GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Jak wiadomo w Drawsku Pomorskim odbyla sie prezentacja PT-91 i szwedzkiego czolgu lekkiego CV. Co sadzicie o tym czolgu? Czy widzicie jego zastosowanie w naszej armii?
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Niespecjalnie widzę sens jego używania w WP. Ale biorąc pod uwagę, że zbliżamy się do momentu, w którym nie będzie sensu modernizowania BWP-1, to możemy po prostu pomyśleć o bwp CV90 jako nowym pojeździe tego typu dla polskiej armii.

R.Remigiusz W. edytował(a) ten post dnia 28.10.07 o godzinie 13:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Ja bym stawiał na niemiecką Pume, jako następce naszych bewupów. Ją spokojnie można też używać jako pojazd na wojny asymetryczne. CV90 to jednak już nienajmłodsza konstrukcja. Nie jest zły, ale jak mamy cos nowego kupić, to lepiej jest wydać kasę na sprzęt na prawdę nowoczesny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

A co powiecie o tym sprzęcie w kontekscie operacji w Iraku/Afganistanie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Dariusz M.:
A co powiecie o tym sprzęcie w kontekscie operacji w Iraku/Afganistanie?

Ze wzgledu na opancerzenie CV (mizerne w porownaniu z innymi MTB) widze tylko w takich zadaniach. Tylko zastanawia mnie, czy przy takiej specyfice konfilku jest potrzebne dzialo, czy tez lepsza (duzo lepsza) bylaby konfiguracja wozu z opancerzeniem CV + dobre, szybkostrzelne dzialko (a nawet dwa czy trzy?)...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Hm w sumie jednak na coś sie może przydać, zawsze to potencjalnie większy kaliber = wiekszy zasięg + większa siła rażenia (vide amerykańskie M1 Abrams w operacjach takich jak w Faludży).

Swoją drogą dlatego też m.in. Kanadyjczycy wysłali czołgi do Afganistanu (Leopardy to były zdaje sie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Nie wiem, byc moze sie myle, ale do walki z piechota i partyzantami widze szybkostrzelne dzialko...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Tak formalnie rzecz biorąc, przypominam, że "działko" to jest armata automatyczna montowana na statkach powietrznych, nie zaś na pojazdach lądowych. Szybkostrzelność w zastosowaniach naziemnych nie ma większego znaczenia.

Poza tym, lepsza w opisywanym przypadku jest broń która wystrzeliwuje pociski odłamkowe, czyli mówiąc wprost granatnik automatyczny w tandemie z karabinem maszynowym, do rażenia pojedynczych celów. Choć, oczywiście, biorąc pod uwagę, że przeciwnik też siedzi za lepiankami czy innymi przeszkodami, to armata automatyczna nie jest złym pomysłem.

R.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

To może w takim razie ten sam wóz ale w dwóch różnych odmianach, tj. zarówno z działem jak i z armatą automatyczną???

Taki mały kompromis ;)
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Dariusz M.:
To może w takim razie ten sam wóz ale w dwóch różnych odmianach, tj. zarówno z działem jak i z armatą automatyczną?
Ekhm... jaka jest różnica, według Ciebie, między "działem", a "armatą automatyczną" w takim kontekście w jakim to napisałeś?

R.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Chodziło mi o wóz w odmianie np. z armatą kalibru 105 mm (CV90105 zdaje sie tak sie nazywa) oraz o wóz w odmianie z szybostrzelną armatą kalibru 30 mm (CV9030) tak jak proponował Szymon.

Przepraszam, powinienem był się wyrazić bardziej precyzyjnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Cześć, osobiście byłbym zwolennikiem CV90 w wersji BWP, a dlaczego? Otóż jest to niska maszyna, a co ważniejsze przedział desantu w dużej mierze osłonięty jest gąsienicami i kołami nośnymi, dość istotna rzecz dla piechura, który w nim siedzi:)Zastanawia mnie tylko jaki ten sprzęt ma nacisk/cm2. Rzeczywiście za niedługo nie będzie już większego sensu modernizowania BMP1, tyle tylko że ewentualna wymiana
BMP na CV90 może być problematyczna ze względów prawnych - ta maszyna
mieści się już chyba tonażem w kategoriach czołgu (wg CFE. podobny problem mają Włosi z Centauro w wersji niszczyciela czołgów), z drugiej strony Rosjanie mają BMP3 z armatą 100mm:) Pojazdy tych rozmiarów mają zaletę w postaci łatwego transportowania drogą lotniczą, i mogą być nieocenione w misjach stabilizacyjnych (wersja czołgu - armata 120mm). Ponadto szwedzka maszyna ma jak sądzę przyzwoitą platformę rozpoznawczą, co z kolei decyduje o jej wielozadaniowości (patrz: Brytyjczycy z Alvisem)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

A ile WP ma samolotów zdolnych do przeniesienia jakiegokolwiek pojazdu??
Jak pamiętam klasa BWP to pojazdy opancerzone mające przewozić destant towarzyszący czołgom w natarciu lub zdolne do samodzielnej obrony drużyny zmechanizowanej spieszonego desantu. Ograniczenie uzbrojenia tej klasy wozów ustalono do armaty 75mm, powyżej tego kalibru to już jest czołg [patrz Merkava] Wóz tego typu może i owszem służyć jako platforma do innych wersji np. niszczyciela czołgów ale niebędzie to już BWP, o którym piszemy.
BWP1 to maszyna pokoleniowo przestarzała i nikt nie neguje potrzeby wymiany tego pojazdu, choć walory trakcyjne tegoż są nadal fenomenale. Jednak mając na uwadze "ekspedycyjnośc" Wp należy brac pod uwagę także specjalizację BWP. Nie koniecznie musi to byćpojazd tylko na gąsienicach i nie koniecznie musi być uzbrojony w armatę. W zależności od przewidywanego zastosowania bojowego, ukształtowania terenu i oczywiście potencajlego uzbrojenia przeciwnika moze to być pojazd np kołowy uzbrojony w armatę np 30mm w zautomatyzowanej wiezy działąjący w oparciu o strukturę drogową czyli typowy Rosomak czy Styker. Może także być to pojazd na bazie czołgu podstawowego jak izraelski Atzharit.... Czy tylko CV90 byłby rozwiązaniem, nie sądzę....
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Piotr Ruliński:
A ile WP ma samolotów zdolnych do przeniesienia jakiegokolwiek pojazdu??
Jak pamiętam klasa BWP to pojazdy opancerzone mające przewozić destant towarzyszący czołgom w natarciu lub zdolne do samodzielnej obrony drużyny zmechanizowanej spieszonego desantu. Ograniczenie uzbrojenia tej klasy wozów ustalono do armaty 75mm, powyżej tego kalibru to już jest czołg [patrz Merkava] Wóz tego typu może i owszem służyć jako platforma do innych wersji np. niszczyciela czołgów ale niebędzie to już BWP, o którym piszemy.
BWP1 to maszyna pokoleniowo przestarzała i nikt nie neguje potrzeby wymiany tego pojazdu, choć walory trakcyjne tegoż są nadal fenomenale. Jednak mając na uwadze "ekspedycyjnośc" Wp należy brac pod uwagę także specjalizację BWP. Nie koniecznie musi to byćpojazd tylko na gąsienicach i nie koniecznie musi być uzbrojony w armatę. W zależności od przewidywanego zastosowania bojowego, ukształtowania terenu i oczywiście potencajlego uzbrojenia przeciwnika moze to być pojazd np kołowy uzbrojony w armatę np 30mm w zautomatyzowanej wiezy działąjący w oparciu o strukturę drogową czyli typowy Rosomak czy Styker. Może także być to pojazd na bazie czołgu podstawowego jak izraelski Atzharit.... Czy tylko CV90 byłby rozwiązaniem, nie sądzę....
A czy jest w tej chwili na rynku pojazd w tej klasie z możliwością modułowego montażu uzbrojenia?? Tak by można było zmieniać uzbrojenie w zależności od specyfiki i miejsca konfliktu? no chyba że nastawiamy się na samą ,,bratnią " pomoc poza krajem:-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

A czy jest w tej chwili na rynku pojazd w tej klasie z możliwością modułowego montażu uzbrojenia?? Tak by można było zmieniać uzbrojenie w zależności od specyfiki i miejsca konfliktu? no chyba że nastawiamy się na samą ,,bratnią " pomoc poza krajem:-))

Nic takiego mi nie przychodzi na myśl:(
Wydaje mi się że trochę trudno byłoby zamontować np. płytę z moździerzem w miejsce wieży z armatą 30mm, nie wspominając o optoelektronice. Z drugiej strony praktycznie każdy samolot myśliwski (a więc maszyna dużo bardziej skomplikowana niż BWP) jest przykładem takiej modułowości (upss chyba za odważne porównanie). Chyba już lepiej jest posiadać kilka wyspecjalizowanych wersji,w końcu wielość konfliktów zbrojnych dostarcza materiałów do analiz:(
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Grzegorz S.:
A czy jest w tej chwili na rynku pojazd w tej klasie z możliwością modułowego montażu uzbrojenia?? Tak by można było zmieniać uzbrojenie w zależności od specyfiki i miejsca konfliktu? no chyba że nastawiamy się na samą ,,bratnią " pomoc poza krajem:-))

Nic takiego mi nie przychodzi na myśl:(
Wydaje mi się że trochę trudno byłoby zamontować np. płytę z moździerzem w miejsce wieży z armatą 30mm, nie wspominając o optoelektronice. Z drugiej strony praktycznie każdy samolot myśliwski (a więc maszyna dużo bardziej skomplikowana niż BWP) jest przykładem takiej modułowości (upss chyba za odważne porównanie). Chyba już lepiej jest posiadać kilka wyspecjalizowanych wersji,w końcu wielość konfliktów zbrojnych dostarcza materiałów do analiz:(
Bardziej myślałem o zamianach mniej spektakularnych, np skoro mamy ( mają :-)) ) nośniki moździerza , to może warto pomyśleć o ,,konwojowym" nośniku-stawiaczu zasłon dymnych/gazów łzawiących lub wręcz pojeździe-wywalczania przewagi chwilowej. co mam na myśli - w Afganie walcząc z Rosjanami montowano na pojazdach wyrzutnie zdemontowane ze śmigłowców -czy gdyby w konwoju jechał pojazd wyposażony w wielo rurową wyrzutnię pocisków nie kierowanych z głowicami termo-barycznymi( takimi jak Rosjanie montują w szmielach nie zdało by to egzaminu ?Jak sądzicie BREDZĘ czy miało by to sens ? Taki sum- kalina, a zamiast min , pokrycie terenu ciśnieniem ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Sens to jakiś ma ale chyba na podwoziu TRI:))

Ale, ale co z mobilnością takiego zestawu, także lotniczą?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.12.07 o godzinie 14:45
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Grzegorz S.:
Sens to jakiś ma ale chyba na podwoziu TRI:))

Ale, ale co z mobilnością takiego zestawu, także lotniczą?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.12.07 o godzinie 14:45
Afgańcy montowali to na terenówkach , - to już robota dla speców :-((, ale obserwując konflikty przydał by się sprzęt wywalczania przewagi ! mała wielorurowa wyrzutnia z wymienionymi głowicami taka jaką dysponowały wojska powietrzno desantowe mogła by być niezłym rozwiązaniem!A na misje- patent mobilny !
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Ale to już było, znikło gdzieś za nami:)) W dawnych czasach w desancie używano zminimalizowanej wyrzutni BM21 albo ciągniąnej, albo osadzonej na GAZ-66.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Szwedzki CV90120 - co sadzicie?

Grzegorz S.:
Ale to już było, znikło gdzieś za nami:)) W dawnych czasach w desancie używano zminimalizowanej wyrzutni BM21 albo ciągniąnej, albo osadzonej na GAZ-66.
Tak- ale nie modernizowano głowic i szkoda !!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj