Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Nie wiem czy ten temat nadaje sie na to forum wiec jakby co to prosze o usuniecie tematu. Chcialabym uzyskac opinie na temat techniki do pracy nad niechciana osobowoscia/nawykami. Technika pochodzi z forum grmg, z tego co czytalam na forum nie zostala jeszcze przetestowana, nie uzyskana efektu usuniecia osobowosci [bynajmniej nie pisano o tym na forum]. dlatego chcialabym zeby ypowiedzial sie ktos n.t. tej techniki, chodzi mi glownie o bezpieczenstow stosowania ;) (vide techinika the work ktora chyba nie kazdemu posluzyla)

Założenia i cele ćwiczenia:
1. Wejście w pełni w daną osobowość pozwala uzewnętrznić się jej, dojść do głosu, przedstawić swoje racje i przekonania. Im silniejsza asocjacja tym lepiej - wchodzisz w inną osobę i poznajesz ją z jej punktu widzenia.
2. Oddzielenie Self od osobowości i zrozumienie, że Self nigdy nie miało problemów.
3. Zrozumienie, że osobowości znacząco wpływają na nasze funkcjonowanie i zgodnie z nimi organizujemy świat zewnętrzny.
4. Wpuszczenie osobowości w ciało, by mogło przez nie się objawić i mówić.
5. Zdysocjowanie się od wszystkich pozostałych osobowości i Self. Wtedy nie będziesz mieć wątpliwości co do tego, co ważne a co nie, za kogo się uważasz etc. Przekonania są jasne i wyraźne. Gdy dopuszczamy jednocześnie wszystkie osobowości, to odpowiedź na pytanie "co sądzisz na swój temat" nie musi być spójna. Jednocześnie i jesteś ok, i mądry, ale niewystarczająco, itp. W skrócie - jest masa różnych, sprzecznych zdań na Twój temat. W tym przypadku jest zdanie jednej osobowości, która z racji jedności nie ma wątpliwości.
6. Pamiętaj, by dać powiedzieć wszystko, co chce powiedzieć i podziękować za to. To jej zdanie, które wreszcie usłyszysz, to jej dobra intencja, którą możesz dostrzec.
7. Lingwistycznie oddzielaj Self od osobowości. Gdy mam osobowość która nazywa się "ambitny" to zwrócę się do niej. Ambitny, co sądzisz o Szymonie. Pilnuj, by odpowiedź była osobowości (ambitnego) a nie Self (Szymona)

Ćwiczenie:

Polecenie ćwiczenia
(Przykład)

1. Wybierz zachowanie, przekonanie bądź osobowość z jaką chcesz pracować. Nazwij ją.
(Czasem chcę zrobić więcej niż jestem w stanie w danej chwili. Nazwa osobowości - Pan ambitny)

2. Usiądź/stań jak osobowość. Poczuj się jak osobowość, pozwól jej przejąć ciało. To jest intuicyjne, będziesz wiedział co zrobić.
(Pojawia się napięcie na barkach, ciało jest gotowe do działania, up-time)

3. Osobowość niech czyta pytania i odpowiada na głos.

a) Kim jesteś? Jak się nazywasz?
(Pan ambitny)

Po co istniejesz i jakie masz cele?
(Pomagam Szymonowi w rozwoju, dzięki mnie udało mu się zrealizować masę celów. Dalej będę to robić)

c) W jakich zachowaniach się przejawiasz? Co robisz?
(Namawiam Szymona do ambitnych celów. Pomagam mu się skupić gdy sytuacja tego wymaga. Podsuwam mu wizję świetnej
przyszłości, gdy będzie pracował, motywuje go)

d) Kontekst - gdzie występujesz?
(Działam wszędzie tam, gdzie ma możliwość realizować swoje cele. Natomiast nie jestem zawsze wtedy.)

e) Jakie posiadasz przekonania na temat siebie, innych ludzi, świata, przeszłości i przyszłości?
(Jestem potrzebny Szymonowi, beze mnie miałby problemy. Inni ludzie - lubię bardzo tych, z którymi się rozwijam. Pozostali są mi obojętni. Aby coś osiągnąć, należy pracować. Z każdym rokiem jest coraz lepiej. Z przeszłości warto korzystać, przydaje się)

f) Jak widzisz świat panie ambitny?
(Jako miejsce w którym trzeba się napracować by do czegoś dojść i być spełnionym.)

g) Jakie dialogi wewnętrzne, obrazy i emocje uruchamiasz u Self?
(Przypominam mu ciągle co sobie zaplanował i żeby to zrobił. Gdy nie chce tego robić to wywołuje w nim poczucie winy. Motywuje go obrazami, pokazuje mu przyszłość w 2 alternatywach - jedną gdy mnie będzie słuchał, i drugą gdy mnie nie będzie słuchał.)

h) Wartości - co jest dla Ciebie ważne?
(Być spełniony, dumny ze swoich osiągnięć)

i) Czego się najbardziej boisz?
(Że Szymon będzie robił to, czego ja nie chce. Przestanie się rozwijać, będzie często słuchał lenia. To może doprowadzić nawet do kłopotów finansowych)

j) Kiedy powstałeś i co się wtedy wydarzyło?
(Gdy Szymon dowiedział się, że można zmieniać siebie, osiągać marzenia i odkrył NLP)

k) Co Ci zagraża?
(Szymon, ponieważ może się mnie pozbyć)

l) Co sądzisz o Self?
(Mógłby pracować więcej i mieć lepsze efekty.)

m) Co Self sądzi o Tobie?
(cieszy się, że zobaczył o wiele wyraźniej jak działam i wie że zastanowi się co dalej ze mną zrobić)

n) Z jakimi osobowościami masz relacje? Które lubisz a z którymi jesteś w konflikcie?
(dobre relacje z rozwojowcem, złe z osobowościami rodzinnymi - w domu rodzinnym o wiele mniej Szymon pracuje. Na wakacjach prawie wcale, tamtego też nie lubię.)

o) Z jakimi osobami masz relacje? Które z nich lubisz a z którymi jesteś w konflikcie?
(Ja nie buduje w ogóle relacji z osobami, które nie są pomocne w realizowanie moich celów. Inne osobowości budują tam relacje. Z wszystkimi osobami pomocnymi w realizowaniu celów mam świetne relacje.)

p) Kiedy się odpalasz i kiedy przestajesz działać?
(Odpalam parę razy dziennie, nieregularnie. Przestaje działać gdy Szymon uznaje, że czas na odpoczynek, jest zmęczony albo idzie spać)

r) Co by się stało z Self gdyby Ciebie nie było?
(*masa chujowych filmów, brak kasy, przeprowadzka, praca na budowie*)

s) Czy Self chce się Ciebie pozbyć? Jak to robi i dlaczego? Co Ty wtedy robisz?
(Parę razy chciał, choć nie wiedział że to akurat ja. Chciał to zrobić poprzez usystematyzowanie pracy, ale przekonałem go że tak jak jest będzie lepiej)

t) Dziękuje za współpracę!

To nie są pytania zamknięte - możesz pytać o wszystko, wchodzić w tak głebokie szczegóły jak tylko chcesz. Fantazja jest jedyną granicą.

Mój wniosek z powyższego:

Osobowość uzależnia mnie od siebie. Ma przekonania o mnie, że sobie nie poradzę - przez to zbieram zawsze masę wiedzy i informacji o czymś zanim zacznę się tym zajmować (to sprawia, że przekonuję ją że będzie ok). Działa dla mojego bezpieczeństwa i dobra jednocześnie odbierając mi zasoby (pewność, zaradność). Utrudnia mi kontakty z rodziną (która dla niej nie jest istotna, a dla mnie jest). Ze świata tworzy walkę o zasoby, a nie chcę tak na niego patrzeć. Zmusza mnie do pracy strasząc obrazami, że będę pracował na budowie ( ) sądząc że bez niej sobie nie poradzę zaniża moje poczucie własnej wartości. Robi jeszcze parę innych rzeczy.

Teraz, gdy wiem jak działa mogę podjąć decyzję co z tym robię (uświadomienie sobie powyższego już masę rzeczy mi dała!)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Iza Szlufar:
Nie wiem czy ten temat nadaje sie na to forum wiec jakby co to prosze o usuniecie tematu.

Technika ma sporo założeń trochę wyciągniętych z powietrza, a w niektórych miejscach po prostu błędnych, do tego kilka z pytań może być potencjalnie problematycznych.
i wyraźne. Gdy dopuszczamy jednocześnie wszystkie osobowości,

Fizycznie niemożliwe. Na raz zawsze aktywny jest tylko jeden aspekt/system/subosobowość/część/zwał jak zwał.
7. Lingwistycznie oddzielaj Self od osobowości. Gdy mam osobowość która nazywa się "ambitny" to zwrócę się do niej. Ambitny, co sądzisz o Szymonie. Pilnuj, by odpowiedź była osobowości (ambitnego) a nie Self (Szymona)

Tu jak na mój gust jest spore założenie, że "Szymon" nie jest częścią taką jak "ambitny"... Dość wątpliwe, jak na mój gust i może łatwo doprowadzić do traktowania jednej części jako ważniejszej/lepszej od innych.
2. Usiądź/stań jak osobowość. Poczuj się jak osobowość, pozwól jej przejąć ciało. To jest intuicyjne, będziesz wiedział co zrobić.

Asocjując się z częścią wpadniesz we wszystkie jej filtry, więc odpowiedzi uzyskane w ten sposób będą mocno przez te filtry spaczone. Zdecydowanie skuteczniejsza będzie w takim wypadku praca w dysocjacji.

Btw. Nie zgodzę się z tym, że włączanie aspektów jest intuicyjne. Niekiedy tak, a w wypadku niektórych aspektów jest bardzo trudne do świadomego wykonania, zwłaszcza, gdy aspekt jest mało uświadomiony. Jednocześnie bardzo łatwo wkręcić się w fantazję pt. "teraz mam włączony aspekt X", w rzeczywistości siedząc cały czas w Y. Tym bardziej sugeruje to więc jednak korzystanie z dysocjacji, najlepiej mając uaktywniony aspekt, którego filtry i uprzedzenia dobrze znamy i na które możemy wziąć poprawkę.
Po co istniejesz i jakie masz cele?

O ile pytanie o cele/wartości może mieć sens, o tyle instalowanie, że część istnieje "po coś" jest dość wątpliwe i może potencjalnie namieszać w strukturze wewnętrznej danej osoby. Bo struktura tutaj nie działa na zasadzie "powstaję po coś", a na zasadzie starego dobrego "neurony, które odpalają się razem, łączą się".
j) Kiedy powstałeś i co się wtedy wydarzyło?

Tu (podobnie jak w Core i wielu podobnych metodach) łatwo o sprzedanie sobie jakiejś fajnej, ale mocno fałszywej narracji. Lepszym, jeśli już, byłoby pytanie o najwcześniejsze wspomnienia skojarzone z tym aspektem.
m) Co Self sądzi o Tobie?

Umm, skąd część X wie, co część Y o niej sądzi? Znów miejsce na wkrętę potencjalną.
n) Z jakimi osobowościami masz relacje? Które lubisz a z którymi jesteś w konflikcie?

Personifikacja tożsamości do tego stopnia jak na mój gust może prowadzić do sporych konfliktów wewnętrznych lub nawet do zdysocjowania i zautonomizowania pewnych systemów (po ludzku - utraty poczucia kontroli). Personifikacja jest przydatnym narzędziem do ułatwienia wglądu w siebie (aktywujemy dzięki temu struktury odpowiedzialne za relacje interpersonalne, które są dość rozbudowane u ludzi), ale jednocześnie bardzo łatwo się w nim pogubić.

Ogólnie technika jest dość rozbudowanym 6-step reframingiem, ale z nieco zbyt silną nutą personifikacji i paroma sugestiami, które budzą moje wątpliwości. Co do stosowania - powiedziałbym, że da się używać, ale w oparciu o dysocjację i z pominięciem/przeróbką wskazanych pytań.
Marek K.

Marek K. gospodarka

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Artur Król:
Asocjując się z częścią wpadniesz we wszystkie jej filtry, więc odpowiedzi uzyskane w ten sposób będą mocno przez te filtry spaczone. Zdecydowanie skuteczniejsza będzie w takim wypadku praca w dysocjacji.

Ale żeby pracować z tą częścią musisz przypomnieć sobie to zachowanie sposób myślenia i uczucia jakie wtedy miałeś, a w dysocjacji będziesz miał inne uczucia jak w asocjacji.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Sebastian Sadowski:
Ale żeby pracować z tą częścią musisz przypomnieć sobie to zachowanie sposób myślenia i uczucia jakie wtedy miałeś, a w dysocjacji będziesz miał inne uczucia jak w asocjacji.

Do przywołania tych rzeczy nie musisz się asocjować z częścią.
Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Dysocjacja zaklada oddzielenie sie od przezywania emocji, a w tym cwiczeniu chodzi o wejscie w nia i opisanie jakie przekonania i mysli wywoluja te emocje i co napedza osobowosc.

Robiac cwiczenie nie moglam oddzielic Self od osobowosci...Iza Szlufar edytował(a) ten post dnia 25.09.11 o godzinie 20:58
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Iza Szlufar:
Dysocjacja zaklada oddzielenie sie od przezywania emocji, a w tym cwiczeniu chodzi o wejscie w nia i opisanie jakie przekonania i mysli wywoluja te emocje i co napedza osobowosc.

Problem w tym, że jeśli wejdziesz w emocje (i całą resztę struktury), to zagłuszą Ci one odczyt i dostaniesz zaburzony obraz.
Krystian K.

Krystian K. Agile Coach, Autor

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Iza Szlufar:
Nie wiem czy ten temat nadaje sie na to forum wiec jakby co to prosze o usuniecie tematu. Chcialabym uzyskac opinie na temat techniki do pracy nad niechciana osobowoscia/nawykami. Technika pochodzi z forum grmg, z tego co czytalam na forum nie zostala jeszcze przetestowana, nie uzyskana efektu usuniecia osobowosci [bynajmniej nie pisano o tym na forum]. dlatego chcialabym zeby ypowiedzial sie ktos n.t. tej techniki, chodzi mi glownie o bezpieczenstow stosowania ;) (vide techinika the work ktora chyba nie kazdemu posluzyla)
No cóż. Najpierw było NLP Polska z samym NLP, potem GRMG jako grupa specjalistów z różnych dziedzin (np. aktorstwo) z gwiazdą Mateuszem Grzesiakiem. Były bahavioriks, hipnotics. Zwykłe NLP nie było już niczym nowym, więc pojawiło się The Work i słynny slogan/mantra "Czy ta historia jest prawdziwa?". Dużo tego było na Praktyku NLP, a przecież to nie jest technika NLP. Trzeba sobie pousuwać przekonania. A teraz jest ego i egorcyzmy i nowa mantra "To ego przez Ciebie przemawia". Kolejny młotek, który do wszystkiego się nadaje. A potem przyjdzie Buka i Cię zje :) Czyli teraz usuwać trzeba już całe osobowości. Świetny marketing. Stwórz potrzebę i daj produkt, który ją zaspokoi.
Kilku trenerów NLP schudło, zaczęło propagować głodówki i oczyszczanie, tłumaczyć, że najważniejsze jest serce, miłość, czakry, szamanizm. Nie zdziwię się jak ktoś zacznie prowadzić szkolenia z lewitowania jeszcze w tym roku.

Więc to normalne, że masz Izo obawy. Najważniejsze pytanie to "Dlaczego uważasz, że to technika dla Ciebie i co ma ona rozwiązać?". Możesz odpisać na priv, porozmawiamy, popracujemy nad tym. Jeśli tylko chcesz.
Daniel Woźniak

Daniel Woźniak Coach, trener
psychologi sukcesu i
osiągnięć.

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Przeglądam forum i drugi Twój post przedstawiający tylko jedną stronę medalu, polecam zobaczyć całość i zakwestionować dlaczego ironią kwitujesz postępowania GRMG? Pozdrawiam
Marcin Z.

Marcin Z. Graphic Designer,
Website Designer,
Producent Muzyczny

Temat: Egorycyzmy - nowa technika nlp prosze o opinie

Sam rdzeń tej metody jest żywcem wzięty z Voice Dialogue Hala i Sidry Stone'ów. Ta technika powstała w latach 80. Zostało tutaj dodane kilka nlperskich zwrotów, bardziej szczegółowych pytań i naprawdę nic poza tym...

Nie wiem czy można to nazwać 'autorską metodą', a już napewno nie 'nową techniką nlp'.Marcin Z. edytował(a) ten post dnia 28.11.11 o godzinie 23:43

Następna dyskusja:

praktyk NLP nowa grupa




Wyślij zaproszenie do