Adam R. Running Wild
Grzegorz S.:Tokariew?
Anyway zacna konstrukcja zwłaszcza z pociskiem ppanc:)Wystarczy zwykła amu, też daje ostrego kopa i przewala nawet kamizelkę kuloodporną, na amu ppanc 3 kamizelki i to izraelskie!!!
konto usunięte
Adam R. Running Wild
Grzegorz S.:A może nawet napewno :))))
TT chyba konstruował Tokariew :)
konto usunięte
Adam Radlicz:
Grzegorz S.:A może nawet napewno :))))
TT chyba konstruował Tokariew :)
Adam R. Running Wild
Grzegorz S.:W tym wypadku podobieństwo nie jest przypadkowe :))))
Adam Radlicz:
Grzegorz S.:A może nawet napewno :))))
TT chyba konstruował Tokariew :)
Z naszymi braćmi ze wschodu nigdy nie wiadomo, toć kałasz jest dziwnie podobny (przynajmniej z zewnątrz) do stg.44 :))
konto usunięte
konto usunięte
konto usunięte
konto usunięte
Grzegorz S.:Jak i do wszystkich innych karabinków automatycznych - ma kolbę, magazynek i lufę, a także rurę gazową nad lufą (pod mieć nie może, bo przeszkadza magazynek). Nie wiem, gdzie zauważasz inne podobieństwa.
Z naszymi braćmi ze wschodu nigdy nie wiadomo, toć kałasz jest > dziwnie podobny (przynajmniej z zewnątrz) do stg.44 :))
Piotr Ruliński:Obawiam się, że ktoś Cię bardzo oszukał. Po pierwsze to karabinki automatyczne, a nie karabiny. Po drugie, nie ma czegoś takiego jak "StG43" - nie istnieje. Po trzecie, ani MP43 ani StG44 nie działają w oparciu o zasadę, którą opisałeś.
W okresie kiedy powstawał AK, M. T. Kałasznikow wzorował się na automatyce amerykańskiego karabinu M1 Garand. StG43 i StG44
to karabiny działające na zasadzie odrzutu zamka pólswobodnego
a AK działa na zasadzie odprowadzenia gazó z otwou w lufieTak samo jak MP43/MP44/StG44.
Patent z Sturgewehr wykorzystano w firmie CETME póxniejStG44 pomylił Ci się z StG45(M). Ten ostatni nigdy nie wszedł do masowej produkcji, był to prototyp z końca II wojny światowej.
w H&K.
CZyli StG bliżej do pistoletów maszynowych niż do karabinów,Jest wręcz odwrotnie, StG44 (jeszcze jako MKb) projektowany był jako uniwersalna broń, która miała zastąpić wszystkie inne konstrukcje, początkowo łacznie z... km MG34/42, zaś AK miał w prostej linii wyprzeć z uzbrojenia pistolety maszynowe, zaś podstawową bronią ACz miał być karabinek samopowtarzalny SKS.
AK zaś to rasowy karabinek
Inną sprawą jest zewnętrzne podobieństwo sylwetkiZnasz karabinki automatyczne w układzie klasycznym, które mają odmienną sylwetkę? A jakie?
choc rozkłądanie StG i AK jest zupełnie inneOwszem, ale rozkładanie nie jest aż tak bardzo istotne, istotne są mechanizmy w środku - a AK i MP/StG choćby są ryglowane w inny sposób. Przykłady różnic można mnożyć.
Powielacie popularne opinie o kopiowaniu czy kradzieży rozwiązań przez Armię Radziecką.I całkowicie błędne, dodam.
konto usunięte
Jak i do wszystkich innych karabinków automatycznych - ma kolbę, magazynek i lufę, a także rurę gazową nad lufą (pod mieć nie może, bo przeszkadza magazynek). Nie wiem, gdzie zauważasz inne podobieństwa.
Grzegorz S.:Powiedzmy, zespołu radzieckich konstruktorów i Kałasznikowa ;)
Celem mojej pół-żartem pół serio napisanej wypowiedzi nie
było wcale deprecjonowanie osiągnięć Kałasznikowa
Jeśli zaś chodzi o rzucające mi się w oczy podobieństwo to są to: łukowy magazynek i otwarta muszka.Wiesz ile karabinków automatycznych wygląda podobnie?
konto usunięte
Grzegorz S.:W tym przypadku nie jest, a raczej jest kompletnie fałszywą tezą. I Twoja próba obrony tego jest cokolwiek zabawna, gdy tylko, ktoś ma pojęcie o konstrukcji i historii jednej i drugiej broni. A zatem wewnętrzne podobnieństwo tutaj nie przekłada się na nic.
Sporo, jednak podobieństwo nie wyklucza wzorowania czy nawet kopiowania pewnych rozwiązań, a wręcz przeciwnie może być ich
potwierdzeniem
Zresztą takich historii jest mnóstwo - AK47 i GalilTo akurat się zgadza, ale to oczywiste. Galil to jest zmodyfikowany kbk AK.
Suomi i PPS (to chyba nie jest najlepszy przykład)A wręcz głupszego nie można znaleźć, bo pm wz.1943 z Suomi nie miał nic wspólnego (no jeden i drugi były peemami), to przynajmniej pm wz.41 miał bęben będący kopią rozwiązania z fińskiego pistoletu maszynowego.
Ameli i bodajże MG-42Akurat AMELI ma więcej z karabinka automatycznego CETME niż z karabinu maszynowego MG42, no, ale powiedzmy.
rozwiązania G-36 i AR15Kolejny przykład chybiony od początku do końca. G36 nie ma nic wspólnego z AR15, w sensie rozwiązań. Skąd wytrzasnąłeś taką bzdurę?
konto usunięte
Kolejny przykład chybiony od początku do końca. G36 nie ma nic wspólnego z AR15, w sensie rozwiązań. Skąd wytrzasnąłeś taką bzdurę?Nie chcę być złośliwy ale albo z "Broni i amunicji" albo któregoś z pism z nią związanych. Gdzieś było dosłownie napisane że G-36 konstrukcją automatyki nawiązuje do koncepcji Stonera z AR15. Skoro to bzdura,to chyba będę musiał na stronę HK wdepnąć po raz pierwszy od dłuższego czasu.
konto usunięte
konto usunięte
Piotr Ruliński:
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm Ogólnie ciekawa stronka w przyjemnym dla oka i ucha języku.
Ciekawy akapit dotyczący konstrukcji G36 - G-36 значительно отличается от предыдущих разработок ХК, построенных на основе автоматики с полусвободным затором (HK G3 и другие), и более напоминает развитие американской винтовки Armalite AR-18, нежели предыдущие собственные системы ХК.
PS
Porównanie Sturmgewehr i AK pisałem z pamięci. Święta :)
Grzegorz S.:Nie chcę być BARDZO złośliwy, ale mylisz AR-15 z AR-18. A wewnętrznie są to dwa rózne karabinki automatyczne. Więc następnym razem proponuję sprawdzić. I to dwa razy, jeżeli nie jesteś pewny i są akurat święta ;)
Nie chcę być złośliwy ale albo z "Broni i amunicji" albo któregoś z pism z nią związanych. Gdzieś było dosłownie napisane że G-36 konstrukcją automatyki nawiązuje do koncepcji
Stonera z AR15.
Na marginesie - nawet jeśli Rosjanie, czy ktokolwiek innyZłe czy deprecjonujące jest twierdzenie, że kopiują, gdy tego nie w rzeczywistości robią. To było tezą, którą teraz chcesz "sprytnie" zmienić.
kopiuje rozwiązania (pomijam Norinco - bo to obłęd), to co w
tym złego czy deprecjonującego?
wszak od czasu wprowadzenia rodziny AK, karabinów CETME i G3,Masz prawo do swojego, błędnego zdania. Podejrzewam, że nadal trwają święta i nie jesteś w stanie sprawdzić. Pomijam też kwestie definicji co Twoim zdaniem jest "nowe", a co nie.
FN FAL, i rodziny karabinków M-16 nie pojawiło się w linii
tak naprawdę nic nowego
G11 przepadł, FN90 i broń PDW pewnie nawet za 20 lat nieDlaczego pistolety maszynowe Twoim zdaniem miałyby odejść w niebyt? P90 to normalny pistolet maszynowy, ni mniej ni więcej.
będzie powszechnie stosowana
Trochę świeżości wprowadził układ Bull-pup (mający korzenieKorzenie to akurat bezkolbowce mają na początku XX wieku, ale to taki drobny szczegół. Pięć lat temu minęła 100 rocznica stworzenia pierwszej broni w tym układzie.
jeszcze w latach 40tych
ale konstrukcje SA80 i FAMAS nie należą do najbardziej udanychA co udanie czy nieudanie jakiegoś konkretnego karabinka ma się do układu konstrukcyjnego? Nic czy zupełnie nic? Czy mógłbyś w swoich wypowiedziach stosować choć elementarną logikę?
(z drugiej strony Tavor21, czy Steyr AUG jest całkiem przyzwoity)Patrz wyżej. Proszę, skup się trochę odpowiadając. Mimo, że to święta.
Nie wprowadzono Colta ACR (z duplex) i AAI (strzałki)Zdecyduj się co ma być novum - układ konstrukcyjny, mechanika czy amunicja? Bo dosyć bezsensownie miotasz się od jednego do drugiego.
KM-ów i RKM-ów nie potrzeba specjalnie omawiać - tamMasz pełne prawo do pisania kompletnie fałszywych twierdzeń. Owszem, są święta. I owszem, trudno omawiać coś, o czym nie masz pojęcia, prawda? :)
zmiany ograniczają się do obniżenia wagi.
Wśród pistoletów podobnie - pomijając konstrukcje tak egzotyczne jak nieszczęsny RogakCo to jest Rogak? Znowu coś tam przeklejone na chybił-trafił z Security Arms czy strony Popenkera?
PM-y - albo zamek ryglowany półswobodnie (MP5) alboBez urazy, ale piszesz od rzeczy. Ani nie ryglowany, ani nie odrzucany. Czy mógłbyś na ten temat cokolwiek doczytać, proszę? Zanim następnym razem postarasz się w "niezwykle mądry" czy "dojrzały" sposób charakteryzować konstrukcje strzeleckie. Bardzo proszę. Inaczej Twoi rozmówcy mogą faktycznie stać się BARDZO złośliwi i dobitnie Ci to pokazać merytorycznie. To, co umowa stoi? :)
odrzucany swobodnie
Piotr Ruliński:Gdy zmienisz "as14-r.htm" na "as14-e.htm" to okaże się, że strona Popenkera jest również w innym języku. I raczej ten drugi jest dla niej podstawowym :)
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm Ogólnie ciekawa stronka > w przyjemnym dla oka i ucha języku.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
