GoldenLine
Zaloguj się
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Chciałbym poprosic o wypowiedź praktyka, zapewne Tomasza Ś., który zdążył sie pochwalić wymianą oświetlenia w domu.

Kolejny dzień spędzam przeszukując sklepy i spisując dane techniczne. Tutaj pomogłaby mi wypowiedź Conrada czy Pawła K.

W wynajmowanym mieszkaniu znalazłem 22 punkty (halogeny 50W)
Chciałbym je wymienić na LEDy bądź świetlówki.

Co znalazłem:
barwa swiatła:
2700K Extra Warm
3000K Warm
4000K Cool White
6400K Daylight (dzienne)

Jakiej barwy swiatło powinienem użyć do oświetlenia salonu, sypialni, kuchni?

odpowiedniki swietlówki (CFL) -> żarówka:
7W = 40W
9W = 50W
11W = 60W
14W = 70W

Wychodzi na to, że 9W swietlówki pasowałyby w miejsce halogenków.

odpowiedniki LED -> żarówka:
2W = 21W
3W = 35W
4W = 40W
5W = 45W

Tutaj znowu potrzebowałbym jakieś 4W rozproszonego światła.

Gdzie indziej znajduję opisy mówiące, że dana dioda (3,5W) ma:
12000mcd = 195 lumenów = co odpowiada ponoć 50-75W

gdzie indziej:
12000mcd = 120 lumenów = 1700 Lux

Co wiem:
- lux to jednostka pomiaru ilości swiatła - kamery mają tak określona czujność
- 1 kandela to ilośc światła dawanego przez świecę
- lumenami określa sie jasność lamp fotograficznych, tak?

Ale jak to przeliczyć na moc zwykłej żarówki?
Zdaję się na wiedzę praktyków.

pod adresem:
http://www.led1.de/shop/product_info.php?pName=led1de-...
znalazlem opis, iż 125 lumenów (2,3W) jest odpowiednie do oswietlenia salonu.

Zainteresowały mnie dwa produkty:
http://www.ekoinstalacje.pl/product_info.php/cPath/114...

Obrazek

2,5W i 180 lumenów??

http://www.ekoinstalacje.pl/product_info.php/cPath/114...

Obrazek

54 diody, 2.7W, 108 lumenów

Zrobiłem kalkulację dla ostatniej pozycji i zamieniając 1100W na 66W przy (troche nierealnym) użyciu 6h dziennie wszystkich punktów świetlnych
w ciagu roku oszczędzę 340e wydając 140e na zakup LEDów.

W tym momencie nie ma się co więcej zastanawiać.

Mniej chętnie patrzec będę na świetlówki, z powodu ich startu i nominalnie większej mocy.
Oświetlenie punktowe (do czytania ksiązki) też jest.

Tylko czy trzy rzedy po 4 "żarówki" ledowe pozwolą oświetlić salon i aneks kuchenny?

Co o tym sądzicie?
Wszelkie sugestie mile widziane.
Pozdrawiam.Bartosz Z. edytował(a) ten post dnia 27.02.09 o godzinie 15:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Mnie też interesowałyby parametry jakie powinna mieć "żarówka" LED, żeby była odpowiednikiem 60 lub 75 W tradycyjnej żarówki... jakoś googlając nie udało mi się dociec.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Bartosz,

Trochę ciężko odpowiedzieć na Twoje wszystkie pytania.

Przede wszystkim mylisz pojęcia luksów, lumenów i kandeli. Są to trzy różne wielkości fizyczne i każda z nich wyraża coś innego.
Strumień świetlny (ilość światła emitowanego ze źródła) mierzymy w lumenach [lm]. Obejmuje on całą przestrzeń w którą wypromieniowane jest światło.
Światłość kierunkowa, mierzona w kandelach [cd] mówi o tym ile lumenów emitowanych ze źródła jest w jednostkowym kącie bryłowym, a po "ludzku" mówiąc, ile światła emitowanego jest w danym kierunku. Wielkość ta zależy ściśle od kierunku z którego pada światło.
Natężenie oświetlenia mierzone w luxach [lx] mówi o tym jakie wrażenie wywrze określony strumień emitowany w danym kącie bryłowym w zadanej odległości. Co ważne - wartość ta zależy od odwrotności kwadratu odległości.

Mogę się tylko domyślać że nie do końca może być to jasne, więc po prostu pytaj.

Co mogę podpowiedzieć, to na pewno polecam świetlówki w miejscach gdzie światło świeci się przez dłuższy czas i nie jest wymagane częste włączanie i wyłączanie (kwestia rozgrzania świetlówki)
Halogeny to na pewno w miejscach gdzie często jest włączane i wyłączane światło (np łazienki)
Oświetlenie LED polecam w miejscach akcentowych, dla podkreślenia czy wyeksponowania elementów architektury lub mebli. Dzisiejsze źródła LED nie są jeszcze na tyle dopracowane żeby skutecznie zastąpić halogeny i mają za mały strumień dla wyeliminowania świetlówek a mają tę zaletę, że można dobrać ich właściwie dowolną barwę światła.

Generalnie: świetlówki do oświetlenia ogólnego, LED do akcentów, halogeny do częstego i krótkiego włączania.

To tak tylko ogólnie. Dla konkretniejszych sugestii potrzeba więcej danych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Paweł Kocieł:
Co ważne - wartość ta zależy od odwrotności kwadratu odległości.

Możesz to rozwinąć?

To tak tylko ogólnie. Dla konkretniejszych sugestii potrzeba więcej danych.

Możesz odpowiedzieć, jaką moc powinny mieć LED, żeby zastąpić 60 W żarówkę?
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Jerzy B.:
Paweł Kocieł:
Co ważne - wartość ta zależy od odwrotności kwadratu odległości.

Możesz to rozwinąć?
Oczywiście.

Natężenie oświetlenia jest wprost proporcjonalne do światłości kierunkowej, czyli jeśli światłość wzrośnie 2-krotnie to natężenie też; i odwrotnie proporcjonalne do kwadratu odległości, czyli jeśli odległość wzrośnie 2-krotnie to natężenie zmaleje 4-krotnie.

To tak tylko ogólnie. Dla konkretniejszych sugestii potrzeba więcej danych.

Możesz odpowiedzieć, jaką moc powinny mieć LED, żeby zastąpić 60 W żarówkę?

Nie można obecnie porównywać żarówek do LEDów. Wynika to z fizyki ich świecenia. Oczywiście dla promocji produktów można wychwalać niska energochłonność LEDów a wysoką energochłonność żarówki...
Ale nie tędy droga.
Standardowa żarówka emituje światło (strumień) w całą przestrzeń zgodnie z jej bryła fotometryczną. Obecne LEDy są źródłami mocno kierunkowymi (skupiona wąska światła)
Problem żarówki jest w tym, że ma skuteczność świetlną na poziomie 6-13lm/W w zależności od mocy żarówki (większa moc=większa skuteczność świetlna)
Ledy z kolei w zależności od producenta, mocy i kilku innych czynników, a przede wszystkim chłodzenia, od kilku do kilkudziesięciu lm/W

I tak na przykład żarówka 100W ma strumień około 1300lm.
Z diodami jest tak że aby osiągnąć 1300lm strumienia w ogóle potrzebnych jest około 52 LEDów (zakładając ~25lm/W - takie źródła są dość drogie w zakupie). Ale uczulam że LEDy świecą wąską kierunkową wiązką.Paweł Kocieł edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 23:48
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Paweł Kocieł:
Z diodami jest tak że aby osiągnąć 1300lm strumienia w ogóle potrzebnych jest około 52 LEDów (zakładając ~25lm/W - takie źródła są dość drogie w zakupie). Ale uczulam że LEDy świecą wąską kierunkową wiązką.Paweł Kocieł edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 23:48

Dzięki, że zabrałeś głos.
Już się obawiałem, że zostanę sam ze swoim problemem :)

Przyjmijmy, że moja sytuacja jest zilustrowana tak:

Obrazek

Udało mi sie znaleźć zdjęcie ukazujace oświetlenie takie jakie też znajdziesz w moim wynajmowanym mieszkanku. W salonie mam 3 kinkiety (tak to się zwie?) każdy po 4 x 50W halogen + mała narożna, konwencjonalna lampka 40W.
Gdy potrzebuję więcej światła niż to 40W zmuszony jestem uruchomić choć jedną wiązkę halogenów 4 x 50W.
One też świecą kierunkowo. Dlatego tak wiele ich tu napchali...

Myślałem o wymianie ich na ledy - 4 x 2,7W czy 3,5W nie będzie takim obciążeniem dla kieszeni. Nawet jeśli pojedyncza oprawka led byłaby słabsza niż halogen, który zastępuje zapewne w czwórnasób dałyby wystarczającą ilość światła do rozświetlenia danej części pokoju (z halogenami jest identycznie, działają strefowo).

Z powodu konstrukcji "kinkietów" zmuszony jestem wybierać jedynie w oprawkach GU10 55mm średnicy i 55mm długości. Świetlówki kompaktowe w tych wymiarach oferują mniejszy wybór.

Jeśli okazałoby się, że jestem dość zadowolony z wyników oświetlenia mieszkanka LEDami będę próbował wymienić oświetlenie w firmie na hali produkcyjnej i magazynowej.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Paweł, dzięki, bo na coś dzięki rozmowie zwróciłeś mi uwagę.

Bartosz - wbrew pozorom te żarówki świecą w dość szerokim zakresie a nie tylko kierunkowo. Nie sądzę, byś ledami dał radę uzyskać oświetlenie analogiczne. Ale chętnie sprawdzę Twoją kieszenią koncepcję tego pomysłu. Proponuje założyć w jednym kinkiecie ledy a w drugim żarówki, włączyć i porównać :-D Na hali produkcyjnej być może to miałoby sens, ale jako zaprojektowane od podstaw oświetlenie a nie zwykła wymiana żarówek. Możesz uzyskać dużą nierównomierność oświetlenia...
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Jerzy B.:
Ale chętnie sprawdzę Twoją kieszenią koncepcję tego pomysłu.

Na pewno będzie to przedpokój, tam i tak jest za jasno :)
Na hali produkcyjnej być może to miałoby sens, ale jako zaprojektowane od podstaw oświetlenie

Jesli juz to tylko projektowane od podstaw.
Obecne oprawy lamp wyładowczych(?) [MV i MBFU] nie pozwalają na zwykłą wymianę żarówek.

To mi trochę podpowiedziało:
http://www.lighting.pl/html/LED_Lediko/1_elektrolumine...
i pozostałe sześć punktów.
Oraz to:
http://www.green-energy-efficient-homes.com/led-house-...
"My advice would be to focus on replacing halogen lights first..."Bartosz Z. edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 10:41
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Project Manager

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Jeśli okazałoby się, że jestem dość zadowolony z wyników oświetlenia mieszkanka LEDami będę próbował wymienić oświetlenie w firmie na hali produkcyjnej i magazynowej.

Bartosz,

Dość istotna uwaga. W pomieszczeniach biurowych, na halach produkcyjnych stosuje się całkiem inne kryteria doboru oświetlenia niż w pomieszczeniach mieszkalnych. W biurach, na halach obowiązuja przede wszystkim wytyczne zamieszczone w normach. Abyś miał wiekszy pogląd na sytuację polecam lekturę "PN-EN 60598".

W pomieszczeniach roboczych obowiązują określone wartości natężenia na płaszczyźnie roboczej, okeślona równomierność oświetlenia i kilka innych parametrów, o których dowiesz się z powyższej normy.

W razie wątpliwości służe pomocą.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Paweł Kocieł:
stosuje się całkiem inne kryteria doboru oświetlenia (...) polecam lekturę "PN-EN 60598".

Dzięki.
Ten krok, jeśli w ogóle, stawiać będę najwcześniej w IV kwartale.
Kolejna norma do kolekcji :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

http://allegro.pl/item568544705_promocja_zarowka_led_6...

Sprzedający: e-adma, Białystok
31,99 zł/szt

SPECYFIKACJA:
- zasilanie: ~230V/50Hz
- moc źródła światła: tylko 3W
- ilość diod: 60
- rodzaj trzonka: GU10
- kąt rozsyłu światła: 120o
- światłość maksymalna:
barwa biała zimna - 150 lm,
barwa biała ciepła - 120 lm
- średnica 50mm (jak standardowa żarówka halogenowa)
- waga: ~70g


Obrazek


Obrazek


Poczekamy na dostawę,
zobaczymy efekty.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Jerzy B.:
Nie sądzę, byś ledami dał radę uzyskać oświetlenie analogiczne. Ale chętnie sprawdzę Twoją kieszenią koncepcję tego pomysłu.
Bartosz Z.:
Na pewno będzie to przedpokój, tam i tak jest za jasno :)

Spostrzeżenia:
1. 3W LEDy (120-150lm) bez radiatora nie są zamiennikiem 50W halogenu.
2. Barwa ciepła określona jako 2700K-3300K wydaje mi się być "cieplejsza" niż barwa światła halogenu. Daje porównywalnie słabsze światło niż "zimna" odmiana.
3. Barwa zimna 6000K-7000K odpowiada swiatłu dziennemu. Sprawdza się u mnie w kuchni na oświetlenie blatów. W nocy sprawia wrażenie odpychającego/niezapraszającego.

Efekt:
Zdjęcia robione komórką nie oddadzą zmian odczuwalnych ludzkim okiem.

Z przedpokoju jestem najbardziej zadowolony.

Obrazek


Przedpokój był kiedyś, w moim odczuciu, zbyt mocno rozświetlony.

Po założeniu zimnych LEDów (150 lm, wg specyfikacji) zrobiło się "szpitalnie", mało zapraszająco.
Same ciepłe ledy dawały świtło zbyt "przytłumione" (120 lm).
Zostawiłem mieszankę dwa ciepłe + dwa zimne.

Pomieszczenie jest wąskie, światło diodowe ładnie rozprasza się na ścianach.

Sypialnia

Obrazek

Wcześniej zbyt jasno, halogenki skierowane w stronę od łóżka, oślepiały osobę leżącą. Wystarczająca ilość światła do czytania. Zbyt dużo by móc zasnąć.

Teraz - mało światła. Mimo, że skierowane każdy w swoją stronę, widoczne są cienie na ścianach. Do czytania potrzebna dodatkowa lampka. Nie ma kłopotów by przy takim świetle zasnąć.
W dzień ładnie uzupełniają światło słoneczne wpadające przez okno.
W nocy niedostatecznie rozświetlają pomieszczenie.

Jak tylko się spłacą będę szukał efektywniejszych zamienników.

Obrazek

np: EXERGII 4,2W, diody CREE, radiator, 18 funtów (3x droższe od obecnych)

Sypialnia mała:

Obrazek

Małe pomieszczenie, odczuwalnie lepiej doświetlone niż większa sypialnia. Nie planuję tu nic zmieniać.

Detal z pokoju dziennego:

Obrazek

dwie ciepłe + dwie zimne
Żeby zilustrować skupienie wiązki swiatła przy niewielkiej odległosci do ściany.

Wrażenia ogólne?
Zaraz po zmianie odczuwalna inna barwa światła. Trochę nieswojo się czułem.
Dawniej siedząc nocą w salonie jeden kinkiet 4 x 50W halogen wystarczająco dla mnie rozświetlał wszelkie kąty.
W chwili obecnej potrzebuję dwóch kinkietów 4 x 3W LED by uzyskać zbliżone rozświetlenie i nie czuć się zanurzonym w ciemności.

Zobaczymy jak to się odbije na rachunkach.
Moje wczorajsze nocne ślęczenie przy ośmiu LEDach zamiast czterech halogenach powinno przełożyć się na 24 €centy oszczędności :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Bartosz Z.:

Świetny, ilustrowany elaborat. Gdyby dołożyć do tego pomiar luksomierzem, to można byłoby z tego poglądowy, popularny artykuł zrobić.
Szkoda, że się nie myliłem, co do efektywności świetlnej... byłoby znacznie przyjemniej płacić mniej i mieć tak samo mocne światło, ale podobno technologia się rozwija :-))
Ogólnie efekty przyzwoite. Ale w pomieszczeniu do pracy nie zdecydowałbym się na takie ograniczenie oświetlenia.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Jerzy B.:
Ale w pomieszczeniu do pracy nie zdecydowałbym się na takie ograniczenie oświetlenia.

Przyznaję się, dwie lampki LEDowe trafiły do schowka.
Zamieniłem je na halogeny.
1) Obszar nad umywalką w kuchni nie był należycie doświetlony
2) Do czytania książki w sypialni potrzebuję mocniejszego światła :)

Znalazłem jeszcze tabelkę, której wcześniej nie mogłem nigdzie namierzyć. Przelicznik mocy zwykłej żarówki żarowej na ilość emitowanego światła w lumenach:

Obrazek

http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_lamp#Power

Kłamczuchy z aukcji internetowych - 200lm to moc 25W żarówki :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Bartosz Z.:

Mam marną satysfakcję :-)
Wątpiłem w takie rozwiązenie z prostego powodu - gdyby było skuteczne, to wszyscy by je już stosowali ;-) A z pewnością wszelkie supermarkety, fabryki, itd. :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Górski

Marcin Górski
Handlowiec/projektan
t/specjalista do
spraw oświetlenia.

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Z eksperymentów które ja robiłem: 5W PowerLed daje zbliżoną ilość światła do 35W żarówki (na oko, kąt rozsyłu żarówki ledowej 38 stopni, halogenu 60). Przy jakiejś okazji sfotografuję efekt na ścianie i wrzucę tu zdjęcia. Najmocniejsza żarówka na diodzie LED jaka moja firma ma w ofercie ma 13W, ale sam radiator do tej żarówki ma z 10cm długości.

Na diodach LED starego typu, ile by ich nie było upchniętych w oprawie, nigdy nie uzyskamy zadowalającego efektu oświetleniowe. Sprawdzają się tylko oprawy lub żarówki na diodach powerled, ale ich ceny są na razie jeszcze dosyć wysokie ,np 500zł i więcej za żarówkę mającą powyżej pięciu takich diód.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Marcin Górski:
Sprawdzają się tylko oprawy lub żarówki na diodach powerled, ale ich ceny są na razie jeszcze dosyć wysokie ,np 500zł i więcej za żarówkę mającą powyżej pięciu takich diód.

W obecnym, domowym zastosowaniu diody starego typu oferują zadowalający czas zwrotu inwestycji (koszt:zysk). Nie planuję ich zmieniać, poobserwuję jak rozwija się technologia PowerLED.

Na razie pozwoliły mi zmniejszyć koszty energii elektrycznej.

A 35 funtów wydane na The Owl Wireless Electricity Monitor:

Obrazek

http://www.theowl.com
zwróciło się dwukrotnie w ciągu 1,5 miesiąca.
Tylko dzięki zmianie kilku nawyków - ale to już na inny wątek.
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K.

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Co do tabeli mała uwaga:
120 V - niepolskie realia (jak jest przy 230 V, ktoś wie?)
Link do wypowiedziLink
Marcin Górski

Marcin Górski
Handlowiec/projektan
t/specjalista do
spraw oświetlenia.

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Tyle samo w zasadzie. Tak przynajmniej podaje Wikipedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/ŻarówkaMarcin Górski edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 18:21
Link do wypowiedziLink
Bartosz Z.

Bartosz Z. Life is not a
destination - it's a
journey

Temat: 66W LED = 1100W Halogen

Przemysław K.:
Co do tabeli mała uwaga: 120 V

Dzięki za zwrócenie uwagi - umknął mi ten szczegół zupełnie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj