GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Ile mitow, przesadow, zabobonow jest zwiazanych z tymi swietami....

Przede wszystkim to, ze Jezus narodzil sie w tym wlasnie dniu, gdy obchodzi sie Jego narodziny.
---
ALOHA,czes;-)
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Czeslaw Mrall:
Ile mitow, przesadow, zabobonow jest zwiazanych z tymi swietami....

Przede wszystkim to, ze Jezus narodzil sie w tym wlasnie dniu, gdy obchodzi sie Jego narodziny.
---
ALOHA,czes;-)

No tak, nie wiadomo kiedys sie narodzil. Nie jest znany rowniez rok. Ogladalam kiedys fajny program na Discovery, w ktorym podawano hipotezy dotyczace roku. Bylo ich kilka (mocnych) i kilka naprawde nieprawdopodobnych.

Naukowcy spieraja sie co do roku, bo jak juz jakis zidentyfikuje zjawisko zwane Gwiazda Betlejemska, to okazuje sie, ze ma sie nijak do spisu powszechnego.
Dodam, ze sa dwie mocne teorie dotyczace Gwiazdy Betlejemskiej. Jedna: gwiazda Betlejemska byla kometa.
Druga: trzykrotna koniunkcja Jowisza z Saturnem.

Mozna tez isc inaczej: probowac wyznazyc date smierci i odjac 33. Tez to sie kupy nie trzyma, bo ani nie trafia sie w spis, ani w zadne zjawiska astronomiczne.

Przyjmijmy na chwile, ze zjawisko astronomiczne moglo byc czynikiem nadludzkim, nie musiala byc to ani kometa, ani Jowisz z Saturnem. Ot, po prostu Bog zainterweniowal. W sumie jestem osoba, ktora malo co dziwi, wiec i takie przypuszczenie warte jest przyjrzenia.
Ale tak czy siak nie wiemy kim byli trzej krolowie. I czy byli krolami? Raczej nie, bo wzmianki historyczne o nich milcza.

Po hiszpansku sie mowi "reyes magos", czyli krolowie-magowie, w innych jezykach tez sie uzywa slowa "mag". Mogli byc wiec to znani w swoich miastach magowie, a o nich juz niekoniecznie musza mowic zrodla. Slowo "krol" moglo sie wziac stad, ze byli wyslannikami krolewskimi. Ale skad?
No i pytanie co to znaczy "mag"? Astrolog? Alchemik? Moze lekarz? W koncu w tamtych czasach kazda wiedza podchodzila pod magie, w tym wiedza medyczna.

Reasumujac: przy wyznaczaniu roku narodzin Jezusa, sa nastepujace elementy ukladanki:

1. Zjawisko astronomiczne, czyli Gwiazda Betlejemska
2. Spis ludnosci i panowanie krola o imieniu Herod
3. Osoby trzech kroli
4. Data smierci
5. Wiek Jezusa w chwili smierci, czyli 33 lata.

Jest jeszcze jedna hipoteza, ktora oburza chrzescijan. Nie cytuje jej tu po to, by komus w glowie macic, po prostu jest i warto o niej wspomniec:

Czlowiek narodzony w Betlejem i czlowiek, ktory zmarl na krzyzu to nie ta sama osoba. Niewykluczone, ze w tamtych czasach dzialalo kilku prorokow, i Jezus jakiego znamy obecnie, to zbior legend dotyczacych ich dzialalnosci.

Zas co do dnia: Jedno z najwazniejszych swiat chrzescijan wymienilo swieta przedchrzescijanskie z okazji przesilenia zimowego, np. rzymskie saturnalia, ale w wielu kulturach ten dzien byl dniem swietym. To czas, w ktorym dnia zaczyna przybywac, a wiec mamy symboliczny tryumf dobra nad zlem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

A tak w ogóle to są chyba najsmutniejsze "urodziny" w ciągu roku. Ile powagi i doniosłości w ceremoniach...

Ech, taki ten nasz katolicyzm napuszony...

Ostatni w trakcie dyskusji na jednym z forów jeden z "obrońców wiary" wykpił mnie, jak ja mogę mu składać życzenia wesołych świąt, skoro w dyskusji stoję po stronie ateisty...

Paranoja...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Aniu, z dawnych dyskusji nt. tożsamości i życiorysu Jezusa pamiętam niejasno kilka kwestii:
- Czy On z Nazaretu, czy z Galilei? Czy pochodził z rodu książęcego, czy z rodziny cieśli?
- Dlaczego na niektórych obrazach starych Mistrzów oprócz maleńkiego Jezusa widać drugiego, starszego chłopca, oddalającego się, jakby ustępującego mu miejsca?
- Co z Jego braćmi?
Oczywiście Katolicy czynią różne wygibasy, aby udowodnić, że to nie bracia byli, lecz kuzyni, ale nie rozumiem, dlaczego im tak na tym zależy, żeby Jezus koniecznie był jedynakiem.
- Skąd wiadomo, ze po śmierci na krzyżu "zstąpił do piekieł"? I skąd wiadomo, że "teraz siedzi na prawicy Boga Ojca"? Te dwa ostatnie pytania zadawali znawcy Pisma, nie mogąc w nim odnaleźć usasadnienia tych słów.

A co do świętowania - różnie różni świętują. Moja córka na przykład ma w Londynie "rodzinę" przyjaciół, z którymi śpiewa gospel i jest wesoło. Kiedyś gdy spytałem jak się czuje wśród tych 200 sympatycznych Murzynów z żalem mnie skorygowała - "Wcale nie 200 tylko 80" :)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Gospel to najwyższa forma wychwalania Boga...Pozazdrościć :)
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Andrzej Góralczyk:
Aniu, z dawnych dyskusji nt. tożsamości i życiorysu Jezusa pamiętam niejasno kilka kwestii:
- Czy On z Nazaretu, czy z Galilei? Czy pochodził z rodu książęcego, czy z rodziny cieśli?
- Dlaczego na niektórych obrazach starych Mistrzów oprócz maleńkiego Jezusa widać drugiego, starszego chłopca, oddalającego się, jakby ustępującego mu miejsca?
- Co z Jego braćmi?
Oczywiście Katolicy czynią różne wygibasy, aby udowodnić, że to nie bracia byli, lecz kuzyni, ale nie rozumiem, dlaczego im tak na tym zależy, żeby Jezus koniecznie był jedynakiem.
- Skąd wiadomo, ze po śmierci na krzyżu "zstąpił do piekieł"? I skąd wiadomo, że "teraz siedzi na prawicy Boga Ojca"? Te dwa ostatnie pytania zadawali znawcy Pisma, nie mogąc w nim odnaleźć usasadnienia tych słów.

A co do świętowania - różnie różni świętują. Moja córka na przykład ma w Londynie "rodzinę" przyjaciół, z którymi śpiewa gospel i jest wesoło. Kiedyś gdy spytałem jak się czuje wśród tych 200 sympatycznych Murzynów z żalem mnie skorygowała - "Wcale nie 200 tylko 80" :)

skąd wiadomo? nie wiadomo. tym się różni wiara od wiedzy. chociaż jak się głęboko zastanowić, to najściślejsza z nauk, matematyka, też opiera się o aksjomaty.. bo skąd wiadomo, że punkt to punkt, prosta to prosta, a płaszczyzna to płaszczyzna? trudny temat.. tak przyjęto i zbudowano królową nauk.. zatem?
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Andrzej Góralczyk:
Aniu, z dawnych dyskusji nt. tożsamości i życiorysu Jezusa pamiętam niejasno kilka kwestii:
- Czy On z Nazaretu, czy z Galilei? Czy pochodził z rodu książęcego, czy z rodziny cieśli?

Czy zatem dziecko urodzone w Bethelejem to ten sam czlowiek, ktory w wieku 33 lat zmarl na krzyzu? Na tym forum nie udowodnimy tej tezy, ale tez nie obalimy przeciwnej.
- Dlaczego na niektórych obrazach starych Mistrzów oprócz maleńkiego Jezusa widać drugiego, starszego chłopca, oddalającego się, jakby ustępującego mu miejsca?
- Co z Jego braćmi?
Oczywiście Katolicy czynią różne wygibasy, aby udowodnić, że to nie bracia byli, lecz kuzyni, ale nie rozumiem, dlaczego im tak na tym zależy, żeby Jezus koniecznie był jedynakiem.

Zeby podtrzymac dogmat niepokalanego poczecia. Z drugiej strony, z mojego punktu widzenia, nie nie stoi na przeszkodzie, aby kobieta, ktora nie jest dziewica poczela syna Ducha Swietego. Jest cos w tym takiego jakby chrzescijanie rywalizowali ze starszymi religiami o kult kobiety. Poganie czcili kobieca plodnosc, chrzescijanie zas dziewiczosc. Dla mnie to symbol definitywnego konca ery matriarchatu. Juz nie kobieta plodna, zdolna do wielu ciaz jest symbolem do czczenia, ale dziewica wybrana przez Boga.

Z drugiej strony motyw dziewicy powtarza sie w wielu starych religiach. Nie pamietam jak nazywala sie matka wielkiego kaplana Aztekow, ktora zjadla kamien, i od tego zaszla w ciaze, by urodzic proroka. Podobnie zaczyna sie Kalewala - dziewica zostala zaplodniona przez morze i urodzila wielkiego bohatera, praojca Finow.

A wiec motyw dziewicy i niepokalanego poczecia to tez zapowiedz innej ery, ery kobiet-istot innych. Istot gotowych do obcowania z silami ponadmaterialnymi, tym samym tworzacych nowe rasy, nowe jakosci w zyciu naszej planety. Nie znam zadnej legendy o mezczyznie, ktory pierwszy raz wspolzyje z osobniczka z innego swiata (np. boskiego) i jego potomstwo zmienia historie naszej planety.

Roznica miedzy dziewicami poganskimi a Maryja jest taka, ze tamte zostaly pramatkami. Oficjalna wersja Ewangelii nic nie mowi o dzieciach Jezusa, a zatem wedlug tego dogmatu zadne z nas nie ma ani jednego genu Marii, Jezusa ani... Istoty Wyzszej.

A co do świętowania - różnie różni świętują. Moja córka na przykład ma w Londynie "rodzinę" przyjaciół, z którymi śpiewa gospel i jest wesoło. Kiedyś gdy spytałem jak się czuje wśród tych 200 sympatycznych Murzynów z żalem mnie skorygowała - "Wcale nie 200 tylko 80" :)

Mysle, ze najpierwotniejsza forma modlitwy jest spiew. Najpierwotniejsza, czyli w tym przypadku - najszczersza.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Arkadiusz Piotr Z.:

tak przyjęto i zbudowano królową nauk.. zatem?

Ano wlasnie - celne spostrzezenie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Ha!

Dawno temu napisałem z paroma kolegami książkę. W mojej części pokazałem, że nauka, religia i utopia mają jednakową strukturę formalną, różnią się tylko treścią i rozwiązaniem kwestii weryfikacji wiedzy/wiary/marzenia. Za ten występek spotkał mnie grad ataków ze wszystkich stron... :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Andrzej Góralczyk:
Dawno temu napisałem z paroma kolegami książkę. W mojej części pokazałem, że nauka, religia i utopia mają jednakową strukturę formalną, różnią się tylko treścią i
rozwiązaniem kwestii weryfikacji wiedzy/wiary/marzenia.
Chetnie bym poczytal ten kawalek ksiazki..;-)
Za ten występek spotkał mnie grad ataków ze wszystkich stron... :)
Strony niewiele zrozumialy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Czeslaw Mrall:
Andrzej Góralczyk:
Dawno temu napisałem z paroma kolegami książkę. W mojej części pokazałem, że nauka, religia i utopia mają jednakową strukturę formalną, różnią się tylko treścią i
rozwiązaniem kwestii weryfikacji wiedzy/wiary/marzenia.
Chetnie bym poczytal ten kawalek ksiazki..;-)
Za ten występek spotkał mnie grad ataków ze wszystkich stron... :)
Strony niewiele zrozumialy?

Ja się dołączam - chętnie bym poczytał...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Swieta Bozego Narodzenia

Ba! Jak to zrobić?

Jak mi dacie trochę czasu, to może się da. No bo muszę znaleźć zszywkę o jakiejś przyzwoitej jakości, poprawić ręcznie błędy których nie poprawiła korekta i zeskanować. To było bowiem w zamierzchłych czasach, gdy książki uniwersyteckie były opracowywane do druku nieomal oryginalnymi metodami Gutenberga, a cykl wydawniczy trwał 4 lata :)

[edit] Czesławie, strony zrozumiały aż za dobrze. Najgorzej, że nie mogli temu wywodowi nic zarzucić, więc zapluwali się z wściekłości. Najbardziej marksiści i ortodoksi katoliccy :) (co nitrudno przewidzieć :))Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 04.01.08 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

SWIETA Bozego Narodzenia w...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj