GoldenLine
Zaloguj się
Sławomira P.

Sławomira P. radca prawny (po
aplikacji sądowej),
mediator sądowy,
dok...

Temat: wiatr czy woda?

nie walczę z wiatrakami. zastanawia mnie fenomen ich lobby: jak to możliwe, że obecnie mówiąc OŹE w domyśle pojawiają się wiatraki, przecież pracą wyspową zagrażają stabilności sieci. dlaczego odchodzi się od promocji "energii z wody" - stabilniejszej i bezpieczniejszej?
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. Rynki towarowe
energii, praw
majątkowych, węgla,
Operator...

Temat: wiatr czy woda?

Idealnym byłoby chyba połączenie farm wiatrowych z elektrowniami szczytowo-pompowymi, które generowałyby energię przy bezwietrznej pogodzie. To pozwoliłoby sprzedawać energię "pod sznurek" i uzyskiwać (teoretycznie) lepsze ceny od odbiorców.

BTW: Czy ktoś wie jaka będzie opłata zastępcza za brak zakupu praw majątkowych świadectw pochodzenia za 2006 rok?
Link do wypowiedziLink
Sławomira P.

Sławomira P. radca prawny (po
aplikacji sądowej),
mediator sądowy,
dok...

Temat: wiatr czy woda?

Chyba mają jeszcze trochę czasu na jej ogłoszenie ;).
Polecam monitorowanie strony URE:).
Link do wypowiedziLink
Leszek G.

Leszek G. Senior Manager, Lean
Six Sigma Black Belt
@ General Elect...

Temat: wiatr czy woda?

Koszty elektrowni szczytowo pompowej (nie mowiac juz o problemach z lokalizacja - potrzeba przeciez gory w ktorej utowrzy sie sztuczny zbiornik) sa duzo wyzsze niz farmy wiatrowej. Poza tym elektrownie szczytowo pompowe (w kazdym razie w PL) dzialaja wtedy gdy zapotrzebowanie na prad jest najwieksze (np w okresach popoludniowo - wieczornych), pozniej kiedy energia jest tansza (w nocy) trzeba wode wpompowac "na gore" zuzywajac oczywiscie do tego prad ktory napedza pompy. W wiatrakach nie ma tego problemu. Problemem jest tutaj sytuacja "czy wieje" ale w przypadku dobrze zaplanowanej farmy wiatrowej (pprzadzajac inwestycje kilkuletnimi badaniami wiatru na danym terenie) mozna przewidziec z dosc duzym prawdopodob. czy bedzie wialo i kiedy. Poza tym elektrownia wiatrowa zalacza sie juz prz wietrze 3m/s i pracuje do ok. 25m/s osiagajac swoja maksymalna moc duzo wczesniej bo juz przy 15 m/s.

We Francji lub Wloszech uzywaja niezlego patentu - maja bardzo duzo malych elektrowni ktore "posadowione" sa na gorskich strumieniach - tam woda przeplywa z grubsza rzecz biorac caly czas wiec ten rodzaj elektrowni moze dzialac non stop - no ale to juz nie jest elektrownia szczytowo pompowa...A i nasze Taty do Alp sie nie umywaja :)
Pozdrawiam!
Leszek


Leszek G. edytował(a) ten post dnia 17.01.07 o godzinie 13:06
Link do wypowiedziLink
Sławomira P.

Sławomira P. radca prawny (po
aplikacji sądowej),
mediator sądowy,
dok...

Temat: wiatr czy woda?

Jezu, Wam coś powiedzieć :) Mówiąc "wodne" miałam na myśli elektrownie przepływowe, konkretnie MEW, a nie od razu tamę na Wiśle (ENERGA i tak ją postawi- mają podobno zacząć już w tym roku, w końcu mieli 220 mln zł zysku... postawili sobie nową siedzibę koncernu biurowiec za 27 mln- roboczo budynek zwany jest "akwarium" :) więc nowy stopień na Wiśle to pikuś jest! Z resztą ten we Włocławku grozi zawaleniem już od kilku lat).

Potencjał energetyczny polskich rzek jest wykorzystywany w kilku procentach, nie zbliżyliśmy się nawet do poziomu przedwojennego :( ... Nie oczekuję, że będziemy mieli w Polsce drugą Norwegię (wykorzystanie potencjału wód w 90%) ale...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

BOT będzie inwestować w wiatraki na Bałtyku
(PAP, pb/28.08.2007, godz. 14:57)

BOT Górnictwo i Energetyka SA będzie inwestować w farmy wiatrowe na Bałtyku. Na początek staną trzy takie siłownie. Każda będzie miała po sto wiatraków o mocy 3 MW - w sumie 900 MW. Koszt inwestycji wyniesie 5,1 mld zł.

Jak poinformował rzecznik holdingu Błażej Torański, BOT nawiązał w tym celu współpracę z Instytutem Morskim w Gdańsku. Wytypowano już trzy lokalizacje: na Ławicy Słupskiej, Środkowej i w okolicach Żarnowca.

Według Torańskiego, większość nadmorskich krajów europejskich wykorzystuje swoje wody terytorialne pod budowę elektrowni wiatrowych.

- Inwestycje te są nieco droższe, aniżeli farmy lądowe, ale znacznie bardziej wydajne. Wiatraki na lądzie mogą pracować przez 2-3 tys. godzin rocznie, tymczasem na morzu 7,5 tys. Z każdego MW mocy turbiny morskiej można uzyskać w ciągu roku kilka razy więcej MWh energii, aniżeli z lądowej - wyjaśnił Torański.

Według specjalistów, jedna morska farma wiatrowa może wyprodukować tyle prądu, co 2-3 lądowe tej samej mocy. Na morzy wiatr wieje o wiele silniej niż na lądzie i turbiny pracują znacznie dłużej. Koszty budowy turbin są podobne. Na turbinę 3 MW zlokalizowaną na morzu trzeba wyłożyć 5-5,5 mln zł.

BOT GiE SA zamierza inwestować także w inne źródła energii odnawialnej. Firma analizuje 14 lokalizacji pod farmy wiatrowe na lądzie.

http://biznes.onet.pl/0,1595958,wiadomosci.html

Najciekawsze sa komentarze..;-)
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

Przeszkody w rozwoju energetyki wiatrowej

- Polskie rządy nie są specjalnie zainteresowane rozwojem energetyki wiatrowej - ocenia Jarosław Mroczek, prezes Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, w ocenie którego w 2020 roku moc farm wiatrowych w Polsce może wynieść 13,6 tys. MW

Według PSEW w roku 2020 łączna moc zainstalowana elektrowni wiatrowych w Polsce może wynieść ok. 13,6 tys. MW. Na ile są to realne wyliczenia?

Oceniamy, że taki jest minimalny potencjał rozwoju energetyki wiatrowej. Budowa takiej liczby nowych mocy wiatrowych jest możliwa bez specjalnych inwestycji w infrastrukturę sieciową poza tymi, które i tak znajdują się w długofalowych planach PSE Operator i spółek dystrybucyjnych. Gdyby zrealizowano dodatkowe inwestycje w poprawę infrastruktury sieciowej, to mogłoby powstać znacznie więcej nowych farm wiatrowych. Problem w tym, że polskie rządy nie są specjalnie zainteresowane rozwojem energetyki wiatrowej. Z jednej strony przedstawiciele Polski podpisują się pod planem 3x20 a z drugiej tworzone są dokumenty i ograniczenia wskazujące raczej na konieczność minimalizacji a nie maksymalizacji tych celów.

http://energetyka.wnp.pl/przeszkody-w-rozwoju-energety...
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: wiatr czy woda?

Zgodzę się tu z koleżanką, że o wiele lepsze są elektrownie wodne niż wiatrowe gdyż nie powodują destabilizacji systemu energetycznego a wręcz go poprawiają gdyż bardzo szybko można włączyć i wyłączyć bloki energetyczne w zależności od chwilowego zapotrzebowania. A do zwolenników energii wiatrowej w PL w ostatnim roku zdarzyła się sytuacja, że rezerwa mocy polskich elektrowni wynosiła 3% oznacza to, że niewielka zmiana zużycia mogła pogrążyć nas w ciemnościach jak w USA kilka lat temu. Nikt racjonalnie myślący nie zwiększa mocy takich źródeł energii en Wiatrowa, która jeszcze bardziej destabilizuje cały system, jeżeli nie ma się mostu energetycznego jak np. Dania czy Niemcy.

Cała energetyka wiatrowa rozwija się pod wpływem lobby głównie niemiecko –duńskiego, które wpływając a decyzje komisji europejskiej tworzą sprzyjające en. Wiatrowej przepisy. Mało, kto wie, że dania dopłaca do każdej kWh wytworzonej z wiatru uprzednio dopłacając do farm. A w dodatku wszystko to funkcjonuje dzięki połączeniu ze Skandynawiami, których El wodne buforują en wiatraków(i dobrze Duńczycy za to dopłacają). Ale w Polsce niema wystarczająco duże elektrownii wodnych wiec koło się zamyka.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: wiatr czy woda?

Cała energetyka wiatrowa rozwija się pod wpływem lobby głównie niemiecko –duńskiego, które wpływając a decyzje komisji europejskiej tworzą sprzyjające en. Wiatrowej przepisy. Mało, kto wie, że dania dopłaca do każdej kWh wytworzonej z wiatru uprzednio dopłacając do farm. A w dodatku wszystko to funkcjonuje dzięki połączeniu ze Skandynawiami, których El wodne buforują en wiatraków(i dobrze Duńczycy za to dopłacają). Ale w Polsce niema wystarczająco duże elektrownii wodnych wiec koło się zamyka.

U nas też funkcjonuje zielone certyfikaty które zaburzają rachunek ekonomiczny i odsuwają w czasie prace nad technologiami przyjaznymi dla środowiska i tanimi.
Link do wypowiedziLink
Marcin Welt

Marcin Welt .

Temat: wiatr czy woda?

Juliusz Grzegorz Sumorok:

U nas też funkcjonuje zielone certyfikaty które zaburzają rachunek ekonomiczny i odsuwają w czasie prace nad technologiami przyjaznymi dla środowiska i tanimi.


w jaki to sposób zaburzają??
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: wiatr czy woda?

Marcin Welt:
Juliusz Grzegorz Sumorok:

U nas też funkcjonuje zielone certyfikaty które zaburzają rachunek ekonomiczny i odsuwają w czasie prace nad technologiami przyjaznymi dla środowiska i tanimi.


w jaki to sposób zaburzają??

Zapraszam na grupę Ekologia a Ekonomia tam pisze o tym obszerniej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

Sławomira Pastuszak:
dlaczego odchodzi się od promocji "energii z wody" -
stabilniejszej i bezpieczniejszej?

Inna sprawa, że procedura inwestycyjna przy budowie MEW bywa tak samo albo bardziej skomplikowana aniżeli przy budowie farmy wiatrowej. A kwestia niestabilności sieci to sprawa kiepskiej infrastruktury przesyłowej. To samo dotyczy MEW - porozmawiaj z kimkolwiek kto zbudował MEW jakie miał problemy z przyłączeniem się do sieci.

Natomiast jeżeli chodzi o postrzeganie OZE głównie przez pryzmat energetyki wiatrowej. Uważam, że to niekoniecznie jest kwestia lobbyingu. To miało miejsce jeszcze na długo przed boomem inwestycyjnym w Polsce. Elektrownie wiatrowe są po prostu najbardziej "spektakularną" technologią, najbardziej widoczną. Kupa ludzi zobaczyła jak to wygląda np. w Niemczech, a nie zwracali już uwagi na kolektory słoneczne, o wykorzystaniu biomasy nie wspominając. Te ostatnie są po prostu mniej widoczne :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

Zgadzam się, poza tym w Polsce jest coraz więcej osób, które mają pojęcie o energetyce wiatrowej w związku z tym jest ona najpopularniejsza. Niewiele osób wie o technologiach związanych z solarami lub o korzystaniu z biomasy w związku z czym nie są one tak wykorzystywane na szeroką skalę, jak elektrownie wiatrowe, chociaż równie interesujące i przyszłościowe.
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: wiatr czy woda?

Maja Czarzasty:
Zgadzam się, poza tym w Polsce jest coraz więcej osób, które mają pojęcie o energetyce wiatrowej w związku z tym jest ona najpopularniejsza. Niewiele osób wie o technologiach związanych z solarami lub o korzystaniu z biomasy w związku z czym nie są one tak wykorzystywane na szeroką skalę, jak elektrownie wiatrowe, chociaż równie interesujące i przyszłościowe.

Natomiast wszyscy są racjonalni i potrafią liczyć dotacje a następnie zielone certyfikaty. A czy to jest dobre w ostatecznym rachunku dla środowiska to już inna para kaloszy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

To prawda. Trzeba także przyznać, iż w kwestii wykorzystywania źródeł energii odnawialnej, to niestety mamy ograniczony wybór, a energetyka wiatrowa jest z nich najbardziej dostępnym. Energetyka jądrowa jeszcze długo nie zaistnieje w Polsce, źródła geotermalne są głęboko i jest niewiele, panele słoneczne - dobry pomysł, ale jeszcze trochę czasu upłynie zanim ktoś w nie zainwestuje, pozostają elektrownie wodne jeszcze. Ale czy nam wystarczy skoro wykorzystywanie energii elektrycznej cały czas rośnie - biorąc także pod uwagę komunikaty, że jeżeli będzie gorące lato, to będzie problem z energią?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wiatr czy woda?

O samolotach znikających z radarów jeszcze tu nie pisano.

Stealth-Mode Wind Turbines

Coatings and composites ease the air-traffic worries dogging wind power.

Wind turbines can interfere with radar in several ways. The turbines can reflect the radar systems' microwave signals, creating a shadow that erases airplanes from radar operators' screens and clutters those screens with the turbines' signature. The signature is also always changing, as blades accelerate and decelerate with the wind, reaching speeds of well over 200 kilometers per hour. Aviation safety and military authorities insist that the potential for confusion and accidents is real.
http://www.technologyreview.com/energy/23837/
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Z dotacji UE, z preferencji...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj