenssioni..........
Anche sul sesso abbiamo tanti vecchi miti che la realta' non conferma -:))Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 23:48
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Flavio Damato:

Purtroppo (o menomale, a seconda dei punti di vista) non si può educare un cervello come l'hardisk di un computer.

e invece sembra che sia proprio cosi. Puoi cambiare la tua personalita' completamente.
L'uomo ha tanti difetti che possono e devono essere migliorati,

l'uomo non ha difetti -:)) ma e' difettoso -:)) la materia prima (cure dei genitori) era scadente.
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Rimango comunque del parere che è molto difficile, se non impossibile diventare genitori perfetti.

genitore no deve essere perfetto ma EMPATICO.
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Flavio Damato:

Da dove viene il Male? Chi vuol saperlo può cercare "Apeiron" e avrà la risposta.
Il resto l'ho già spiegato prima. Basta rileggere, poi ognuno comprende quel che può.
Gli uomini, invece, scontano la colpa originaria vivendo (la vita è intesa come punizione), finché i contrari potranno di nuovo fondersi e tornare indistinti nell'ápeiron.

suppongo che tu sia credente?
Io no - la vita non deve essere la soffrenza - io non ho fatto niente di male, non ho peccato quindi non capisco perche' dovrei essere punita, chi ha questo diritto su di me, e per cosa? per colpe di altri? no grazie -:)))
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[13/04/2010] - Augusto, di Augusto Di Vossoli

«Quando Andrea mi ha chiesto un contributo della mia esperienza da inserire tra i suoi scritti mi sono detto: “da dove inizio?”, poi riflettendoci ho preferito fare la cosa che ora mi riesce meglio: intanto buttarmi e scrivere e poi si vedrà. Ho iniziato la psicoterapia qualche anno fa per un periodo di tempo complessivamente superiore ai 6 mesi (forse quasi un anno) ed è stato come rinascere un’altra volta, o forse come nascere veramente la prima volta, avevo poco meno di 30 anni e vivevo la mia vita in riflesso a quella degli altri; ero una comparsa nella vita degli altri e mai il protagonista della mia, ecco era questo il punto che non mi permetteva di integrarmi e mi causava continui attacchi di panico, non mi ero mai realmente considerato degno di vivere e vedevo gli altri come una minaccia, come se fossero tutti entità superiori e io un povero scemo che aveva avuto il privilegio di vivere senza saperne
http://www.parentaldeficit.it/pRisultati.aspx?cat=Casi...
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Flavio D Amato

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Sabina, credo che tu mischi un po' di cose insieme, e per di più molte di queste non c'entrano nulla.

Non capisco cosa c'entri il mio credo con questo discorso, e ammesso che c'entri, ti rispondo subito dicendo che non sono un credente come tu pensi. Quindi comunque giri la frittata, prendi sempre granchi.
Se non sei credente, sono fatti tuoi, nessuno te l'ha chiesto, no?:)
Volendo anche seguire questo sentiero, ci sono non credenti che si comportano in modo molto più "cristiano" dei credenti stessi.
Ma mi fermo qui, perchè, come dicevo, questo non c'entra nulla.

Sull'argomento sesso, in una frase non fai altro che confermare quello che ho detto: nella natura, il sesso serve a procreare, ma gli animali (in certi frangenti uomini inclusi) non sono coscienti di questo, e per far andare avanti l'affascinante continuazione della specie, la natura ha incluso il bisogno del piacere in una cosa come il sesso che quindi diventa un istinto primario.
Per il resto vedasi le teorie di Darwin.

E poi sinceramente hai detto cose che lasciano un po' il tempo che trovano.
Nessuno ha detto che devi vivere nella sofferenza.

Tornando al sesso, permettimi di dirtelo, ma certe tue frasi mi hanno fatto un po' sorridere.
Vuoi o non vuoi, il sesso è un elemento costituente della vita di una persona. Lo si fa per piacere e lo si fa per amore.
Hai detto..."Si fa il sesso per noia, per sfogare la rabbia, per allentare le tensioni..." Perdonami, ma per me sono sciocchezze.

Siccome è comprensibile che tu non possa confrontarti con le mie parole perchè mi puoi ritenere una persona di parte, ti suggerisco di organizzare un sondaggio. Te lo posso pure redarre io.
Fase propedeutica: dati dell'intervistato, ovvero:
età
sesso maschile o femminile
professione
sposato, fidanzato o single.

E poi due domande semplici:
- Fai sesso?
- Se si, dimmi i due motivi principali per cui fai sesso.
Noia
Nervoso
Piacere
Interessi
Rabbia
Amore
Dovere verso il partner
Stanchezza
Altro (specificare cosa)

Raccogli 100 interviste, possibilmente attendibili (quindi non da gente svogliata a rispondere, per esempio).

Per fortuna hai più tempo e sei più brava di me con il computer. Fai questo giochetto e vedi che ne viene fuori. :) Sicuramente siamo tutti curiosi dei risultati :)
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Alina P. La vera felicita e
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stessi.

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Sabina Gatti:
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Mi riferisco al "Cuore di mostro" di M.R. Parisi - capisco che il tema deve essere supportato ma sinceramente le storie di cui si fa cenno nella recensione fanno rabbrividire e per una che evita di guardare la cronaca nera durante i telegiornali diventa difficile digerire una cosa simile.

io sono una che vuole capire e vado sempre in fondo.


In questo caso preferisco la superficialità.
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Sabina Gatti:
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Rimango comunque del parere che è molto difficile, se non impossibile diventare genitori perfetti.

genitore no deve essere perfetto ma EMPATICO.


sembra facile...
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Sabina Gatti:
Flavio Damato:

Purtroppo (o menomale, a seconda dei punti di vista) non si può educare un cervello come l'hardisk di un computer.

e invece sembra che sia proprio cosi. Puoi cambiare la tua personalita' completamente.

Cambiare totalmente la propria personalità? Posso essere daccordo per quanto riguarda un adeguamento in base alle circostanze. Invece, trovo assurdo cambiare totalmente, per cosa? per chi? per quale scopo? Per insegnare i figli? Se Dio non esiste come facciamo distinguere il bene dal male e quindi decidere come diventare migliori? Soltanto in base alla propria morale? Lo trovo limitativo. Il mondo è bello perché vario...
L'uomo ha tanti difetti che possono e devono essere migliorati,

l'uomo non ha difetti -:)) ma e' difettoso -:)) la materia prima (cure dei genitori) era scadente.

In più mette bastoni tra le ruote alla perfezione e al paziente lavoro dei genitori anche il patrimonio genetico (e quest'ultimo non perdona saltando una o due generazioni riaffiora nei figli dei genitori per bene)

"I ragazzi che possiedono una particolare variazione del gene Monoamine oxidase A (MAOA), a volte chiamato il “gene guerriero“, hanno maggiore probabilità non solo di entrare in delle bande, ma anche di essere tra i più violenti membri e di utilizzare delle armi. Ad affermarlo è un nuovo studio dell’Università della Florida che per primo ha confermato l’esistenza di un legame specifico tra MAOA e le baby-gang.

I risultati però si applicano solo ai maschi. Le ragazze con la stessa variante del gene MAOA sembrano resistenti ai suoi effetti sulla potenziale violenza e sull’uso delle armi. Guidato dal biosociologo e criminologo Kevin M. Beaver del FSU’s College di Criminologia e giustizia penale, lo studio getta nuova luce sulla interazione della genetica con l’ambiente e la società, i quali producono alcuni dei più gravi reati.
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rif. cambiare la personalita' - intendevo cambiarla per stare meglio con se stessi non per accontentare gli altri. Per esempio da una persona timdida diventare sicura di se, essere ansiosi - liberarsi dalle ansie, essere paurosi diventare coraggiosi ecc.

Per quanto riguarda i geni non ho piu' tempo di discuterne qui in italiano ma chi interessa conoscere cosa scrivono gli altri, queli che hanno il coraggio di ammettere certe cose puo leggere qui in polacco ed in inglese http://www.goldenline.pl/forum/396170/geny

c'e' Paolo Crepet che anche lui nel suo ultimo libro parla di "geni".
Violenti non si nasce ma si diventa ma per capire come avviene questo non si puo' esssere superficiali ma bisogna approfondire certe cose anche se siha paura.Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 20:47
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Flavio Damato:

Volendo anche seguire questo sentiero, ci sono non credenti che si comportano in modo molto più "cristiano" dei credenti stessi.

verissimo, ne sono un esempio vivente ! -:)))))))))
Ma mi fermo qui, perchè, come dicevo, questo non c'entra nulla.

la religione c'entra, e come, c'entra molto - chi crede non ammettera' mai che la fonte della violenza e' la famiglia.


Tornando al sesso, permettimi di dirtelo, ma certe tue frasi mi hanno fatto un po' sorridere.

woooooooooooo -:)) mi fa piacere -:))

Vuoi o non vuoi, il sesso è un elemento costituente della vita di una persona.

ma dove ho scritto il contrario ? -:)))))

Lo si fa per piacere

anche per questo -:) si vede che in furia mi sono scordata -:)))

e lo si fa per amore.

anche per amore ma non l'ho scritto perche' lo sappiamo orami tutti. Ma non mi dire che noi donne lo facciamo solo quando innamorate -:)) altrimenti non possiamo ... e voi maschi lo potete fare senza essere innamorati - due vecchi miti sempre in circolazione!
Hai detto..."Si fa il sesso per noia, per sfogare la rabbia, per allentare le tensioni..." Perdonami, ma per me sono sciocchezze.

ok, per te sono sciocchezze ma e' la verita' -:)))

Siccome è comprensibile che tu non possa confrontarti con le mie parole perchè mi puoi ritenere una persona di parte, ti suggerisco di organizzare un sondaggio.

anch'io non ho tanto tempo per scrivere qui e poi mi bastano i miei sondaggi che faccio da piu' di 20 anni -:)))

Se mi avessi chiesto 10 anni fa per quale motivo faccio sesso come donna credente nei vecchi miti sulle donne e sesso ti avrei risposto: PER AMORE, solo quando sono innamorata, altrimenti non potrei -:))

Chi invece non crede piu' nei vecchi miti sulle donne e sesso ti rispondera' che lo fa per diversi motivi.
Sentiamo spesso quello che ci hanno detto che bisogna sentire,
Oggi le donne sono piu' agressive in questo "campo" degli uomini,
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Flavio D Amato

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Beh Sabina vedo che ci sono molte contraddizioni in quello che dici.

Perdonami, risulterò antipatico, ma sono piuttosto diretto nel dire le cose.

Nel confrontarmi con le persone cerco di fare del mio meglio per non essere presuntuoso e pretendere l'esclusiva di avere la Verità. Dovrebbe essere cosi un po' per tutti. Ma da quello che leggo, non mi sembra questo il caso. Ma va be', finchè la pazienza ci sorregge...

Sulla religione, ancora una volta, lascia perdere. La religione è una cosa e la famiglia è un'altra cosa.
Essendo io una persona molto critica nei confronti della Chiesa in quanto istituzione, io sono il primo a non stendere i tappeti rossi per loro, e sono il primo che vede tante piccole ipocrisie in chi si reputa cristiano.

Ma cristiano non vuol dire automaticamente stupido. Se una persona (nella maggior parte dei casi una donna) è una casalinga non in grado di mantenersi autonomamente, e in famiglia ci sono pasticci, semplicemente non ha via d'uscita. Quindi non è necessariamente un fattore di essere credenti o ipocriti. Bisognerebbe dare un sostegno concreto a queste persone per "salvarle".
"Chi crede non ammetterà mai che la violenza proviene dalla famiglia". Mai stereotipo come questo è stupido, oltrechè inattendibile. Oramai c'è la società, i mass-media. La famiglia costituisce sicuramente una grossa fetta della propria crescita, ma non è assolutamente la preponderante. Anzi.

Sesso: Tu stessa hai detto che il sesso è una specie di impalcatura fasulla della vita e che non è fondamentale. Ti contraddici.

Sui motivi del sesso, una persona intelligente capisce bene che non ho scritto che lo si fa SOLO per amore. L'ho scritto. C'è il piacere, ci sono gli interessi... Ma le percentuali di "sfogo della rabbia", o di "noia" mi sembrano davvero minime.
(E ci tengo a puntualizzare che almeno ho l'umiltà di dire "mi sembra"... come dicevo prima, pretendere di essere i migliori e di conoscere la Verità non aiuta di certo il confronto).

Ma forse mi viene da pensare che, proprio per questa "arretratezza" della società polacca che dici tu, ti viene automatico fare questa fusione tra sesso e religione. Ma al giorno d'oggi le cose sono piuttosto diverse, e in base a questo credo che sia errato l'impostazione in sè del discorso.

Sicuramente sono molto più giovane di Sabina,
Ho lavorato per meno anni nei sondaggi rispetto a Sabina, che sicuramente sarà la migliore,

ma è errato innalzare la propria esperienza a Verità indiscutibile,
e per tante cose bisognerebbe forse ascoltare un po' di più e non tirare dritto come un cavallo con i paraocchi.
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Temat: Michael Jackson

Flavio Damato:

Sicuramente sono molto più giovane di Sabina,

e proprio qui, Flavio, sta la differenza - io ho quasi 56 anni -:)) e per piu' di 20 osservo le persone, parlo con loro, sento le loro storie, leggo.... e tutto questo mi ha permesso di capire i meccanismi che il sig. ROSSI non capisce, ho imparato cosa e' la proiezione, ambivalenza, codipendenza, amore danoso, violenza emotiva e come senza sapere queste cose si interpreta male i propri comportamenti e quelli degli altri.

ma è errato innalzare la propria esperienza a Verità indiscutibile,
e per tante cose bisognerebbe forse ascoltare un po' di più e non tirare dritto come un cavallo con i paraocchi.

A 56 anni secondo te chi dovrei ascoltare? -:))))) I giovani che non hanno ancora esperienza e credono nei vecchi miti di qui sopra? Chi e' depresso? Chi soffre in un matrimonio infelice? Chi non ha buone relazioni con i propri figli? Chi si droga, beve, non riesce a smettere di lavorare, di fare sesso, chi era picchiato ma dice che se lo meritava, chi non capisce se stesso, chi non capisce gli altri?
Ci sono i miei coetanei che sono riamsti soli ma non capiscono ancora il perche' il matrimonio non ha funzionato, il perche' i rapporti con i figli non sono buoni, perche' non riescono a trovare "amore".... sono rimasti soli con la depressione che fa loro compagnia -:)))Sabina Gatti edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 09:42
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Sabina,

sono proprio questi tuoi salti verso gli estremi che non permettono un dialogo sufficientemente sensato.

Nessuno ti dice di ascoltare i ragazzini debosciati.
Sicuramente non faccio parte di quel profilo estremizzato che dipingi, quindi credo e spero di essere un interlocutore attendibile.

Sicuramente la realta' e' molto diversa dalle esperienze evidentemente spiacevoli che la vita ti ha presentato, visto che ci sono moltitudini di 60enni sposati e contenti, o comunque di gente a posto con la vita.

Ripeto per l'ennesima volta. Casi del tipo che tu hai descritto esistono, ci sono, ma un conto e' dire, parafrasando Alina, che il mondo e' vario, trovi di tutto, e un conto e' dire che nel mondo regna il marcio e quelli che tu chiami miti (definizione sicuramente curiosa).

Ma siccome vedo che c'e' gente che tira come treni, ho proposto un sondaggio che puo' essere visibile a tutti :), e cosi nessuno si puo' lamentare.
Facciamolo, organizziamolo in qualche modo. Se si e' reticenti ad accettare questa proposta, forse si ha la consapevolezza di essere smentiti in
determinate cose. Può sbagliare chiunque, anche io. Ma almeno mi metto in gioco e sempre lo farò.Flavio Damato edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 12:56
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E poi va be', visto che si continua a giocare a chi sta sul piedistallo piu' alto, io osservo le persone da quando ho 7 anni, quando ho osservato una delle prime cose "di un certo spessore" che mi sono rimaste in mente, e ho visto tante cose positive e negative. Sono passati 19 anni da allora, e non 20, mannaggia, Sabina, non arrivero' mai ai tuoi livelli. Povero me:).

(Per un'altra volta ripetiamo, non tutti i giovani sono superficiali, non tutti i cristiani sono stupidi, etc... e io aggiungerei anche che non tutti gli adulti sono illuminati... se tu, Sabina, dici di non credere ai miti, quelli che dici tu cosa sono?
Non sono forse stereotipi fasulli?). Non ti viene in mente che la tua sicurezza cosi netta è simile alla sicurezza di un religioso ortodosso, che non vuole sentire ragioni? Almeno io ho questa impressione.

Ovviamente non è una cosa personale, ma mi rendo conto che sono molto diretto nel dire che le auto-nomine non mi piacciono molto.Flavio Damato edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 13:12
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