GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz Wojtkowiak

Arkadiusz Wojtkowiak Specjalista ds.
Ochrony Środowiska

Temat: energia atomowa do 2020

Z tym średniowieczem to faktycznie trochę racji Sz.P. ma, ale myślę, że jak na tak krótki okres rozwoju energetyki atomowej (bo przecież długo z nią do czynienia świat nie ma)to i tak zmiany i wprowadzone innowacje są zadowalające. Mnie osobiście bardziej zatrważa fakt zacofania mentalnego naszego społeczeństwa. Gdyby przy pierwszych próbach realizacji inwestycji w sektorze atomowym w naszym kraju świadomość ludzi była wyższa, a determinacja rządu znaczniejsza moglibyśmy mieć elektrownię atomową dziesięciokrotnie taniej aniżeli na dzień dzisiejszy.
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: energia atomowa do 2020

Joanna Lebiedzińska:
Arkadiusz Wojtkowiak:
Na energię atomową jesteśmy skazani.

Bardzo twórcze i odkrywcze podejście do tematu energii :O(((

Podejście niektórych
ekologów do tego aspektu rozwoju naszego kraju można porównać do osoby, która nigdy nie będzie wychodziła z domu bo może zginąć w wypadku samochodowym.

Baaardzo ciekawe stwierdzenie. Proszę o konkrety.
Jedyne co zasmuca mnie w pozyskiwaniu energii z atomu to skromna efektywność takich instalacji. Cała reszta to fascynujące dzieło ludzkiego geniuszu.

Żałosne, że nie potrafimy zapanować nad takimi drobnostkami jak superwysokie temperatury, przegrzewanie reaktorów, wytwarzanie super ciśnień (nie do końca kontrolowanych).
Mam wrażenie, że żyję w średniowieczu, choć wiem też, jak zaawansowane są projekty badawcze.
I tak wszystko to na razie improwizacja.
Wszyscy boimy się "atomu".

A skąd ta wiedza, że nie potrafimy zapanować - z gazet? Jak dotąd to własnie elektrownie atomowe sa najbardziej niezawodne.
Link do wypowiedziLink
Joanna Lebiedzińska

Joanna Lebiedzińska Edukacja
Ekologiczna, Energia
Odnawialna i
Środowisko

Temat: energia atomowa do 2020

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Joanna Lebiedzińska:
(..)
Żałosne, że nie potrafimy zapanować nad takimi drobnostkami jak superwysokie temperatury, przegrzewanie reaktorów, wytwarzanie super ciśnień (nie do końca kontrolowanych).
A skąd ta wiedza, że nie potrafimy zapanować - z gazet? Jak dotąd to własnie elektrownie atomowe sa najbardziej niezawodne.

Z książek. Oraz z fachowych gazet. Umiem czytać ;O)))
Link do wypowiedziLink
Joanna Lebiedzińska

Joanna Lebiedzińska Edukacja
Ekologiczna, Energia
Odnawialna i
Środowisko

Temat: energia atomowa do 2020

Arkadiusz Wojtkowiak:
Z tym średniowieczem to faktycznie trochę racji Sz.P.ma,ale myślę,że jak na tak krótki okres rozwoju energetyki atomowej (bo przecież długo z nią do czynienia świat nie ma)to i tak zmiany i wprowadzone innowacje są zadowalające.

Dobrze powiedziane - zadowalające :O))
Mnie osobiście bardziej zatrważa fakt zacofania mentalnego
naszego społeczeństwa. Gdyby przy pierwszych próbach realizacji inwestycji w sektorze atomowym w naszym kraju świadomość ludzi była wyższa, a determinacja rządu znaczniejsza moglibyśmy mieć elektrownię atomową dziesięciokrotnie taniej aniżeli na dzień dzisiejszy.

Fakt - w 1982 wszystko było tańsze...
I to nie tylko w PL.
Mielibyśmy atomówkę z reaktorem typu WWER-440, tę samą, która "wybuchła" w Czernobylu AD 1986.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_J%C4%85drowa_...
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Joanna Lebiedzińska:
Mielibyśmy atomówkę z reaktorem typu WWER-440, tę samą, która "wybuchła" w Czernobylu AD 1986.

Bzdura!
W przytoczonym przez Ciebie linku masz nawet informację, że to inny reaktor. W Czarnobylu był RBMK - zupełnie inna konstrukcja. Reaktor z Żarnowca obecnie pracuje w Finlandii.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: energia atomowa do 2020

Kolejne wałkowanie tematu czy energia atomowa jest bezpieczna czy nie jest bez sensu temat przewijał się wiele razy.

Bardziej ciekawe jest pytanie
- Kto i dlaczego skazuje nas na atom ?
- Ile nas ta energia będzie kosztować ?

Mino iż many już jakiś czas Panią minister/pełnomocnik od energetyki atomowej źródła rządowe nie przedstawiły kosztów produkcji energii z atomu w polskich warunkach. A twierdzenie że u nas będzie kosztować porównywalnie co u sąsiadów jest naiwne.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Bogdan Szymanski:
Bardziej ciekawe jest pytanie
- Kto i dlaczego skazuje nas na atom ?

Brzmi przewrotnie, ale wygląda na to że pseudoekolodzy ze swoimi bajkami o CO2. Bez tego można śmiał pozostać przy węglu.
- Ile nas ta energia będzie kosztować ?

Koszt zmienny jest bliski zeru, faktycznie z punktu widzenia klienta oznacza to obniżkę cen, jedynie inwestor ryzykuje, że mu to się nie zwróci. No i nie ma ukrytych dopłat w rachunkach w postaci zielonych/czerwonych/żółtych certyfikatów.
Na pewno inwestycja miałaby większe szanse sukcesu, gdyby zajął się nią ktoś kto na tym się zna - czyli nie polski rząd, ani zarządzane przez ich kolegów molochy.
Mino iż many już jakiś czas Panią minister/pełnomocnik od energetyki atomowej źródła rządowe nie przedstawiły kosztów produkcji energii z atomu w polskich warunkach. A twierdzenie że u nas będzie kosztować porównywalnie co u sąsiadów jest naiwne.


Niby skąd rząd może wiedzieć ile to kosztuje. Widziałeś tam choć jednego fachowca? Sami PRowcy, zero merytorycznej wiedzy. Władze powinny wystawić na aukcję ziemię wraz z wszystkimi pozwoleniami i wtedy będziemy wiedzieć czy warto zbudować elektrownię atomową czy nie, gdyż zagraniczne koncerny mające odpowiednie doświadczenie wiedzą to najlepiej.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: energia atomowa do 2020

Myślę że ekolodzy w energię atomową wmieszali się przypadkowo

Budowa elektrowni atomowej to sprawa polityczna. Najwyższe władze w Państwie podjęły decyzję o budowie i muszą tę decyzję uzasadnić przed społeczeństwem.

Nie zmienia to faktu że ktoś na tej inwestycji zarobi miliardy i nie będą to polacy i polskie firmy.

- nie mamy technologii (musimy ją kupić)
- nie mamy doświadczenia w budowie (główne prace wykona zagraniczny inwestor)
- nie produkujemy paliwa uranowego (ktoś zarobi na jego sprzedaży)
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. analityk systemow
biznesowych

Temat: energia atomowa do 2020

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 14:10
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Bogdan Szymanski:
Myślę że ekolodzy w energię atomową wmieszali się przypadkowo

Ale się wmieszali popierając teorię lobbystów o CO2.

Nie zmienia to faktu że ktoś na tej inwestycji zarobi miliardy i nie będą to polacy i polskie firmy.

Dlaczego nie? Zarobią wszyscy odbiorcy energii, gdyż elektrownia atomowa obniży jej cenę. Niezależnie od tego jak droga to będzie inwestycja, energię będzie oferować w okolicach kosztów zmiennych, po to by zawsze pracować. To powoduje obniżkę cen energii. Fajnie to widać w Niemczech, Czechach czy Szwecji - jak wygląda cena energii na giełdzie w zależności od tego ile reaktorów pracuje.
- nie mamy technologii (musimy ją kupić)

Reaktor zbuduje ten kto potrafi, to oczywiste.
- nie mamy doświadczenia w budowie (główne prace wykona zagraniczny inwestor)

Turbiny, generatory, transformatory, budynki - wszystko oprócz reaktora buduje się w Polsce. Tak w ogóle to jakie to ma znaczenie? Z owoców też kupujesz tylko jabłka rezygnując z bananów w swojej diecie?
- nie produkujemy paliwa uranowego (ktoś zarobi na jego sprzedaży)

To jest najmniejszy problem. Paliwo stanowi bardzo małą część kosztów działania elektrowni. Złoża uranu w Polsce są, tylko dużo taniej wydobywa się je w Australii czy Afryce. Bez problemów można zgromadzić paliwo na kilka lat, uzupełnienie wykonuje się raz na pół roku. Nie jesteś więc zależny od dostaw jak w przypadku węgla, gazu czy biomasy.
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: energia atomowa do 2020

Piotrze

Kwestia ceny energii elektrycznej z EA jest bardzo dyskusyjna. Będzie ona niska o ile w cenę nie będzie wliczana pełna amortyzacja. Tyle że jest to pozorna korzyść zapłacimy mniej za energię ale z naszych podatków sfinansujemy budowę elektrowni.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Bogdan Szymanski:
Kwestia ceny energii elektrycznej z EA jest bardzo dyskusyjna.

Nie jest dyskusyjna.
Będzie ona niska o ile w cenę nie będzie wliczana pełna amortyzacja. Tyle że jest to pozorna korzyść zapłacimy mniej za energię ale z naszych podatków sfinansujemy budowę elektrowni.

To jest oczywiste, że nie będzie wliczana żadna amortyzacja. Wszystkie elektrownie składając oferty na giełdę godzą się produkować za cenę dającą jakikolwiek zysk. Elektrownia atomowa ma najniższe koszty zmienne (pomijając wiatraki i wodę), więc zawsze zaoferuje niższą cenę niż pozostałe źródła (węgiel, gaz, biomasa), gdyż MUSI pracować. Praktycznie zawsze pracując zarobi pieniądze, gdyż cenę sprzedaży ustalą źródła domykające zapotrzebowanie, np jednostki spalające węgiel kamienny, o znacznie wyższych kosztach zmiennych. To czy zwróci się inwestycja to już jest ryzyko inwestora, dlatego wolę żeby to nie był skarb państwa, gdyż on np w formie podatków może na nas zrzucić koszt tego co spaprają politycy i niekompetentne urzędasy.

Tak samo jest z wiatrakami, one oferują tą energię praktycznie za darmo, bo i tak ją wyprodukują bez żadnych kosztów. Im więcej jej sprzedadzą tym szybciej się spłacą.
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:
Bogdan Szymanski:
To jest oczywiste, że nie będzie wliczana żadna amortyzacja. Wszystkie elektrownie składając oferty na giełdę godzą się produkować za cenę dającą jakikolwiek zysk. Elektrownia atomowa ma najniższe koszty zmienne (pomijając wiatraki i wodę), więc zawsze zaoferuje niższą cenę niż pozostałe źródła (węgiel, gaz, biomasa), gdyż MUSI pracować. Praktycznie zawsze pracując zarobi pieniądze, gdyż cenę sprzedaży ustalą źródła domykające zapotrzebowanie, np jednostki spalające węgiel kamienny, o znacznie wyższych kosztach zmiennych. To czy zwróci się inwestycja to już jest ryzyko inwestora, dlatego wolę żeby to nie był skarb państwa, gdyż on np w formie podatków może na nas zrzucić koszt tego co spaprają politycy i niekompetentne urzędasy.

Tak samo jest z wiatrakami, one oferują tą energię praktycznie za darmo, bo i tak ją wyprodukują bez żadnych kosztów. Im więcej jej sprzedadzą tym szybciej się spłacą.

a jak beda tanio sprzedawac to wogole nie spłacą, ale przeciez kazdy inwestor robi to dla idei i chce zbankrutowac fundujac wszystkim tania energie - maja ludzie gest ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Maciek M.:
a jak beda tanio sprzedawac to wogole nie spłacą, ale przeciez kazdy inwestor robi to dla idei i chce zbankrutowac fundujac wszystkim tania energie - maja ludzie gest ;)

Jeżeli będą chcieli za tę energię więcej niż dotychczas pracujące elektrownie to tym bardziej nie spłacą, gdyż nic nie sprzedadzą.
Polecam poczytać jak powstaje stos ofert sprzedaży na giełdach energii i gdzie w nim znajdują się poszczególne rodzaje elektrowni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:
Elektrownia atomowa ma najniższe koszty zmienne (pomijając wiatraki i wodę), więc zawsze zaoferuje niższą cenę niż pozostałe źródła (węgiel, gaz, biomasa), gdyż MUSI pracować.
Heh. Zanosi się, że EA zbuduje firma operująca elektrowniami węglowymi, więc nie ma żadnych szans na niższą cenę. Dodatkowo jedna czy dwie EA to niecałe 10% całości dziś, więc i wpływ na ceny będzie mizerny.
Cena energii będzie rosła ze względu na obciążenia opłatami za CO2, SO2 i inne NOx, co nas z pewnością czeka, jeśli dalej pójdziemy tą drogą. Za 15 lat, gdy miałaby zacząć działać EA, ceny będą, lekko licząc, 2 razy wyższe niż dziś.
Tak samo jest z wiatrakami, one oferują tą energię praktycznie za darmo, bo i tak ją wyprodukują bez żadnych kosztów.
Ha! Dobre, za darmo!
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
Piotr C.:
Elektrownia atomowa ma najniższe koszty zmienne (pomijając wiatraki i wodę), więc zawsze zaoferuje niższą cenę niż pozostałe źródła (węgiel, gaz, biomasa), gdyż MUSI pracować.
Heh. Zanosi się, że EA zbuduje firma operująca elektrowniami węglowymi, więc nie ma żadnych szans na niższą cenę. Dodatkowo jedna czy dwie EA to niecałe 10% całości dziś, więc i wpływ na ceny będzie mizerny.
Cena energii będzie rosła ze względu na obciążenia opłatami za CO2, SO2 i inne NOx, co nas z pewnością czeka, jeśli dalej pójdziemy tą drogą. Za 15 lat, gdy miałaby zacząć działać EA, ceny będą, lekko licząc, 2 razy wyższe niż dziś.
Tak samo jest z wiatrakami, one oferują tą energię praktycznie za darmo, bo i tak ją wyprodukują bez żadnych kosztów.
Ha! Dobre, za darmo!
---
pozdr.czes;-)

Wszystko wskazuje na to ze cena energii bedzie rosła niestety
Czy ma pan Panie Czesławie jakies informacje na temat planowanych oplat za pozostałe gazy cieplarniane, do tej pory nie uwzgledniane ?? (CO ,SO2, NOx i H2O oraz pyły) czy sa to przypuszczenia (ktore z reszta podzielam)?? Niemam zadnych danych na ten temat a to niezwykle istotne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: energia atomowa do 2020

Maciek M.:
Wszystko wskazuje na to ze cena energii bedzie rosła niestety
Czy ma pan Panie Czesławie jakies informacje na temat planowanych oplat za pozostałe gazy cieplarniane, do tej pory nie uwzgledniane ?? (CO ,SO2, NOx i H2O oraz pyły) czy sa to przypuszczenia (ktore z reszta podzielam)?? Niemam zadnych danych na ten temat a to niezwykle istotne.
Amerykanie od wielu lat mają program redukcji przez handel limitami SO2 i NOx.
Nie wiem, jak to się dziś rozwija, ale cena za tone SO2 może być na poziomie 200$.
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
Ha! Dobre, za darmo!

Ha! Jeszcze lepsze!
Jak w Niemczech wiatr powieje i dużo atomówek chodzi to ceny bywają ujemne.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: energia atomowa do 2020

Czeslaw Mrall:
Cena energii będzie rosła ze względu na obciążenia opłatami za CO2, SO2 i inne NOx, co nas z pewnością czeka, jeśli dalej
pójdziemy tą drogą. Za 15 lat, gdy miałaby zacząć działać EA, ceny będą, lekko licząc, 2 razy wyższe niż dziś.

Dlatego uruchomienie elektrowni atomowej nie emitującej tych gazów przyczyni się do obniżki tej ceny (ustalonej w sytuacji braku takiej elektrowni).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: energia atomowa do 2020

Piotr C.:
Ha! Dobre, za darmo!
Ha! Jeszcze lepsze!
Jak w Niemczech wiatr powieje i dużo atomówek chodzi to ceny bywają ujemne.
Czyli co? Odbiorca dostaje kasę za zużywanie energii?
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj