Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:

Amerykanie od wielu lat mają program redukcji przez handel limitami SO2 i NOx.
Nie wiem, jak to się dziś rozwija, ale cena za tone SO2 może być na poziomie 200$.
---
pozdr.czes;-)

200$ to naprawde bardzo niewiele. Czy wiadomo juz cos na temat wdrozenia handlu takimi emisjami u nas ?? jesli tak to gdzie mozna cos na ten temat poczytac?? a moze ktos debatuje nad taka zmiana chetnie pomoge w obliczeniach

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
Czyli co? Odbiorca dostaje kasę za zużywanie energii?

Tak, jeżeli kupuje ją na rynku hurtowym, jak np duże zakłady przemysłowe.

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:
Dlatego uruchomienie elektrowni atomowej nie emitującej tych gazów przyczyni się do obniżki tej ceny (ustalonej w sytuacji braku takiej elektrowni).

Wątpię.
Limit emisji SO2 na Polskę w roku 2008 wynosił 454tys t/rok. W 2008 wyemitowano ok. 800tyś t. Licząc po 200$/t mamy niecałe 70mln $ na cały kraj.
Myślałem, że jest tego więcej.
---
pozdr.czes;-)

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:

Czyli co? Odbiorca dostaje kasę za zużywanie energii?

Tak, jeżeli kupuje ją na rynku hurtowym, jak np duże zakłady przemysłowe.

Może Pan podać źródła tej informacji?
---
pozdr.czes;-)

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
Może Pan podać źródła tej informacji?

http://eex.de
I pooglądać sobie ceny na 23 marca, 4 maja, 27 maja...

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:

Piotr C.:
Dlatego uruchomienie elektrowni atomowej nie emitującej tych gazów przyczyni się do obniżki tej ceny (ustalonej w sytuacji braku takiej elektrowni).

Wątpię.
Limit emisji SO2 na Polskę w roku 2008 wynosił 454tys t/rok. W 2008 wyemitowano ok. 800tyś t. Licząc po 200$/t mamy niecałe 70mln $ na cały kraj.
Myślałem, że jest tego więcej.
---
pozdr.czes;-)

NOx i CO tez jest coraz mniej w energetyce zawodowej. Entuzjasci EA chwala ja za nizsza skodliwosc dla srodowiska niz E weglowych i maja racje (poki co) a racja ta ma znikomy wymiar. Wlasciwie teraz głownym emitentem NOx i CO jest transport i zeby je ograniczyc to z tej strony trzeba troche popracowac ;)

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:
http://eex.de
I pooglądać sobie ceny na 23 marca, 4 maja, 27 maja...

27.07.09 też.
Nie znam się na giełdzie, ale te minusy, rzeczywiście są. W nocy, gdy jest nadprodukcja energii. Ilości niewielkie.
Czy to oznacza, że konsument dostaje kasę od producenta energii za jej zużycie? Czy może to są jakieś specyficzne ruchy giełdowe?
Związku z energią z wiatraków nie widzę.

Cały czas ważnym problem jest magazynowanie nadmiarowej energii elektrycznej na jej późniejsze wykorzystanie.
---
pozdr.czes;-)

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
27.07.09 też.
Nie znam się na giełdzie, ale te minusy, rzeczywiście są. W nocy, gdy jest nadprodukcja energii. Ilości niewielkie.
Czy to oznacza, że konsument dostaje kasę od producenta energii
za jej zużycie? Czy może to są jakieś specyficzne ruchy giełdowe?

To znaczy, że sprzedający płaci kupującemu.

Związku z energią z wiatraków nie widzę.

Związek jest oczywisty, przy tak niskich cenach elektrownie węglowe i gazowe odstawią się sprzedając paliwo na rynku, gdyż produkcja im się nie opłaci. Atomówka pojedzie w bazie, gdyż koszt zmienny ma bliski zeru, więc odkuje się w kolejnych godzinach. Niektóre wodne mogą zachomikować nieco wody, chyba, że zbiorniki przy tamach pełne - wtedy muszą spuszczać. Co robi wiatrowa? Musi produkować, rzuca na giełdę jak leci, godząc się nawet na ujemne ceny, gdyż kary za odchyłkę na rynku bilansującym są dużo wyższe.

Cały czas ważnym problem jest magazynowanie nadmiarowej energii
elektrycznej na jej późniejsze wykorzystanie.

Kwestia regulacyjności systemu.

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:

Czeslaw Mrall:
27.07.09 też.
Nie znam się na giełdzie, ale te minusy, rzeczywiście są. W nocy, gdy jest nadprodukcja energii. Ilości niewielkie.
Czy to oznacza, że konsument dostaje kasę od producenta energii za jej zużycie? Czy może to są jakieś specyficzne ruchy giełdowe?

To znaczy, że sprzedający płaci kupującemu.

Nie no tak prosto to nigdzie nie ma !!!!!
Energia jest towarem jak każdy i jak każdy towar się ją SPRZEDAJE.

Związku z energią z wiatraków nie widzę.

Związek jest oczywisty, przy tak niskich cenach elektrownie węglowe i gazowe odstawią się sprzedając paliwo na rynku, gdyż produkcja im się nie opłaci. Atomówka pojedzie w bazie, gdyż koszt zmienny ma bliski zeru, więc odkuje się w kolejnych godzinach. Niektóre wodne mogą zachomikować nieco wody, chyba, że zbiorniki przy tamach pełne - wtedy muszą spuszczać. Co robi wiatrowa? Musi produkować, rzuca na giełdę jak leci, godząc się nawet na ujemne ceny, gdyż kary za odchyłkę na rynku bilansującym są dużo wyższe.

Cały czas ważnym problem jest magazynowanie nadmiarowej energii
elektrycznej na jej późniejsze wykorzystanie.

Kwestia regulacyjności systemu.

Ojojoj, to nie jest takie proste !!!!
Nie siedzę w branży energetycznej, ale odpowiedź na to pytanie powinna zostać udzielona przez fachowca !!!
Co to w ogóle znaczy "kwestia regulacyjności systemu" ???
Dla mnie to NIC nie znaczy. Puste zdanie.
Proszę jakiegoś experta o wypowiedź, bo cos mi sie tu nie podoba :O///

Temat: energia atomowa do 2020

Joanna Lebiedzińska:
Nie no tak prosto to nigdzie nie ma !!!!!
Energia jest towarem jak każdy i jak każdy towar się ją SPRZEDAJE.

Dziękuję za porcję humoru :)

Temat: energia atomowa do 2020

Joanna Lebiedzińska:
Co to w ogóle znaczy "kwestia regulacyjności systemu" ???
Dla mnie to NIC nie znaczy. Puste zdanie.
Proszę jakiegoś experta o wypowiedź, bo cos mi sie tu nie

Ekspertem nie jestem ale pracowałem w energetyce kilkanaście lat i znam ludzi zajmujących się tym problemem.
Generalnie chodzi oto ,że ilość pobranej energii musi się równać produkcji ( oczywiście minus straty ). Jeśli nagle wyleci jakaś elektrownia lub zwiększy się gwałtownie pobór mocy to zaczyna się źle dziać z siecią. Oczywiście sytuacja odwrotna też robi hecę ale łatwiej ograniczyć produkcje niż gwałtownie ją podnieść. W Polsce o ile mi wiadomo są dwie elektrownie szczytowo pompowe ( w Żarnowcu i gdzieś w górach) , które mają za zadanie dostarczyć tą brakującą moc a w czasie nadmiaru ją pobierać. Oczywiście dzieje się to ze stratami i sporymi kosztami.
Im gorsze źródła (mniej stabilne) tym potrzebna jest większa moc dostarczana przez takie obiekty.
Obecnie najgorsze pod tym względem są elektrownie wiatrowe.
Podsumowując im więcej elektrowni wiatrowych tym potrzeba więcej obiektów przeznaczonych do regulacji sieci, a więc rosną koszty.
Oczywiście elektrownie wiatrowe powinny być stawiane, ale wyłącznie jako dodatkowe źródło.

Temat: energia atomowa do 2020

Henryk Malinowski:

Joanna Lebiedzińska:
Co to w ogóle znaczy "kwestia regulacyjności systemu" ???
Dla mnie to NIC nie znaczy. Puste zdanie.
Proszę jakiegoś experta o wypowiedź, bo cos mi sie tu nie

Ekspertem nie jestem ale pracowałem w energetyce kilkanaście lat i znam ludzi zajmujących się tym problemem.
Generalnie chodzi oto ,że ilość pobranej energii musi się równać produkcji ( oczywiście minus straty ). Jeśli nagle wyleci jakaś elektrownia lub zwiększy się gwałtownie pobór mocy to zaczyna się źle dziać z siecią. Oczywiście sytuacja odwrotna też robi hecę ale łatwiej ograniczyć produkcje niż gwałtownie ją podnieść. W Polsce o ile mi wiadomo są dwie elektrownie szczytowo pompowe ( w Żarnowcu i gdzieś w górach) , które mają za zadanie dostarczyć tą brakującą moc a w czasie nadmiaru ją pobierać. Oczywiście dzieje się to ze stratami i sporymi kosztami.
Im gorsze źródła (mniej stabilne) tym potrzebna jest większa moc dostarczana przez takie obiekty.
Obecnie najgorsze pod tym względem są elektrownie wiatrowe.
Podsumowując im więcej elektrowni wiatrowych tym potrzeba więcej obiektów przeznaczonych do regulacji sieci, a więc rosną koszty.
Oczywiście elektrownie wiatrowe powinny być stawiane, ale wyłącznie jako dodatkowe źródło.

Dlaczego uważa Pan, że elektronie wiatrowe powinny być stawiane? Jakie argumenty za tym przemawiają poza zyskami inwestorów?

Temat: energia atomowa do 2020

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Dlaczego uważa Pan, że elektronie wiatrowe powinny być stawiane? Jakie argumenty za tym przemawiają poza zyskami inwestorów?

Tak naprawdę to uzasadnienie jest prawie żadne.
Obecnie na wybrzeżu z powodu braku dużych źródeł energii, to drobina jest też mile widziana. Nie zmienia to faktu, że jako dominujące źródło, to moim zdaniem jest poroniona idea. Z tego co słyszałem to zyski w sieci są wyłącznie z redukcji strat na przesyle energii z południa kraju. A problem regulacji sieci z tak niestabilnym źródłem w zasadzie przesądzają o bez zasadności budowy wielkich farm wiatrowych.
Ja jestem za budową elektrowni atomowych, jako jedynego na obecną chwilę, ekologicznego źródła energii o wielkiej mocy. Byłem światkiem propagandy strachu i ciemnoty jaką rozpętano w oku okolicznych wsi Żarnowca. Ktoś zapłacił za kampanie ludziom , którzy chodzili od gospodarstwa do gospodarstwa i gadali takie rzeczy ,że dla kogoś ze średnim wykształceniem to po prostu ciemnota średniowieczna. Zadziałała. I nadal działa. A kto miał interes? To inna historia, ale jakoś czasowo wiąże się z gazem.
Ale to moje zdanie. Ja bezpośrednio energetyką się nie zajmuję. Przynajmniej obecnie.

Temat: energia atomowa do 2020

Henryk Malinowski:

Joanna Lebiedzińska:
Co to w ogóle znaczy "kwestia regulacyjności systemu" ???
Dla mnie to NIC nie znaczy. Puste zdanie.
Proszę jakiegoś experta o wypowiedź, bo cos mi sie tu nie

Ekspertem nie jestem ale pracowałem w energetyce kilkanaście lat i znam ludzi zajmujących się tym problemem.
Generalnie chodzi oto ,że ilość pobranej energii musi się równać produkcji ( oczywiście minus straty ). Jeśli nagle wyleci jakaś elektrownia lub zwiększy się gwałtownie pobór mocy to zaczyna się źle dziać z siecią.

Co sie konkretnie dzieje wtedy z siecia ?

Oczywiście sytuacja odwrotna też robi hecę ale łatwiej ograniczyć produkcje niż gwałtownie ją podnieść. W Polsce o ile mi wiadomo są dwie elektrownie szczytowo pompowe (w Żarnowcu i gdzieś w górach)

Góra Żar w Beskidzie Slaskim/Zywieckim, Miedzybrodzie Bialskie.

które mają za zadanie dostarczyć tą brakującą moc a w czasie nadmiaru ją pobierać. Oczywiście dzieje się to ze stratami i sporymi kosztami.

Z tego co wiem to one sa po to, zeby pompowac wode do zbiornika gornego w czasie niskiego zapotrzebowania na energie a podczas wysokiego zapotrzebowania - "oddawac" ja z powrotem do zbiornika.

Temat: energia atomowa do 2020

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_szczytowo-pom...

Polskie elektrownie szczytowo-pompowe:
Elektrownia Żarnowiec - 716 MW (największa w Polsce)
Elektrownia Porąbka-Żar - 500 MW
Zespół Elektrowni Wodnych Solina - Myczkowce - moc 200 MW po modernizacji 2000-2003, przed modernizacją 136 MW
Elektrownia Żydowo - 156 MW (pierwsza w Polsce)
Elektrownia Czorsztyn-Niedzica-Sromowce Wyżne - 94,6 MW
Elektrownia Dychów - o mocy 90 MW (do września 2005 - 79,3 MW)
---
pozdr.czes;-)

Temat: energia atomowa do 2020

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 14:11

Temat: energia atomowa do 2020

Ciekawe spostrzeżenie odnośnie EA i jej ekologiczności w kontekście GO.

Trapping Carbon Dioxide Or Switching To Nuclear Power Not Enough To Solve Global Warming Problem, Experts Say

The researchers also point out a flaw in the nuclear energy argument. Although nuclear power does not produce carbon dioxide emissions in the same way as burning fossil fuels it does produce heat emissions equivalent to three times the energy of the electricity it generates and so contributes to global warming significantly, Nordell adds.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090713085...

Temat: energia atomowa do 2020

Najświeższe dane, ale czy prawdziwe? ;-)

Ile naprawdę kosztuje elektrownia atomowa?

Energia z elektrowni atomowych będzie droga głównie ze względu na bardzo duży koszt kapitałowy - mówi Władysław Mielczarski, profesor zwyczajny na Politechnice Łódzkiej, członek European Energy Institute.
Ile tak naprawdę, będzie kosztować energia z elektrowni atomowych?

Znacznie więcej niż się powszechnie uważa. Energia z elektrowni atomowych będzie droga głównie ze względu na bardzo duży koszt kapitałowy. Koszt ten obecnie szacujemy na minimum 4,5 miliona Euro za 1 MW zainstalowanej mocy.
http://energetyka.wnp.pl/ile-naprawde-kosztuje-elektro...

Jak to się zmienia...
Jeszcze nie rozpoczęliśmy projektu, a cena skoczyła o... nie chce mi się liczyć.
4,5 mln EUR/MW do 3mln EUR/1,5MW.
Jakie będą te realcje w roku 2014, gdy ma rozpocząć siębudowa?
W 2007 takie były szacunki:

Koszty

Oceniając koszty energetyki jądrowej, należy rozpatrzyć: koszty samej inwestycji, koszty wytworzenia energii, nakłady związane z utylizacją i zagospodarowaniem odpadów radioaktywnych oraz koszty rozbiórki i rekultywacji terenu po wyeksploatowanej elektrowni.

W przypadku elektrowni atomowych największym obciążeniem są koszty budowy, które wynoszą obecnie w przybliżeniu
ok. 3 mld euro za jeden blok o mocy 1,5 tys. MW. Dodatkowo, w przypadku pierwszej elektrowni, trzeba brać pod uwagę na¬kłady związane z przygotowaniem inwestycji, obejmujące m.in. szkolenie kadr, dostosowanie infrastruktury, a także społeczną kampanię informacyjną. Tak więc okres zwrotu nakładów na inwestycję w energię jądrową jest bardzo długi (należy go liczyć w dziesiątkach lat).
http://www.elektrownieatomowe.info/16_fakty/49_Raporty...

Temat: energia atomowa do 2020

niewiem czy prawdziwe ale mocno prawdopodobne i pasuje do calej "ukaldanki" energetycznej i jej kosztow :)

Temat: energia atomowa do 2020

Maciek Z.:
niewiem czy prawdziwe ale mocno prawdopodobne i pasuje do calej "ukaldanki" energetycznej i jej kosztow :)

To już jest problem inwestora. Na obecności takiej elektrowni w sieci klienci mogą tylko zyskać. Dlatego uważam, że państwo powinno wystawić na aukcję pozwolenie na budowę wraz z przygotowaną lokalizacją. Ewentualne zainteresowanie tych, którzy mają doświadczenie w tym biznesie dałoby odpowiedź czy taka inwestycja jest opłacalna czy nie.