GoldenLine
Zaloguj się
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Zapewne większość czytelników tego forum słyszała o programie dopłat do instalacji kolektorów.

http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kr...

Na pierwszy rzut oka wszystko wygląda fajnie i cel szczytny i dopłata wysoka jednak zagłębiając się temat ciśnie mi się na usta że w PL nawet dopłaty potrafimy "spieprzyć"

wyobraźmy sobie że planujemy instalację za 10 000 zł z montażem i całe 10 000 to są koszty kwalifikowane podlegające dopłacie 45% czyli instalacja powinna być tańsza o 4 500 zł - bardzo dużo ale !

trzeba zapłacić podatek od dotacji
4 500 * 18% = 810 zł
trzeba dać zarobić bankom
10 000 * 10% (kredyt "preferencyjny"BOŚ 6%+wibor + 4% prowizji)ok 1000 zł (przy najkrótszym możliwym okresie kredytowania 6m)

trzeba zrobić odbiór i projekt instalacji (normalnie nikt tego nie robi)
więc lekko licząc ekstra 500 zł na zbędne formalności + poświęcony czas

z dotacji 4 500zł brutto robi się 2190 zł z 45% niecałe 22% biurokracja pochłonęła połowę dotacji.Bogdan Szymanski edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 21:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Nie mówiąc o tym, że nie każdy z inwestorów chce brać kredyt. Kiedy pracowałem w WFOŚ wiele osób próbowało dowiedzieć się jakie są szanse wsparcia - tak naprawdę jedyną było odesłanie do dotacji, którą będą rozdzielały banki, ostrzegałem jednak, że nie wiadomo ile faktycznie wyniesie dotacja biorąc pod uwagę marżę banku. Ale z tym projektem i odbiorem to sobie rzeczywiście pojechali. Jako WFOŚ nigdy nie żądaliśmy od beneficjentów (samorządów i przedsiębiorstw) żeby dostarczali coś takiego. Ciekawy jestem czy to wymysł NFOŚ czy banków...
Na chwilę obecną będzie to jedyna szansa na otrzymanie jakiejkolwiek dotacji - programy WFOŚ na obniżenie niskiej emisji, w ramach któych kasa przekazywana była samorządom, a te wspierały nią osoby fizyczne - obecnie leżą, bo samorządy po bublu prawnym likwidującym gminne i powiatowe FOŚiGW nie mogą ich przekazywać osobom fizycznym wprost z budżetu, bo nie pozwala na to ustawa o finansach publicznych.
Jakby nie było jest to jednak jakiś pieniądz. Mykiem, który może pomóc to przepis, według którego banki nie mogą żądać dodatkowej prowizji za wcześniejszą spłatę kredytu, jeżeli jego kwota jest niższa niż 80 tys. zł. Stąd też można sięgnąć po dotację przez bank (nawet jeżeli ktoś nie potrzebuje) żeby łyknąć chociaż taką dotację.
Trudno mi się wypowiadać na temat tego czy w takiej sytuacji konieczne jest odprowadzanie podatku od dotacji, bo można się zastanawiać czy jej beneficjentem jest klient banku, czy sam bank. Na tym się akurat nie znam ale może warto sprawdzić.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Podatku nie da się uniknąć. Obowiązek zapłaty podatku jest w programie ramowym NFOŚIGW dotację otrzymuje beneficjent i on musi zapłacić podatek.

Dodatkowo banki jak np BOŚ biorą prowizję za udzielenie kredytu 4% wiec wcześniejsza spłata nie wiele zaoszczędzi zwłaszcza że i tak trzeba czekać na otrzymanie dotacji z funduszu(nie można spłacić kredytu przed otrzymaniem dotacji).
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Kredyt można sfinansować taniej. Jeżeli budujemy nowy dom to bierzemy kredyt hipoteczny o te 15tyś większy. Nie ma tańszego pieniądza dla klientów indywidualnych. Na dotacje też nie ma co narzekać, darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda. Reszta społeczeństwa dorzuca się tym (zwykle dość zamożnym), którzy chcą mieć fajny gadżet na dachu, więc przyzwoitość nakazuje by nie marudzili.
Link do wypowiedziLink
Jakub Manicki

Jakub Manicki .

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

chciałbym zaznaczyć że dochodzi jeszcze koszt projektu którego zwykle nie trzeba robić. Tutaj też nie musi być to projekt w rozumieniu prawa budowlanego ( a jakaś projektoktopodobna oferta ze schematem instalacji) ale musi być pieczątka projektanta z uprawnieniami. Nie jest to duży koszt, ale zawsze procenty lecą w dół. Mimo wszystko zgadzam się z Piotrem. Nie jest to 45 tylko ok 25 ale dobry marketing to podstawa. Nawet ze strony NFOŚ :)
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

@Piotr Choruży
Nie można sfinansować kolektorów kredytem hipotecznym i uzyskać dotację. NFOŚIGW podpisał umowę tylko z
* Bankiem Ochrony Środowiska S.A.
* Bankiem Polskiej Spółdzielczości S.A.
* Gospodarczym Bankiem Wielkopolski S.A.
* Krakowskim Bankiem Spółdzielczym
* Mazowieckim Bankiem Regionalnym S.A.
* Warszawskim Bankiem Spółdzielczym.

To mi się najbardziej nie podoba w programie że mając nawet gotówkę na instalację trzeba wsiąść kredyt i lekko licząc 10% wartości instalacji pochłoną koszty kredytu. Jak dla mnie jest nie dopuszczalne wprowadzenie sztywnego wymogu kredytowania inwestycji to jawne pchanie kasy z dotacji bankom.

Kredyt to powinna być tylko opcja dla tych którzy nie posiadają gotówki.
Link do wypowiedziLink
Jakub Manicki

Jakub Manicki .

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Przekazanie bankom obsługi tego programu miało z założenia przyśpieszyć cały proces uzyskania środków. Miała powstać sieć oplatająca nawet najmniejsze miejscowości i miało to nie zapchąć NFOŚiGW (notabene 80% udziałowca BOŚ Banku)
Jednak zwrot "miało być" jest tu znaczący. Dowiedziałem się że w BOŚ-u trzeba będzie czekać na decyzję kredytową ok 1,5 miesiąca!!! Tak miesiąca. W marketach AGD/RTV nawet przy podobnych kwotach decyzja jest w 15 minut, chyba że jest wieczór w piątek to maksymalnie czekamy 3 dni, do poniedziałku rano. Tak więc założenie było poprawne ale wykonanie jak zawsze...
Mam nadzieję że Banki Spółdzielcze na naszym terenie jak uruchomią kredyty to decyzja będzie dużo szybciej. Może w Bosiu nie korzystają z internetu tylko wysyłają pocztą wnioski :)
Liczę że spółdzielcze trochę podniosą poziom a wtedy naprawdę będzie to fajny program przy założeniu pomocy klientowi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Piotr C.:
Reszta społeczeństwa dorzuca się tym (zwykle dość zamożnym), którzy chcą mieć fajny gadżet na dachu, więc przyzwoitość nakazuje by nie marudzili.

Populizm rodem z Samoobrony.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Bogdan Szymanski:
To mi się najbardziej nie podoba w programie że mając nawet gotówkę na instalację trzeba wsiąść kredyt i lekko licząc 10% wartości instalacji pochłoną koszty kredytu. Jak dla mnie jest nie dopuszczalne wprowadzenie sztywnego wymogu kredytowania inwestycji to jawne pchanie kasy z dotacji bankom.

Faktycznie bezsensowne rozwiązanie. Co do koszt kredytu to wychodzi mniej. Odlicz wartość pieniądza w czasie, albo spłać go jednorazowo od razu po otrzymaniu dotacji, wtedy jesteś w plecy tylko prowizję banku.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Marcin Włodarski:
Populizm rodem z Samoobrony.

Przeciwnie. Populizm to rozdawanie nieswoich pieniędzy i wmawianie, że one biorą się znikąd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Piotr C.:
Marcin Włodarski:
Populizm rodem z Samoobrony.

Przeciwnie. Populizm to rozdawanie nieswoich pieniędzy i wmawianie, że one biorą się znikąd.

Niee, no ja siły nie mam. Kto mówi, że biorą się znikąd? Przecież dokładnie wiadomo, że zrzucamy się na to wszyscy, dokładne informacje na temat pochodzenia kasy widnieje w informacjach na stronie NFOŚ.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Marcin Włodarski:
Niee, no ja siły nie mam. Kto mówi, że biorą się znikąd? Przecież dokładnie wiadomo, że zrzucamy się na to wszyscy, dokładne informacje na temat pochodzenia kasy widnieje w informacjach na stronie NFOŚ.

Podałem Ci definicję populizmu, moja wypowiedź jak widzisz pod nią nie podpada.
Link do wypowiedziLink
Jakub Manicki

Jakub Manicki .

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Piotr C.:
Marcin Włodarski:
Populizm rodem z Samoobrony.

Przeciwnie. Populizm to rozdawanie nieswoich pieniędzy i wmawianie, że one biorą się znikąd.
Czyściutki populizm. "Źródłem wpływów NFOŚiGW są opłaty za gospodarcze korzystanie ze środowiska i kary za naruszanie prawa ekologicznego. Dzięki temu, że główną formą dofinansowania działań są pożyczki, Narodowy Fundusz stanowi „odnawialne źródło finansowania” ochrony środowiska."
Tyle na stronie NFOŚiGW. Mogę podać url. Także jeżeli jesteś klientem np zakładów azotowych w Puławach lub twoja gmina zanieczyszcza środowisko to może jakaś twoja złotówka się znalazła w programie dopłat. Z podatków nie ma w nim ani grosza.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Jakub Manicki:
Z podatków nie ma w nim ani grosza.

Opłata zastępcza za zielone certyfikaty jest czymś w rodzaju akcyzy na energię elektryczną. Jest źródłem wpływów funduszu.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

@ Jakub
Piszesz że powierzenie programu bankom miało przyśpieszyć proces uzyskania środków. Teza bardzo wątpliwa. Dla mnie to po prostu pójcie na łatwiznę i brak kreatywnego myślenia w NFOŚIGW.

Zacznijmy od tego że celem NFOŚIGW nie jest pomoc socjalna i założeniem programu nie jest zainstalowanie kolektorów każdemu lecz osiągnięcie maksymalnego uzysku słonecznego najniższymi kosztami. Z tego względu NFOŚIGW powinien:
- stworzyć kryteria i wymagania dla kolektorów oparte o minimalne wartości wskaźników cieplnych a nie jak teraz podać wymóg zgodności z normą w której niema żadnych widełek dla wskaźników cieplnych.
- lista kolektorów spełniających wymagania i uprawniające do dotacji powinna być stworzona przez NFOŚIGW w oparciu o zgłoszenia producentów i opublikowana

- stworzyć podstawowe zasady montażu (kąt, orientacja kolektorów, wielkość zasobnika(ów))

klient po montażu kolektorów powinien wysłać kopię faktury wraz z oświadczeniem że instalacja została wykonana zgodnie z wytycznymi do NFOŚIGW a po paru dniach powinien otrzymać wpłatę na konto.

System dopłat można naprawdę prosto zrobić trzeba tylko trochę twórczego myślenia, wiedzy na temat technologii którą się wspiera i zaufania do beneficjenta.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Jak rozumieć zapis paragrafu 7.3 punt 8, że dotacja jest po osiagnieciu efektu ekologicznego? To znaczy że nie jest wypłacana niezwłocznie po zakończeniu inwestycji?

Druga sprawa to wymóg "SOLAR KEYMARK". Rozmawiałem z importerem paneli, on twierdzi że mało który produkt na polskim rynku ma taki znak. A przede wszystkim, wymaga się zgodności z regułami które nie są obowiązującym prawem w Polsce.

Zostaje jeszcze mały kruczek w postaci konieczności zapłaty podatku dochodowego do urzędu skarbowego. Domyślam się że chodzi o podatek tylko od uzyskanej wysokości dotacji.Arkadiusz Ogonek edytował(a) ten post dnia 19.07.10 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Uzyskanie efektu ekologicznego jest rozumiane jako zainstalowanie odpowiedniej powierzchni kolektorów. NFOŚIGW założył sobie że 1m2 powierzchni całkowitej kolektora wyprodukuje 494.4 kWh rocznie

Całkiem sporo polskich kolektorów posiada znak Solar Keymark niestety otrzymanie takiego znaku sporo kosztuje więc zazwyczaj są to duże i bogate firmy.

http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/CollectorCertifica...

Program dopłat przewiduje jednak że znak solar keymark nie jest bezwzględnie wymagany zamiast niego mogą być sprawozdania z badań kolektora na zgodność z normą PN EN-12975-2, wykonanych przez akredytowane laboratorium badawcze oraz aktualnym certyfikatem zgodności, wydanym przez akredytowaną jednostkę certyfikującąBogdan Szymanski edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 09:43
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

Do tej pory nie było takiego programu, teraz jest.

Nawet jeśli jest to tylko netto 22% zamiast 45% to i tak o 1/5 taniej dla klienta niż wcześniej, a procedura jest łatwa i niezbyt skomplikowana.

Oczywiście Bogdan Szymański ma rację pisząc jak można by to lepiej zorganizować, ale darujmy sobie teksty w stylu "program nietrafiony" itp.

Pzdr.
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: Program doplat do kolektorów i nie tylko

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:56
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj