konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:

propisowska polityka

Prosże wybaczyć, ale nie czytam instrukcji PO. A do tego podchodże tutaj do tematu ( w kazdym razie staram się) bezstronnie. Nie jestem bojówkarzem zadnej partii. Ale moze poda Pan jakieś merytortyczne przykłady.

Panowie mi wybaczą, ale muszę przypomnieć że ten wątek został założony po to by przeanalizować militarne (i może geopolityczne) aspekty konfliktu rosyjsko-gruzińskiego. Proponowałbym przenieść dyskusję o naszym politycznym podwórku do innego działu, albo w rzeczowy sposób pisać o wojnie informacyjnej, jaka miała przy okazji miejsce. Ten aspekt nam umyka, a przecież już pierwszego dnia konfliktu nie można było przeglądać gruzińskich stron, a wszelkie relacje z Osetii pochodziły od rosyjskich dziennikarzy. Notabene kilku dziennikarzy zginęło lub odniosło rany.

Temat: Rosja vs Gruzja

Panie Grzegorzu Szweczyk, proszę trzymać poziom dyskusji.
Wosjka UE w Afganistanie nie wychodzą z koszar, Niemcy praktycznie boją się walczyć, dowódcy US-Army z zaciśniętymi zębami mówią o swoich europejskich sojusznikach, to tyle jeśli chodzi o morale wojsk Europy.
Oddziały zaprowe posiadały wszystkie armie w 2WŚ i będą je miały w każdej następnej wojnie totalnej. U rosjan zaczęło się od tego, że do armi wcielono ludzi z więzień i obozó pracy, a NKWD pilowalo żeby nie zwiali, potem pomysł się sprawdził i poszło dalej.
Tak, sporo było wojen toczonych przez kraje europejskie po 2Wś, i tam właśnie armie tych krajów spieprzyły wszystko. Większość tych wojen została przegrana, europejskie potęgi straciły swoje kolonie i dostały lanie od swoich byłych niewolników.
Armia bez nadbudówki ideologicznej, to grupa zwykłych facetów w zielonych ciuchach, zastanawiających się, jak by tu zrobić żeby się nie dać zabić, żeby kolega poszedł pierwszy na pole minowe, i generalnie starających się w spokoju przeżyć kolejny dzień. To właśnie nadbudówka ideologiczna, jest często różnicą między armią a zgrają przebierańców.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Jacek Piotrowski:

propisowska polityka

Prosże wybaczyć, ale nie czytam instrukcji PO. A do tego podchodże tutaj do tematu ( w kazdym razie staram się) bezstronnie. Nie jestem bojówkarzem zadnej partii. Ale moze poda Pan jakieś merytortyczne przykłady.

Panowie mi wybaczą, ale muszę przypomnieć że ten wątek został założony po to by przeanalizować militarne (i może geopolityczne) aspekty konfliktu rosyjsko-gruzińskiego. Proponowałbym przenieść dyskusję o naszym politycznym podwórku do innego działu, albo w rzeczowy sposób pisać o wojnie informacyjnej, jaka miała przy okazji miejsce. Ten aspekt nam umyka, a przecież już pierwszego dnia konfliktu nie można było przeglądać gruzińskich stron, a wszelkie relacje z Osetii pochodziły od rosyjskich dziennikarzy. Notabene kilku dziennikarzy zginęło lub odniosło rany.

Ma pan rację. Ja ze swojej strony pzrepraszam. Niemniej trudno pzrejśc obok oceny wydarzeń, gdy ktoś serwuje jakaś ideologie jednej z partii. Bez podania rzeczowych przykładów.
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Porównanie systemów uzbrojenia wypada nieco na korzyść Rosji.

Lotnictwo
EF Typhoon
Rafale
Harrier
Jaguar
Tornado
niedługo FOAS

MBT
Challenger 2
Leclerc
Leopard 2

BWP/KTO
Warrior
Puma
Boxer
Piranha

155mm
PZH-2000
AS-90 Braveheart
Caesar

Marynarka

-lotniskowce
Invincible
Charles de Gaulle
niedługo CVF i PA2

-fregaty / korwety
La Fayette
Horizon
FREMM
Bremen

-niszczyciele OPL
Daring

-OP
Trafalgar
Swiftsure
Astute
Barracuda
U212/214
SSBN Vanguard
SSBN Triomphant

OPL/ABM
PAC-3
MEADS
Rapier
Aster
Spada
Mica
Roland
Croatle

Helikoptery uderzeniowe
Apache
Tiger
Mangusta

czym oprócz dużej liczby złomu i rekrutów wygrywają Rosjanie?Bartosz Kramek edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 12:39
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Chciałbym jeszcze raz dodać, ze Rosjanie oprócz diobzre wyszkolonych oddziałów, mają takze wojsko, gdzie fala odgrywa role głownego szkolenia. Moze ktoś był w LWP, to powonien wiedziec co to znaczy.
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Wojska UE, to ciłoki bez jaj, uciekną przy pierwszych oznakach zagrożenia, pokazali już nie raz ile są warci na misjach pokojowych, a Ruskie sołdaty to samobójcy.

Jasne. Tylko jakoś w Korei jedna brygada British Army potrafiła zatrzymać cały korpus armijny Chińcyków. Że już nie wspomnę zajęcia Basry i rajdów SAS po Iraku w czasie obu wojen w Zatoce.
To taka mentalność za to ci z zachodu mają wszystko opicowane, wymuskane, na paradach wypadają zawsze debeściacko, a czar pryska podczas prawdziwej wojny.

To jest akurat prawdziwe, ale tylko jeśli chodzi o Włochów i Austriaków.

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Panie Grzegorzu Szweczyk, proszę trzymać poziom dyskusji.
Wosjka UE w Afganistanie nie wychodzą z koszar, Niemcy praktycznie boją się walczyć, dowódcy US-Army z zaciśniętymi zębami mówią o swoich europejskich sojusznikach, to tyle jeśli chodzi o morale wojsk Europy.

Staram się trzymać. Naprawdę. Mając jednocześnie świadomość tego że stabilizacja Afganistanu (czyli prowadzenie działań kontrpartyzanckuch) nie polega na rozbijaniu ogniem wszystkiego co się rusza, a co zdaje się Amerykanom umykać.
Oddziały zaprowe posiadały wszystkie armie w 2WŚ i będą je miały w każdej następnej wojnie totalnej. U rosjan zaczęło się od tego, że do armi wcielono ludzi z więzień i obozó pracy, a NKWD pilowalo żeby nie zwiali, potem pomysł się sprawdził i poszło dalej.

Cóż nie zdarzyło mi się czytać o angielskich czy amerykańskich oddziałach zaporowych.
Tak, sporo było wojen toczonych przez kraje europejskie po 2Wś, i tam właśnie armie tych krajów spieprzyły wszystko.

Armie czy politycy?
Większość tych wojen została przegrana, europejskie potęgi straciły swoje kolonie i dostały lanie od swoich byłych niewolników.

No tak, można by tylko zapytać czy ktoś odniósł zwycięstwo.
Armia bez nadbudówki ideologicznej, to grupa zwykłych facetów w zielonych ciuchach, zastanawiających się, jak by tu zrobić żeby się nie dać zabić, żeby kolega poszedł pierwszy na pole minowe, i generalnie starających się w spokoju przeżyć kolejny dzień. To właśnie nadbudówka ideologiczna, jest często różnicą między armią a zgrają przebierańców.

W kontekście Wehrmachtu nabiera to osobliwego znaczenia. Ciekawe jaką nadbudówkę ma rosyjska armia?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 12:38

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:
Chciałbym jeszcze raz dodać, ze Rosjanie oprócz diobzre wyszkolonych oddziałów, mają takze wojsko, gdzie fala odgrywa role głownego szkolenia.

Fala piękna rzecz. Sprawia że do dowódców poddodziałów strzela się ze wszystkich stron. Wszak wojna to domena pomyłek.
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Wosjka UE w Afganistanie nie wychodzą z koszar, Niemcy praktycznie boją się walczyć, dowódcy US-Army z zaciśniętymi zębami mówią o swoich europejskich sojusznikach, to tyle jeśli chodzi o morale wojsk Europy.

Brytyjczycy tłuką Talibów, aż miło. Niemcy i Francuzi też by chcieli, ale politycy nie pozwalają ;-(
Większość tych wojen została przegrana, europejskie potęgi straciły swoje kolonie i dostały lanie od swoich byłych niewolników.

Poza Francuzami w Indochinach, chyba nikt nie przegrał w sensie militarnym, na polu bitwy. Np. bardzo ładnie Anglicy spacyfikowali partyzantkę komunistyczną na Malajach, a całkiem niedawno skopali Argentyńczyków na drugim końcu świata.
Armia bez nadbudówki ideologicznej, to grupa zwykłych facetów w zielonych ciuchach, zastanawiających się, jak by tu zrobić żeby się nie dać zabić, żeby kolega poszedł pierwszy na pole minowe, i generalnie starających się w spokoju przeżyć kolejny dzień. To właśnie nadbudówka ideologiczna, jest często różnicą między armią a zgrają przebierańców.

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:
Sebastian Blazkiewicz:
Ja chcialbym zwrocic uwage na wczorajsze wystapienie naszego Prezydenta w Gruzji

Osobiscie uwazam ze bylo za mocne i poniesiemy tego konsekwencje juz w najblizszych miesiacach

Jakie jest Wasze zdanie?

Czyli co? Polska nien moze miec własnego zdania? Bo Ruscy np nam przykręcą kurek? A przeciez niby giospodarka rządzi się swoimi sprawami. Faktem że moga by reperrkusje po tej wuizycie. Ale na dłuższą metę kto liczy sie z takiomi krajami co siedza cicho, nie mają własnego zdania. Tak jak to robi Tusk. Ja nie wiem jakie jest jego zdanie na temat tego co się dzieje na Kaukazie. Zapewne trzeba tutaj patzeć co robi Merkel i brac to jako zdanie Tuska.
Liczy sie zdanie silnych a my do takich nie nalezymy
Ciekawe czy Kolega nie zmieni opcji politycznej jak bedzie musial zaplacic za gaz i rope 300% wiecej
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Porównanie systemów uzbrojenia wypada nieco na korzyść Rosji.
Chyba kpisz, człowieku.
A porównanie morale wojsk wypada zdecydowanie na korzyść Rosji, wręcz niebotycznie.
Morale wojsk rosyjskich? Juz Afganistan pokazał, jakie z Ruskich wojaki, które boją się wyjść z transporterów opancerzonych
Wojska UE, to ciłoki bez jaj, uciekną przy pierwszych oznakach zagrożenia, pokazali już nie raz ile są warci na misjach pokojowych, a Ruskie sołdaty to samobójcy.
Misje pokojowe, to nie jest prawdziwy konflikt. Tam wypełniają zadania bardziej policyjne, niż typowo wojskowe. Jak żołnierze z zachodu radzą sobie w walce pokazał "ma-alinti Rangers" w Mogadiszu.
Już w 2WŚ wyraźnie widać było róznicę między żelazną dyscypliną Rosjan podczas działań wojennnych i totalnym bajzlem na zapleczu.
Tja... żelazną dyscyplinę... z przodu Szwaby a z tyłu enkawudzista gotów palnąć w tył głowy wycofującego się żołnierza. Jak z każdej strony czyha śmierć, to można udawać zdyscyplinowanego.
To taka mentalność za to ci z zachodu mają wszystko opicowane, wymuskane, na paradach wypadają zawsze debeściacko, a czar pryska podczas prawdziwej wojny.
Uhm. Jak rosyjskie Topole :P
ps. Bundeswehra to zdecydowanie nie jest to samo co Wermaht.
ps2. pragnę nieśmiało zauważyć że Rosja pozbyła się najmniej efektywnych republik, do których tylko dopłacałą, natomiast zostwiła sobie całe zaplecze surowcowe i techniczne, bez balastu jest zdecydowanie sprawniejszym państwem niż przedtemRobert Radoń edytował(a) ten post dnia 13.08.08 o godzinie 12:07

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Ciekawe czy Kolega nie zmieni opcji politycznej jak bedzie musial zaplacic za gaz i rope 300% wiecej

To działa w obie strony.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Jacek Piotrowski:
Chciałbym jeszcze raz dodać, ze Rosjanie oprócz diobzre wyszkolonych oddziałów, mają takze wojsko, gdzie fala odgrywa role głownego szkolenia.

Fala piękna rzecz. Sprawia że do dowódców poddodziałów strzela się ze wszystkich stron. Wszak wojna to domena pomyłek.

Piekna.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Jacek Piotrowski:
Sebastian Blazkiewicz:
Ja chcialbym zwrocic uwage na wczorajsze wystapienie naszego Prezydenta w Gruzji

Osobiscie uwazam ze bylo za mocne i poniesiemy tego konsekwencje juz w najblizszych miesiacach

Jakie jest Wasze zdanie?

Czyli co? Polska nien moze miec własnego zdania? Bo Ruscy np nam przykręcą kurek? A przeciez niby giospodarka rządzi się swoimi sprawami. Faktem że moga by reperrkusje po tej wuizycie. Ale na dłuższą metę kto liczy sie z takiomi krajami co siedza cicho, nie mają własnego zdania. Tak jak to robi Tusk. Ja nie wiem jakie jest jego zdanie na temat tego co się dzieje na Kaukazie. Zapewne trzeba tutaj patzeć co robi Merkel i brac to jako zdanie Tuska.
Liczy sie zdanie silnych a my do takich nie nalezymy
Ciekawe czy Kolega nie zmieni opcji politycznej jak bedzie musial zaplacic za gaz i rope 300% wiecej
A czy ktoś sie liczy z moim zdaniem. Na razie sa pdwyżki non stop.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Jacek Piotrowski:
Sebastian Blazkiewicz:
Ja chcialbym zwrocic uwage na wczorajsze wystapienie naszego Prezydenta w Gruzji

Osobiscie uwazam ze bylo za mocne i poniesiemy tego konsekwencje juz w najblizszych miesiacach

Jakie jest Wasze zdanie?

Czyli co? Polska nien moze miec własnego zdania? Bo Ruscy np nam przykręcą kurek? A przeciez niby giospodarka rządzi się swoimi sprawami. Faktem że moga by reperrkusje po tej wuizycie. Ale na dłuższą metę kto liczy sie z takiomi krajami co siedza cicho, nie mają własnego zdania. Tak jak to robi Tusk. Ja nie wiem jakie jest jego zdanie na temat tego co się dzieje na Kaukazie. Zapewne trzeba tutaj patzeć co robi Merkel i brac to jako zdanie Tuska.
Liczy sie zdanie silnych a my do takich nie nalezymy
Ciekawe czy Kolega nie zmieni opcji politycznej jak bedzie musial zaplacic za gaz i rope 300% wiecej

Dlaczego nie jestsmy silni na maiarę swego potencjału? Juz to było mówione. Bo np nie modernizujemy swojej armi. Bawimy sie w polityke.
Andrzej Radzicki

Andrzej Radzicki właściciel, TUTAM

Temat: Rosja vs Gruzja

I to jest problem tego kraju.Dużo gadają, kłucą się ale prawie nic nie robią. A jak przyjdzie co do czego to znowu zorganizują nam "rząd na uchodźctwie" i znowu będzie pierdzielenie o wolnej Polsce i jej bohaterach, którzy oddali swoje życie, pomniki, apele i płacz....
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Andrzej Radzicki:
I to jest problem tego kraju.Dużo gadają, kłucą się ale prawie nic nie robią. A jak przyjdzie co do czego to znowu zorganizują nam "rząd na uchodźctwie" i znowu będzie pierdzielenie o wolnej Polsce i jej bohaterach, którzy oddali swoje życie, pomniki, apele i płacz....

Gdyby to zależalo od tych co ododali zycie i krew, to zapewne inny karj byłby. I armia. I nie byłoby generałów z moskiweskich szkół

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:
Andrzej Radzicki:
I to jest problem tego kraju.Dużo gadają, kłucą się ale prawie nic nie robią. A jak przyjdzie co do czego to znowu zorganizują nam "rząd na uchodźctwie" i znowu będzie pierdzielenie o wolnej Polsce i jej bohaterach, którzy oddali swoje życie, pomniki, apele i płacz....

Gdyby to zależalo od tych co ododali zycie i krew, to zapewne inny karj byłby. I armia. I nie byłoby generałów z moskiweskich szkół
to ilu tycg generalow konczylo moskiewskie szkoly??
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Wracając do tematu. Czy obecny "sukces" Rosji w starciu z Gruzją, to efekt przewagi miltarnej, czy genialnej mysłi rosyjskich szatbowćów?
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Jacek Piotrowski:
Andrzej Radzicki:
I to jest problem tego kraju.Dużo gadają, kłucą się ale prawie nic nie robią. A jak przyjdzie co do czego to znowu zorganizują nam "rząd na uchodźctwie" i znowu będzie pierdzielenie o wolnej Polsce i jej bohaterach, którzy oddali swoje życie, pomniki, apele i płacz....

Gdyby to zależalo od tych co ododali zycie i krew, to zapewne inny karj byłby. I armia. I nie byłoby generałów z moskiweskich szkół
to ilu tycg generalow konczylo moskiewskie szkoly??

Nie wiem. Nie było takich?

Następna dyskusja:

Rosja tylko straszy?




Wyślij zaproszenie do