Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce ważne, ale inaczej? Z okazji 25 lat po wyborach 4 czerwca, w Warszawie /3 czerwca/ odbyła się debata szefów dyplomacji Danii i Szwecji - Martin Lidegaard i Carl Bild. Tematem były wyzwania i możliwości polityki zagranicznej UE. Dla obu Panów ministrów kwestie militarne / NATO były równorzędne z polityką energetyczną UE, gdzie energia odnawialna to poważny filar. Następnego dnia 4 czerwca prezydent Komorowski wygłosił uroczyste przemówienie do Zgromadzenia Narodowego, mówił o najważniejszych wyzwaniach przed Polską. Kwestie bezpieczeństwa energetycznego zostały w szufladzie, a może to tylko hasła, o których zapomniał powiedzieć Prezydent?

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

niestety tak jest, jesli wierzyć w zródło autora tego wpisu

Podatek węglowy w całej Unii Europejskiej

"W odpowiedzi na projekty Unii Europejskiej, polski prezydent, Bronisław Komorowski, stwierdził, że lepszym rozwiązaniem dla Polski i dla całej Unii, byłoby wprowadzenie podatku węglowego na produkty pochodzące spoza UE."

wszystkim polecam pozycję Marcina Popkiewicza - "Swiat na rozdrożu", w szczególności jeśli chodzi o bezpieczenstwo energetyczne i stosunek polskich władz do odejścia od paliw kopalnych rozdział na stronach 426-508, gdzie są tez podane konkretne rozwiązania własnie realizowane od lat w Danii i Szwecji!
Ta ksiazka powinna byc lektura obowiązkową naszych polityków, w szczegolnosci europosłow :)

http://www.goldenline.pl/grupy/Zainteresowania/zeitgei...

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Szwecja i Dania nie posiadaja 90% elektrowni na wegiel, ani tez zasobow wegla na 300 lat
ale za to maja "umlałty" w swoich jakze pieknych jezykach
a Polska nie ma, oni maja a my nie, a gupi prezydent nic o tym nie mowi... chciał zataić ? a moze to spisek ?
w Polsce tez powinny byc "umlałty" ?
Łaskawa ÓYnio duzo ksiazek mamy i ÓYprzejmnie błagamy nie kazcie nam przedrÓYkowywać kochamy swój jezyk
Nic z tego Polsko my drÓYkujemy z umlałtami i Wy musicie
przynajmniej 15% ksiazek do 2020r macie mieć przedrÓYkowane.

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

a moze zamiast pieprzyc 3 po 3 warto zastanowić się dlaczego nie maja obecnie tylu elektrowni węglowych, bo węgiel mogliby importować nawet z Polski (u nas zalega i mamy kryzys)

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tax

a zapasów węgla to mamy raptem na 40 lat (jeśli zachowamy obecny poziom wydobycia), warto zaktualizować swoje informacje
Przegląd statystyczny zasobów i zużycia energii BP 2014

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Marceli M.:
a moze zamiast pieprzyc 3 po 3 warto zastanowić się dlaczego nie maja obecnie tylu elektrowni węglowych, bo węgiel mogliby importować nawet z Polski (u nas zalega i mamy kryzys)

w zeszłym roku Dania kupiła od nas 550 tyś ton :)
ale zaraz, jakto importowac z Polski ? a jak Polska nie sprzeda ? gdzie "bezpieczenstwo energetyczne" ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tax

fajny link zwlaszcza 4 akapit o carbon leakage :)

a zapasów węgla to mamy raptem na 40 lat (jeśli zachowamy obecny poziom wydobycia),

a to wydobycie to spada czy rośnie ?

warto zaktualizować swoje informacje
Przegląd statystyczny zasobów i zużycia energii BP 2014

Dziekuje za te informacje, zgadzam sie z nimi sa poprawne i prawdziwe :) ale tylko w przypadku gdy mowimy o zapasach wegla przemysłowego (opłacalnego do wydobycia i w obrebie działajacych kopalń) bez uwzglednienia nowych szybów i gazyfikacji (juz stosowanej).

Zasoby wegla w Polsce szacuje sie na 40 mld ton
http://finanse.wp.pl/kat,1033745,title,Polskie-zasoby-...
w tym roku wydobyliśmy ok 75 mln
prosty rachunek pokazuje 533 lata, ale nie wszystko mozna wydobyc, nawet przy uzyciu gazyfikacji, przynajmniej na chwile obecną. Biorąc pod uwage niedokładność w szacowaniu wielkości złóz mowi sie o 300 latach.
zawsze warto aktualizowac swoje informacje.

Ale okej rozmawiajmy o 40 latach
czyli przez nastepne 40 lat jesteśmy zabezpieczeni energetycznie a prezydent nic nie mowi o tym zeby nas bardziej zabezpieczyć czy o co chodzi ?
bo przeciez nie o wcisniecie swoich technologii, czy tam osłabienie dobrej pozycji energetycznej kraju, ani nawet podwyzke cen energii Polsce by moc konkurowac w przemyśle energochłonnym
moze powinnismy jeszcze uprawiać banany bo skoro ekwador tak robi...

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Maciej W.:

w zeszłym roku Dania kupiła od nas 550 tyś ton :)
ale zaraz, jakto importowac z Polski ? a jak Polska nie sprzeda ? gdzie "bezpieczenstwo energetyczne" ?

obecnie Polska ma nadwyzke produkcji wegla wiec zeby gornictwo przetrwalo musza sprzedac

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tax

fajny link zwlaszcza 4 akapit o carbon leakage :)

nie znam idealnego systemu na tym swiece ale od czegos trzeba zaczac a ten wyglada na ciekawy, zwlaszcza gdy panstwo wprowadzajac ten podatek obniza lub rezygnuje z PIT, CIT, akcyzy - odchodzi sporo papierologii czlowiekowi w zyciu :)

a to wydobycie to spada czy rośnie ?

zeby PKB rosł (taka wizje lansuje przeciez biznes i system finansowy) to energii potrzeba wiecej, a skoro wiecej to z czegos ja trzeba produkowac, czyli raczej wydobycie malec moze jedynie z braku łatwo dostepnych zasobów

Dziekuje za te informacje, zgadzam sie z nimi sa poprawne i prawdziwe :) ale tylko w przypadku gdy mowimy o zapasach wegla przemysłowego (opłacalnego do wydobycia i w obrebie działajacych kopalń) bez uwzglednienia nowych szybów i gazyfikacji (juz stosowanej).

Polska dlugo jeszcze nie zobaczy gazu łupkowego, tych nowych szybów bym sie wiele nie spodziewał juz w naszym kraju

Zasoby wegla w Polsce szacuje sie na 40 mld ton
http://finanse.wp.pl/kat,1033745,title,Polskie-zasoby-...

zacytuję "Geologowie oceniają, że ok. 25-26 mld ton węgla położonych jest w obszarach niezagospodarowanych przez kopalnie. Ile z tej wielkości nadaje się do wydobycia, dokładnie nie wiadomo."

i tak jest z wieloma naszymi surowcami, g... wiemy a wielce gadamy na ile set lat mamy zasobów

w tym roku wydobyliśmy ok 75 mln
prosty rachunek pokazuje 533 lata, ale nie wszystko mozna wydobyc, nawet przy uzyciu gazyfikacji, przynajmniej na chwile obecną. Biorąc pod uwage niedokładność w szacowaniu wielkości złóz mowi sie o 300 latach.
zawsze warto aktualizowac swoje informacje.

dalej tak mamcie górników 300 latami, a za 30-40 lat was zlinczuja jak nie beda mieli czego fedrowac i z czego życ

Ale okej rozmawiajmy o 40 latach
czyli przez nastepne 40 lat jesteśmy zabezpieczeni energetycznie a prezydent nic nie mowi o tym zeby nas bardziej zabezpieczyć czy o co chodzi ?
bo przeciez nie o wcisniecie swoich technologii, czy tam osłabienie dobrej pozycji energetycznej kraju, ani nawet podwyzke cen energii Polsce by moc konkurowac w przemyśle energochłonnym

politycy siedza na Titanicu i bawia sie w najlepsze a zderzenie z bolesna rzeczywistocia to wg mnie rok najdalej 2050, albo bedziemy dalej udawac ze jest wspaniale i traktowac OZE po macoszemu jako dodatek, bo w koncu ktos ta fuzje termojadrowa wprowadzic na skale przemyslową musi ( a wcale sie ku temu nie zanosi szybko), albo uprzyomnimy sobie ile mamy czasu na w miare lagodne jeszcze przejscie z paliw kopalnych na energie odnawialna i wezmiemy sie za transformację w kierunku energii odnawialnej

moze powinnismy jeszcze uprawiać banany bo skoro ekwador tak robi...

zastanawiam kto Ci placi za pisanie takich bredni ;-) mozesz sobie uprawiac co chcesz

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Marceli M.:

obecnie Polska ma nadwyzke produkcji wegla wiec zeby gornictwo przetrwalo musza sprzedac

idąc tym tropem, czy nam grozi to ze ktoś nam nie sprzeda ?
czy elektrownia na wegiel nie zapewnia bezpieczenstwa energetycznego i tylko OZE gwarantuje nam produkcje ? bo taki mit lansuje Pan Skiba.

nie znam idealnego systemu na tym swiece ale od czegos trzeba zaczac

okradanie jednych zeby dac drugim to kiepski poczatek.

a ten wyglada na ciekawy, zwlaszcza gdy panstwo wprowadzajac ten podatek obniza lub rezygnuje z PIT, CIT, akcyzy - odchodzi sporo papierologii czlowiekowi w zyciu :)

Producentowi OZE tak, gospodarce czkawką sie odbija (10 mld zł/na rok ucieka bezposrednio na dopłaty do samych wiatrakow, a z powodu drozejacej energii uciekaja inwestycje, miejsca pracy i wplywy z podatkow zastepuje bezrobocie nihilizm i koszty socjalu zapomog i restrukturyzacji)

zeby PKB rosł (taka wizje lansuje przeciez biznes i system finansowy) to energii potrzeba wiecej, a skoro wiecej to z czegos ja trzeba produkowac, czyli raczej wydobycie malec moze jedynie z braku łatwo dostepnych zasobów

jakby nie patrzyc wydobycie spada cos co jest przewidziane na 40 lat moze posłuzyc dłuzej
40 lat to fajna perspektywa akurat na 1 kadencje nowoczesnych elektrowni :)

Polska dlugo jeszcze nie zobaczy gazu łupkowego,

gaz łupkowy to jedno, mowie o podziemnej gazyfikacji (pompujemy wodor do złoza wegiel zamienia sie w metan metan wypływa na powierzchnie skad otrzymujemy wodór i cykl sie zamyka)
stosowane w kopalni barbara w mikołowie na mała skale i komercyjnie na duzą w katowicach
Jeszcze nie wiadomo jak to zmieni dostepne do wydobycia zasoby wegla ale juz wiadomo ze nie mozna ich liczyc jak bp w tej publikacji co podałes
połaczenie tej technologii z CCS w tej chwili jest niewiele drozsze od niemieckiego oze i tez nie emituje do atmosfery ani grama CO2
ale niestety nie jest wsperane tylko zwalczane.
Polska jako lider tego typu technologii jest na celowniku naszych "braci" z niemiec i francji :)

tych nowych szybów bym sie wiele nie spodziewał juz w naszym kraju

a ja bym nie wyrokował na 40 lat do przodu

Zasoby wegla w Polsce szacuje sie na 40 mld ton
http://finanse.wp.pl/kat,1033745,title,Polskie-zasoby-...

zacytuję "Geologowie oceniają, że ok. 25-26 mld ton węgla położonych jest w obszarach niezagospodarowanych przez kopalnie.

i 15 na zagospodarowanych. Sumujac wychodzi 40

Ile z tej wielkości nadaje się do wydobycia, dokładnie nie wiadomo."

i baranem byłby ten kto by wiedzial i powiedział :)

i tak jest z wieloma naszymi surowcami, g... wiemy a wielce gadamy na ile set lat mamy zasobów

Nie wiemy ile wydobedziemy. Zasobow wiemy ile mamy.

dalej tak mamcie górników 300 latami, a za 30-40 lat was zlinczuja jak nie beda mieli czego fedrowac i z czego życ

ile pokładów jest zostawionych w zamknietych kopalniach (przez takich mądralińskich, bo sie nie opłacało) to gornicy wiedza lepiej od nas.

politycy siedza na Titanicu i bawia sie w najlepsze a zderzenie z bolesna rzeczywistocia to wg mnie rok najdalej 2050, albo bedziemy dalej udawac ze jest wspaniale i traktowac OZE po macoszemu jako dodatek, bo w koncu ktos ta fuzje termojadrowa wprowadzic na skale przemyslową musi ( a wcale sie ku temu nie zanosi szybko), albo uprzyomnimy sobie ile mamy czasu na w miare lagodne jeszcze przejscie z paliw kopalnych na energie odnawialna i wezmiemy sie za transformację w kierunku energii odnawialnej

aha :D jeśli dobrze rozumiem to wierzysz w to ze musimy przejsc na OZE bo inaczej nam energii zabraknie ?

moze powinnismy jeszcze uprawiać banany bo skoro ekwador tak robi...

zastanawiam kto Ci placi za pisanie takich bredni ;-) mozesz sobie uprawiac co chcesz

w przypadku dziennikarza - wiadomo, a tu Ciezko zgadnąć nie ? ale ktos musi bo niemozliwe zeby myslec inaczej niz Ty
hodowla bananow w Polsce jest rownie na miejscu co przechodzenie na niemieckie wiatraki :)
podobnie wymyślanie problemu bezpieczenstwa energetycznego zeby dac oze jako rozwiazanie - dziennikarskie sztuczki najnizszych lotów.
i to juz tak absurdalne jak hodowla bananow w pl
pozdrawiam :)

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Maciej W.:

Marceli M.:

obecnie Polska ma nadwyzke produkcji wegla wiec zeby gornictwo przetrwalo musza sprzedac

idąc tym tropem, czy nam grozi to ze ktoś nam nie sprzeda ?
czy elektrownia na wegiel nie zapewnia bezpieczenstwa energetycznego i tylko OZE gwarantuje nam produkcje ? bo taki mit lansuje Pan Skiba.

Proszę czytać ze zrozumieniem, lansuję tezę, że OZE to ważny filar bezpieczeństwa energetycznego, który jest realizowany w wielu nowoczesnych państwach Europy. W Polsce jest lekceważony i należy to zmienić. To także szansa na rozwój i miejsca pracy dla młodych ludzi. Uważam, że tzw. mafia węglowa i skostniałe struktury energetyczne nie chcą dopuścić na rynek nowoczesnych rozwiązań pozyskiwania energii tj. OZE, bo zniszczy to ich monopolistyczną pozycję. I JESZCZE JEDNO PONIŻEJ

Afera podsłuchowa a stanowiska ds. energii dla Polaków w Unii? Jeżeli prawdą jest, że za podsłuchami stoi biznes węglowy i Rosjanie, to najlepszy dowód na to jak bezpieczeństwo energetyczne Polski wisi na włosku. W tej sytuacji stanowisko Komisarza ds. Energii dla kogoś z RP to mrzonki. Być może J. Buzek swoje przewodzenie Komisji Ds. Energii i Przemysłu w Parlamencie Europejskim powinien potraktować jako czas na przemyślenia, że za węgiel nie warto umierać i czas na wprowadzanie do Polski nowoczesnych i alternatywnych źródeł pozyskiwania energii. Chociaż można na spojrzeć jako tylko prestiż, albo miękkie KOREPETYCJE dla Polski w sprawach bezpieczeństwa energetycznego. Oceniam, że jeżeli nasza polityka wobec OZE nie zmieni się, to nikt nie da nam Komisarza ds. Energii. Afera podsłuchowa w kontekście mafii węglowej jak w soczewce ukazuje patologię w przeświadczeniu, że nasze bezpieczeństwo energetyczne na węglu stoi. Sektor OZE powinien wykorzystać oba wydarzenia do pokazania swojej roli w budowaniu bezpieczeństwa energetycznego. Buzek będzie musiał wsłuchiwać się w głos tej branży, gdyż wymusi to na nim nowe stanowisko w PE.
.Trudno posądzać aby za OZE stały rosyjskie interesy i służby, to energia o charakterze narodowym i lokalnym. Ciekawe, czy nasi politycy tak spojrzą na aferę podsłuchową?
Bartosz Skiba

nie znam idealnego systemu na tym swiece ale od czegos trzeba zaczac

okradanie jednych zeby dac drugim to kiepski poczatek.

a ten wyglada na ciekawy, zwlaszcza gdy panstwo wprowadzajac ten podatek obniza lub rezygnuje z PIT, CIT, akcyzy - odchodzi sporo papierologii czlowiekowi w zyciu :)

Producentowi OZE tak, gospodarce czkawką sie odbija (10 mld zł/na rok ucieka bezposrednio na dopłaty do samych wiatrakow, a z powodu drozejacej energii uciekaja inwestycje, miejsca pracy i wplywy z podatkow zastepuje bezrobocie nihilizm i koszty socjalu zapomog i restrukturyzacji)

zeby PKB rosł (taka wizje lansuje przeciez biznes i system finansowy) to energii potrzeba wiecej, a skoro wiecej to z czegos ja trzeba produkowac, czyli raczej wydobycie malec moze jedynie z braku łatwo dostepnych zasobów

jakby nie patrzyc wydobycie spada cos co jest przewidziane na 40 lat moze posłuzyc dłuzej
40 lat to fajna perspektywa akurat na 1 kadencje nowoczesnych elektrowni :)

Polska dlugo jeszcze nie zobaczy gazu łupkowego,

gaz łupkowy to jedno, mowie o podziemnej gazyfikacji (pompujemy wodor do złoza wegiel zamienia sie w metan metan wypływa na powierzchnie skad otrzymujemy wodór i cykl sie zamyka)
stosowane w kopalni barbara w mikołowie na mała skale i komercyjnie na duzą w katowicach
Jeszcze nie wiadomo jak to zmieni dostepne do wydobycia zasoby wegla ale juz wiadomo ze nie mozna ich liczyc jak bp w tej publikacji co podałes
połaczenie tej technologii z CCS w tej chwili jest niewiele drozsze od niemieckiego oze i tez nie emituje do atmosfery ani grama CO2
ale niestety nie jest wsperane tylko zwalczane.
Polska jako lider tego typu technologii jest na celowniku naszych "braci" z niemiec i francji :)

tych nowych szybów bym sie wiele nie spodziewał juz w naszym kraju

a ja bym nie wyrokował na 40 lat do przodu

Zasoby wegla w Polsce szacuje sie na 40 mld ton
http://finanse.wp.pl/kat,1033745,title,Polskie-zasoby-...

zacytuję "Geologowie oceniają, że ok. 25-26 mld ton węgla położonych jest w obszarach niezagospodarowanych przez kopalnie.

i 15 na zagospodarowanych. Sumujac wychodzi 40

Ile z tej wielkości nadaje się do wydobycia, dokładnie nie wiadomo."

i baranem byłby ten kto by wiedzial i powiedział :)

i tak jest z wieloma naszymi surowcami, g... wiemy a wielce gadamy na ile set lat mamy zasobów

Nie wiemy ile wydobedziemy. Zasobow wiemy ile mamy.

dalej tak mamcie górników 300 latami, a za 30-40 lat was zlinczuja jak nie beda mieli czego fedrowac i z czego życ

ile pokładów jest zostawionych w zamknietych kopalniach (przez takich mądralińskich, bo sie nie opłacało) to gornicy wiedza lepiej od nas.

politycy siedza na Titanicu i bawia sie w najlepsze a zderzenie z bolesna rzeczywistocia to wg mnie rok najdalej 2050, albo bedziemy dalej udawac ze jest wspaniale i traktowac OZE po macoszemu jako dodatek, bo w koncu ktos ta fuzje termojadrowa wprowadzic na skale przemyslową musi ( a wcale sie ku temu nie zanosi szybko), albo uprzyomnimy sobie ile mamy czasu na w miare lagodne jeszcze przejscie z paliw kopalnych na energie odnawialna i wezmiemy sie za transformację w kierunku energii odnawialnej

aha :D jeśli dobrze rozumiem to wierzysz w to ze musimy przejsc na OZE bo inaczej nam energii zabraknie ?

moze powinnismy jeszcze uprawiać banany bo skoro ekwador tak robi...

zastanawiam kto Ci placi za pisanie takich bredni ;-) mozesz sobie uprawiac co chcesz

w przypadku dziennikarza - wiadomo, a tu Ciezko zgadnąć nie ? ale ktos musi bo niemozliwe zeby myslec inaczej niz Ty
hodowla bananow w Polsce jest rownie na miejscu co przechodzenie na niemieckie wiatraki :)
podobnie wymyślanie problemu bezpieczenstwa energetycznego zeby dac oze jako rozwiazanie - dziennikarskie sztuczki najnizszych lotów.
i to juz tak absurdalne jak hodowla bananow w pl
pozdrawiam :)

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Bartosz S.:

Proszę czytać ze zrozumieniem,

staram sie, naprawde

lansuję tezę, że OZE to ważny filar bezpieczeństwa energetycznego,

no np tu ? ni cholery nie rozumiem, jaki filar ?

bezpieczenstwo energetyczne = ciągłość dostaw prądu
w Polsce zagrozone z tytulu wymiany starych blokow weglowych na nowe (akurat masa remontow w tym samym czasie) przez okolo rok miedzy 2016-2017 moze nam nie wystarczyc pradu i bedziemy musieli ograniczyc zuzycie o ok 6%.
Przez ostatnie 15 lat zbudowano w Polsce prawie 800 duzych wiatrakow, sugeruje Pan ze przez nastepne 2-3 lata zbudujemy ich 3000 i zamowimy wiatr zeby wial codziennie 24h z predkością 45 km/h ? a potem je złozymy czy wyburzymy elektrownie nowe ?
Inne kraje moze sie martwią, w Polsce nie ma zagrozenia nie dostarczenia wegla, mamy go pod dostatkiem.

który jest realizowany w wielu nowoczesnych państwach Europy.

a ktore to kraje takie nowoczesne ?
rozumiem ze tez zgazowywuja podziemnie wegiel i maja elektrownie na parametry nadkrytyczne ?

W Polsce jest lekceważony i należy to zmienić.
To także szansa na rozwój i miejsca pracy dla młodych ludzi.

dla mlodych ludzi w niemczech i szansa na zapasc gospodarcza w Polsce przy takich dopłatach

Uważam, że tzw. mafia węglowa i skostniałe struktury energetyczne nie chcą dopuścić na rynek nowoczesnych rozwiązań pozyskiwania energii tj. OZE, bo zniszczy to ich monopolistyczną pozycję.

tymczasem nowoczesne rozwiazania powstaja i to własnie w owych skostnialych strukturach a co wiecej prosze rzucic okiem na skład portfela jednego z naszych 4 energiodawcow np tauronu jak duzo ma elektrowni wodnych i innych OŹE...

Najwiekszym zagrozeniem dla istniejacych firm produkcyjnych w branzy OŹE
jest wlasnie rozwój samych OŹE. Innowacje sa tłamszone i zgniatane, trzeba konkurowac z firmami dotowanymi na poziomie budowania i wyposazania nastepnie, wytwarzania samych prod. zwolnienia z podatkow i na koncu uzytkowania produktu bo doplaty sa do budowy np takiego wiatraka i do wytwarzanej z niego energii.
Jest całe mnóstwo fajnych technologii ale branza OZE przyznaje sobie dopłaty i dotacje zeby dobre technologie rynku nie zawojowały.
Nie sposob z tym konkurowac i to tzw "zwolennicy" OŹE blokuja jego rozwoj
ta mafia jest bardziej nowoczesna i elastyczna, ma tez wplywy w całej unii.
złodzieje wspieraja sie wzajemnie.

I JESZCZE JEDNO PONIŻEJ

Afera podsłuchowa a stanowiska ds. energii dla Polaków w Unii? Jeżeli prawdą jest, że za podsłuchami stoi biznes węglowy i Rosjanie, to najlepszy dowód na to jak bezpieczeństwo energetyczne Polski wisi na włosku. W tej sytuacji stanowisko Komisarza ds. Energii dla kogoś z RP to mrzonki. Być może J. Buzek swoje przewodzenie Komisji Ds. Energii i Przemysłu w Parlamencie Europejskim powinien potraktować jako czas na przemyślenia, że za węgiel nie warto umierać i czas na wprowadzanie do Polski nowoczesnych i alternatywnych źródeł pozyskiwania energii.

nowoczesnych wg Pana czyli takich 25 letnich poniemieckich ?
http://www.nadmorski24.pl/aktualnosci/12219-palil-sie-...

Chociaż można na spojrzeć jako tylko prestiż, albo miękkie KOREPETYCJE dla Polski w sprawach bezpieczeństwa energetycznego. Oceniam, że jeżeli nasza polityka wobec OZE nie zmieni się, to nikt nie da nam Komisarza ds. Energii. Afera podsłuchowa w kontekście mafii węglowej jak w soczewce ukazuje patologię w przeświadczeniu, że nasze bezpieczeństwo energetyczne na węglu stoi. Sektor OZE powinien wykorzystać oba wydarzenia do pokazania swojej roli w budowaniu bezpieczeństwa energetycznego. Buzek będzie musiał wsłuchiwać się w głos tej branży, gdyż wymusi to na nim nowe stanowisko w PE.

guzik ma afera podsłuchowa do energetyki.
ten poprzedni wiatrak akurat sam sie spalil, reszte powinni spalic mieszkańcy.

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Maciej W.:

nowoczesnych wg Pana czyli takich 25 letnich poniemieckich ?
http://www.nadmorski24.pl/aktualnosci/12219-palil-sie-...

jaja sobie człowieku robisz?

Nadmorski24.pl > Wiadomości > Palił się wiatrak w Lisewie k. Gniewina
poprzedni artykuł następny artykułPalił się wiatrak w Lisewie k. Gniewina
2013-03-13 08:35

to ja ci tez podam archiwalne przyklady i czemu to ma niby dowodzic?

Eksplozja i pożar w elektrowni Turów. Znów dym nad Bogatynią

a tu prosze nawet z tego roku masz (2014)

Wybuch w elektrowni

"Licząca 40 lat siłownia, druga co do wielkości w kraju, uważana jest za jednego z największych trucicieli w Europie."

Tragedia w elektrowni

ilu rannych bylo przy tym wiatraku? ktos zginal? ile rodzin ma tragedie z tego powodu?
a teraz policz jaki jest bilans przy wypadkach w kopalniach i elektrowniach, ile zostaje sierot?

ten poprzedni wiatrak akurat sam sie spalil, reszte powinni spalic mieszkańcy.

dla mnie jestes trollem lobby weglowego, doskonale wpisujesz sie w tzw System Spreparowanych Watpliwosci by jatrzyc zamiast zaczac myslec jak powiazac wszystkie dostepne zrodła pozyskiwania energii i do tego bezczelnie mijasz sie z prawdą

dla Twojej wiedzy Tauron wiekszosc wodnych elektrowni po prostu przejal np od PKE, nie slyszalem zeby tauron budowal sam nowe

poczytaj sobie Elektrownie wodne południa Polski. Dla ochrony, falom na przekór…

co do technologii CCS to podaj mi ten przyklad komercyjnego zastosowania na duza skale w Katowicach bo ja mam takie informacje:

Implementacja Dyrektywy CCS w Polsce

"Perspektywy i wątpliwości

Jak już zostało wyżej zasygnalizowane, Ustawa CCS dopuszcza podziemne składowanie dwutlenku węgla wyłącznie w ramach realizacji projektów demonstracyjnych technologii CCS. Decyzja w sprawie komercyjnego stosowania technologii CCS zapadnie najprawdopodobniej dopiero po 2024 roku, gdy zrealizowane projekty demonstracyjne dadzą odpowiedzi na pytania odnośnie zasadności stosowania technologii CCS.

Uzasadnienie projektu Ustawy CCS wskazuje, że na terenie Polski przewidywana jest realizacja jednego lub dwóch projektów demonstracyjnych. Powstaje jednak pytanie, czy znajdą się chętni do realizowania tych niezwykle kosztownych projektów, które w dodatku znacznie ograniczają sprawność instalacji. Warto w tym kontekście przypomnieć, że na początku bieżącego roku PGE GiEK S.A. wycofała się z realizacji projektu demonstracyjnego dla bloku 858 MW w Elektrowni Bełchatów motywując swoją decyzję kwestiami związanymi z finansowaniem projektu. Jakie są rzeczywiste koszty powstania kompleksowego projektu do wychwytu i składowania dwutlenku węgla pomaga nam zobrazować inicjatywa niemieckiego koncernu E.ON Benelux oraz francuskiego GDF SUEZ Energie Nederland pod nazwą „Rotterdam Capture and Storage Demonstration Project" (ROAD), której gotowość operacyjną zaplanowano na 2015 rok. W ramach wspomnianego przedsięwzięcia, dwutlenek węgla ma być przesyłany z położonej w pobliżu Rotterdamu elektrowni Maasvlakte 20 km rurociągiem do wyczerpanego złoża gazu ziemnego pod Morzem Północnym, w którym będzie składowany. Koszt inwestycji szacowany jest na ok. 1,2 mld euro."

zatem jakim cudem ktos to juz stosuje komercyjnie? prosze o wyjasnienia, zrodla

pytam raz jeszcze kto Ci płaci za trollowanie? :-)

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Marceli M.:

dla mnie jestes trollem lobby weglowego, doskonale wpisujesz sie w tzw System Spreparowanych Watpliwosci by jatrzyc zamiast zaczac myslec jak powiazac wszystkie dostepne zrodła pozyskiwania energii i do tego bezczelnie mijasz sie z prawdą

Własciwie wogole mnie nie interesuje Twoje zdanie na moj temat
swoje na twoj tez zachowam dla siebie
chcesz pogadac to o konkretach i argumentach bez migania sie.
Skoro juz raczyles odpowiedziec na pytania nie skierowane do Ciebie i bronic kolegi - (spoko, moze nie jest expertem ale interesuje sie tematem i cos Mu sie tam sie wydaje, warto zweryfikowac)
niewiem na kogo trafilem, ale czasem zdarzaja sie ludzie chcący sie czegos nauczyc a nie "miec racje"
ale w takim razie prosze o odpowiedzi do calosci i do meritum
odpowiedzi nastepnie pytania, potem moje odp i pytania
jesli taka forma Ci pasuje to mozemy gadac
jesli zamierzasz przekrecac moje wypowiedzi, szukac do czego sie tu przyczepic a reszte ignorowac to to nie ma sensu.

Wiele osob czyta to forum, np taka informacja
teza - OZE wplywaja na bezpieczenstwo energetyczne - obalono
moze byc cenna - reszta Twoich czy moich uwag jest naprawde zbedna
Mamy odmienne zdania wiec moze byc ciezko a moze jakoś pojdzie :) spróbujemy ? (proponuje na razie z samymi odpowiedziami pojedynczo)

znaczy jakim filarem energetyki w Polsce jest OZE i czy zapewnia bezpieczenstwo ?

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

prosze nie mow co jest zbedne a co nie

czy odnosnie tych Katowic chodzi o to?
Cały górniczy świat patrzy na kopalnię Wieczorek w Katowicach. Podziemne zgazowanie węgla zrobi furorę?

ok sama metoda super - wegiel sie spala, metan wychodzi, nie trzeba spalac wegla na powierzchni - co z gornikami? co im powiesz? Ilu z nich przy tej metodzie wydobycia metanu pozostanie w takiej kopalni? jaki jest dla nich plan przygotowany? bo jesli zacznie sie palic tam na dole na dobre to nikt tam juz przebywac nie bedzie mógł

gdybys zastanowil sie nad tym co proponuje sie przy wygaszaniu gornictwa na Zachodzie (a w/w metoda tez doprowadzi do grupowych zwolnien nie czarujmy sie), to bys zauwazyl ze tworzone sa nowe galezie gdzie ci eksgornicy znajduja zatrudnienie - w duzej mierze korzysta branza budowlana na prowadzeniu termoizolacji budynkow, innym sektorem sa tez instalacje OZE (np. solary)

rozwoj energii ze zrodel odnawialnych nie zabiera ludziom miejsc pracy a je tworzy - jak sam zauwazyles ktos musi to serwisowac itd.

a teraz odpowiadajac na twoje pytanie - bezpieczenstwo energetyczne da dopiero zbudownie sieci gridowej - a z nasza infrastruktura z lat 70 do przesylu energii mamy wiele do zrobienia jeszcze by moc poczuc sie bezpieczni (co pokazuje nam kazda zima ostatnio)

pozdrawiam
MMTen post został edytowany przez Autora dnia 27.06.14 o godzinie 12:32

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

specjalistów szukaja wszedzie do australii do kanady, mniej wykwalifikowani ale fachowcy bardzo sie przydaja do budowy tuneli pod autostrady, teraz głownie baskowie o nich zabiegaja.
chetnym do relokacji pomaga RAŚ.
Na skutek prowadzonej polityki kadrowej od 15 lat udzial mlodych osob przy wydobyciu jest bardzo niewielki. Z ponad 50 tys gornikow pracujacych na dole przy wydobyciu wegla energetycznego
na emeryture odejsc moze co roku od 4 do 5 tys
co powiedziec gornikom ?
nie odchodzcie, bo nie bedzie komu wydobywac.
(na szczescie nie odchodza, pracuja na emeryturze)
aby zaistnial problem ktory poruszyles trzeba by wprowadzic zgazowanie w mniej niz 10 lat wszedzie...

Oze tworzy miejsca pracy ??
To ile osob w branzy OZE znajduje zatrudnienie ?

Ciesze sie ze sie zgadzamy co do bezpieczenstwa energetycznego ze zadne oze go nie zwiekszy
Zgadzam sie rowniez co do sieci, stan fatalny o połaczeniach nie wspomne, ze Szwecji jeszcze jest pol giga ale połaczenie z Niemcami to najwyzej lekko ponad 100MW :/
Zachodniopomorskie to wogole chyba wisi na jednej nitce, ktoś wysadzi jeden słup i w całym wojewodztwie mamy balckout na tydzien :/

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

ja podam przyklad z placu, na którym mi teraz przyszło życ:

watt - tworzymy technologie solarne

W Sosnowcu z tego co gdzies widzialem okolo 110 osob plus jeszcze pierwotna fabryka w Piekarach działa - docelowo chca do 500 osob zatrudniac. Pół kopalni w Sosnowcu :-)

czyli OZE jednak tworzy miejsca pracy:

Zatrudnienie na zielono - jak OZE zmienią rynek pracy

"W Polsce największe zatrudnienie oferował sektor biopaliw (9 600), energii z biomasy stałej (7 500) oraz energii z wiatru (7 000).

Minister rolnictwa Stanisław Kalemba przewiduje, że do 2035 roku może powstać w sumie 200 tys. miejsc pracy związanych z energetyką odnawialną."

i końcówka ostatniej kopalni na Zagłębiu:

Likwidacja KWK Kazimierz-Juliusz wcześniej niż planowano?

"Spośród 1040 zatrudnionych, większość pracowników miałaby trafić do kopalń KHW."

Wiec kilka zakladów w miescie, gdzie buduje sie wlasnie kilka centrów logistycznych, rozbudowuje branza motoryzacyjna (Magnetti dostarcza Tychom i nie tylko) jest w stanie zagospodarowac taki tysiac osob. Z tego czesc ucieknie na emerytury, to juz wiem od niektórych sasiadów ze tylko im rok lub dwa brakuje.

te 50 tys gornikow, o których piszesz, w 10 lat tez sie zagospodaruje poza wydobyciem

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Całe polskie górnictwo to worek bez dna. Winduje się ceny węgla. Nic się nie opłaca. Zamyka się kopalnie lub się je sprzedaje (tzw. nierentowne). A później się okazuje że są rentowne tylko poza polskimi kompaniami węglowymi.

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Marceli M.:
ja podam przyklad z placu, na którym mi teraz przyszło życ:

watt - tworzymy technologie solarne

W Sosnowcu z tego co gdzies widzialem okolo 110 osob plus jeszcze pierwotna fabryka w Piekarach działa - docelowo chca do 500 osob zatrudniac. Pół kopalni w Sosnowcu :-)

czyli OZE jednak tworzy miejsca pracy:

Zatrudnienie na zielono - jak OZE zmienią rynek pracy

"W Polsce największe zatrudnienie oferował sektor biopaliw (9 600), energii z biomasy stałej (7 500) oraz energii z wiatru (7 000).

Gratuluje sektor OZE oferował tyle tych miejsc (czesc z nich to rolnicy siejacy akurat rzepak druga czesc to leśnicy zbierajacy poprostu biomase)
wiec ile ich wykreował ?? 10 tys ?
ile to kosztowało ? dane z 2012r
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

14 mln MWh * 268 zł (srednia cena ceryfikatu z tge)
bagatela 4mld zł dopłat z samej tylko eksploatacji za 2012r
i co roku suma rośnie
czyli wytworzenie 1 (słownie) jednego miejsca pracy dla pracownika OZE kosztuje nas 400 000 zł !!!!
nie wspomne o zmarnowanych pieniadzach na inwestycje (rentowne)
nie wspomne bo kolejne dane powalaja

W Polsce nie wytwarza sie juz aluminium, na upadek czekaja huty cynku i ołowiu, KGHM uciekł z kraju do kanady i inwestuje tez w chile bo tez by straty przynosił, miedz pada powoli wygasza sie piece i pada nam produkcja stali, ograniczamy i przenosimy produkcje cementu mimo 13 nowoczesnych cementowni, w kryzysie sa branza szklarska, papiernicza i produkcji chemikaliow

cały przemysł energochłonny podupada z powodu wykreowanych 10 tys miejsc pracy - brawo

stracimy 400 tys miejsc z powodu drogiej energii z OZE (zyje z tego ponad 1,5 mln osob)
http://www.radio.opole.pl/2014/styczen/gospodarka/czy-...

jakie jeszcze sa straty z powodu ominiecia naszego kraju przez inwestorów ?

GRATULUJE producentom OZE chwalenia sie wykreowanymi miejscami pracy.
naprawde GENIUSZ.

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Maciej W.:

Gratuluje sektor OZE oferował tyle tych miejsc (czesc z nich to rolnicy siejacy akurat rzepak druga czesc to leśnicy zbierajacy poprostu biomase)
wiec ile ich wykreował ?? 10 tys ?
ile to kosztowało ? dane z 2012r
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

14 mln MWh * 268 zł (srednia cena ceryfikatu z tge)
bagatela 4mld zł dopłat z samej tylko eksploatacji za 2012r
i co roku suma rośnie
czyli wytworzenie 1 (słownie) jednego miejsca pracy dla pracownika OZE kosztuje nas 400 000 zł !!!!
nie wspomne o zmarnowanych pieniadzach na inwestycje (rentowne)
nie wspomne bo kolejne dane powalaja

słuchaj zamiast kozaczyć policz ile rzeczywiscie doplaca sie do wydobycia tony wegla, jakie szkody srodowiskowe i infrastrukturalne ponoszone sa przez spoleczenstwo by 50 tys ludzi moglo pracowac pod ziemia lub ja rozgrzebywac (koplanie wyplacaja tylko czesc odszkodowan, reszta jest ponoszona z budzetów gmin - drogi po 2-3 latach zapadaja sie lub wybrzuszaja i grube miliony ida w błoto z kieszeni podatników)

jak policzysz mozesz tu wkleic wtedy zobaczymy kto komu bedzie bił brawo

i sobie przypomnij tez ile juz zostalo kasy utopionej i rozkradzionej przy okazji restrukturyzacji gornictwa, która trwa, trwa i konca tego nie widać

pozdrawiam
MMTen post został edytowany przez Autora dnia 03.07.14 o godzinie 20:14

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

taka ciekawostka, jak sie prowadzi restrukturyzację (obniżanie kosztów płac w stosunku do calości kosztów) w kopalniach

Kopalnie wypychają górników na emerytury

"Borykające się z trudną sytuacją rynkową spółki węglowe próbują ciąć koszty. Nakłaniają do przejścia na wcześniejsze emerytury tych pracowników, którzy mają już do tego prawo. Takich górników w śląskich kopalniach pracuje 3,5 tys. – wynika z szacunków „Rz". Jeśli wszyscy ulegną namowom i pójdą na emerytury, ZUS będzie musiał wydać dodatkowo przynajmniej 158 mln zł rocznie. Z tego znaczna część popłynie z kieszeni wszystkich podatników."

pozdrawiam
MM

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Marceli M.:

słuchaj zamiast kozaczyć policz ile rzeczywiscie doplaca sie do wydobycia tony wegla,
jakie szkody srodowiskowe i infrastrukturalne ponoszone sa przez spoleczenstwo by 50 tys ludzi moglo pracowac pod ziemia lub ja rozgrzebywac (koplanie wyplacaja tylko czesc odszkodowan, reszta jest ponoszona z budzetów gmin - drogi po 2-3 latach zapadaja sie lub wybrzuszaja i grube miliony ida w błoto z kieszeni podatników)

Górnictwo nie ma dopłat do wydobytej tony
tak jak OZE do wyprodukowanej MWh

a te 50 tys ludzi ktory pracuja na dole i wydobywaja energetyczny, w odroznieniu od pracownikow OZE nie przychodzi do pracy po nic i nie dostaje za nic...
nie musimy sie zrzucac zeby oni mogli pracowac
dzieki ich pracy mamy paliwo ktore zaspakaja ponad 90% zapotrzebowania na energiie elektryczna i cieplną ktorej jest kilkakrotnie wiecej
oni nie rujnuja gospodarki

jak policzysz mozesz tu wkleic wtedy zobaczymy kto komu bedzie bił brawo

i sobie przypomnij tez ile juz zostalo kasy utopionej i rozkradzionej przy okazji restrukturyzacji gornictwa, która trwa, trwa i konca tego nie widać

pewnie tez miliony
ale to nie 4 mld zł za sam 2012 rok bezposrednich dopłat za kilka % energii elektrycznej
i to tej najgorszej bo jeszcze kapryśnej niestabilnej ktora trzeba bilansowac

eko zabaweczki nie nadaja sie do przemysłowych zastosowań, nie za te pieniadze.

Temat: Bezpieczeństwo energetyczne ważne dla Europy, w Polsce...

Premier Donald Tusk jest usatysfakcjonowany z opóźnień we wprowadzeniu ustawy o OZE. Jego zdaniem każdy dzień zwłoki to znaczne oszczędności dla Polski, oraz zatrzymanie podwyżek cen energii.

http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item...

ciekawy jestem kto będzie dopłacał do mojej emerytury ...