GoldenLine
Zaloguj się
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

A kto mówi o sukcesie. Słabszy rzucił się na silniejszego i dostał kopa.
Ja nie jestem stroną w tym konflikcie i niezbyt mnie interesują kwestie słuszności, czy zaszłości.
Tylko, jeśli ktoś atakuje tereny objęte formalnie patronatem ONZ, napier... rakietami w bazy wojskowe wojsk ONZ, tłucze "pa wsiem" rakietami zaorawszy praktycznie 35 tys. miasteczko, a potem pali głupa, i ma pretensje, że go wyrzucono z zajętych terytoriów, to chyba słuchaczy ma za głupków. No i, w sumie, w całym Polskim internecie nie ma ani jednego zdjęcia zrujnowanej stolicy Osetii, natomiast wszyscy onanizują się przy fotografi budynku trafionego przypadkową bombą, która spudłowała w umiejscowione niedaleko stanowisko artyleryjskie. Skoro to ma być forum poważnych ludzi, piszących o kwestiach militarnych, to proszę pisać profesjonalnie, starając się być obiektywnymi, a nie ulegać propagandowym działaniom walczących stron.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

A kto mówi o sukcesie. Słabszy rzucił się na silniejszego i dostał kopa.
Tak?
Gruzja "rzuciła się" na Rosję? Tak?
Obiektywizm? Pan jest obiektywny? Hm.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 18:37
Link do wypowiedziLink
Tomasz Błaszczyk

Tomasz Błaszczyk Pomagam zdobyć
finansowanie dla
firm. Kredyty,
Leasingi, ...

Temat: Rosja vs Gruzja

hmm z tego co pamiętam Rosja w tym rejonie nie ma mandatu ONZ. Jej obecność wynikała z umowy wielostronnej Gruzja Rosja Osetia, i Rosja Gruzja Abchazja o zawieszeniu broni z 1992.
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Jakub Kuzimski:
Michał Markiewicz:
Jakub Kuzimski:

kraje islamskie nie maja zapedu do napadania na polske bo im sie nie podoba nasz ustroj, ale w druga strone to juz bardzo chetnie wysylamy zolnierzy bo sie nam wydaje ze naprawiamy swiat...
Rzeczywiście. Za to obywatele krajów islamskich mają zapędy do wysadzania się w powietrze, czystym przypadkiem tam, gdzie akurat jest dużo ludzi o innych niż oni poglądach, a niektóre z tychże państw mają zapędy do cichego finansowania wspomnianych obywateli.

cos jak nasi partyzanci w drugiej wojnie swiatowej, ale oni zostali uznani za bohaterow przez "cywilizowany" swiat...wiec pewnie dlatego nie mozna ich porowynywac...

Sorry, ale troszkę bluźnisz, że tak powiem.

Poczytaj własnej historii, porozmawiaj z ludźmi, którzy walczyli w naszej partyzantce, czy też innych formacjach w czasie II Wojny Światowej i dopiero się wypowiadaj...

A jak już przeczytasz i zrozumiesz co przeczytałeś, to może przestaniesz porównywać bohaterów tamtych czasów z terorystami naszych czasów!

Bo jeśli o mnie chodzi, to gadasz troszkę bez większego namysłu. Jedną kwestią jest mieć inne zdanie, ale inną jest gadanie głupot. A jeśli nie widzisz różnicy między terrorystami a polską partyzantką, to powiem tylko tyle, że rozumiem dlaczego popierasz Rosję.
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Tomasz Błaszczyk:
hmm z tego co pamiętam Rosja w tym rejonie nie ma mandatu ONZ. Jej obecność wynikała z umowy wielostronnej Gruzja Rosja Osetia, i Rosja Gruzja Abchazja o zawieszeniu broni z 1992.

Dokładnie. Szkoda, że w całej tej dyskusji o tym się nie pamięta. Ponadto, w interesie Rosji jest by tam była ciągle napieta sytuacja, a najlepiej sprawował rządy jaki marionetkowy człowieczek. Zobaczycie, jeśli uda się Rosji obsadzić stanowisko prezydenta Gruzji taką marionetką, od razu nie będzie problemu z separatystami w Gruzji oraz Gruzja nie będzie już chciała przystąpić do UE i NATO.
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Rosja vs Gruzja

zabijanie to zabijanie...ja patrze z tej perspektywy...a to ze bluznie to taka mala prowokacja oczywiscie aby pokazac pewien schemat...sa terrorysci i ci co walcza o wolnosc swojego kraju...a czy robia to tak czy inaczej to tak jak wyzej napisalem zabijanie to zabijanie bez wzgledu na metode...

wracajac do tematu...czy ktos z Was byl tam? widzial jak wyglada sytacja? wie czym sie kierowal prezydent gruzji albo rosji podejmujac decyzje o dzialaniach wojennych? sluchacie ciagle tego co Wam media podają jakby to byly obiektywne i wiarygodne zrodla informacji...i ciagle ten sam stereotyp rosja zła, zachód dobry...
Link do wypowiedziLink
Marek Grabowicz

Marek Grabowicz Key Account Manager,
Altkom Akademia SA

Temat: Rosja vs Gruzja


Ale to przecież Gruzini zaczeli pierwsi - czy Rosja miała się wszystkiemu przyglądać bezczynnie jak UN na Bałkanach?

chciałbym być też tak naiwny i w to wierzyć.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Rosja vs Gruzja

Marek Grabowicz:

Ale to przecież Gruzini zaczeli pierwsi - czy Rosja miała się wszystkiemu przyglądać bezczynnie jak UN na Bałkanach?

chciałbym być też tak naiwny i w to wierzyć.
Ogólnie przeciez wiadomo, ze Gruzini najechali Rosję, podeszli aż pod Moskwę i...
Link do wypowiedziLink
Lena Czajka

Lena Czajka manager d/s handlu
zagranicznego,
Stanchem Sp.J.

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Lena Czajka:
Kosowo stanowiło przecedens i to co się dzieję było do przewidzenia.. W polityce zagranicznej trzeba (jak i w innych zasadniczych sprawach) trzeba być konsekwentnym. Jak sie uznało nipodległość Kosowo (które stało się muzulmańskim w ostatnich dekadach-przez zasiedzenie) to chyba wypadałoby uznać niepodległogłość narodu który liczy sobie kilka set lat.

Pytam więc : co z Czeczenią? I jak ma się uznanie niepodległości do aneksji spornych terenów, oraz pełnowymiarowej inwazji?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 11.08.08 o godzinie 09:31

Jak powszechnie wiadomo Osetia ogłosiła niepodległość w 1991 roku, która nie została uznana.
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Jakub Kuzimski:
zabijanie to zabijanie...ja patrze z tej perspektywy...a to ze bluznie to taka mala prowokacja oczywiscie aby pokazac pewien schemat...sa terrorysci i ci co walcza o wolnosc swojego kraju...a czy robia to tak czy inaczej to tak jak wyzej napisalem zabijanie to zabijanie bez wzgledu na metode...

Jednak się nie zgodzę i to nie to samo... ale ruski rok bym musiał to tłumaczyć...
wracajac do tematu...czy ktos z Was byl tam? widzial jak wyglada sytacja? wie czym sie kierowal prezydent gruzji albo rosji podejmujac decyzje o dzialaniach wojennych? sluchacie ciagle tego co Wam media podają jakby to byly obiektywne i wiarygodne zrodla informacji...i ciagle ten sam stereotyp rosja zła, zachód dobry...

To nie kwestia stereotypu, tylko pewnych wydarzeń, które taką opinię zbudowały, a jakby tego mało było, kolejne co jakiś czas to potwierdzają.
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Lena Czajka:

Jak powszechnie wiadomo Osetia ogłosiła niepodległość w 1991 roku, która nie została uznana.

Ciekawe, dlaczego Rosja tej niepodległości nie uznała i jako część swojego kraju traktuje Osetię Płn. Skoro są tacy dobrzy, to niech oddadzą Osetię Płn. i pozwolą na utworzenie wolnego kraju pod nazwą np. "Republika Osetyńska".
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Rosja vs Gruzja

Adam Jankowski:

ale ruski rok bym musiał to tłumaczyć...

oczywiscie zakladasz ze masz racje

To nie kwestia stereotypu, tylko pewnych wydarzeń, które taką opinię zbudowały, a jakby tego mało było, kolejne co jakiś czas to potwierdzają.

a opinia o tych kolejnych wydarzeniach wynika z tych stereotypow i tak sie to nakreca wlasnie
jakby podsumowac bilans takich "wydarzen" po roku 90 to cos mi sie wydaje ze usa z ue (irak, afganistan, serbia) kiepsko wypadaja przy dzialaniach rosji jezli chodzi o ofiary, koszty, wplyw na gospodarke swiatową, ale stereotypy latwo tlumacza taki bilans 200 000 ofiar jest ok bo to robi zachod...50 000 ofiar to masowa zaglada bo robi to rosja...
Link do wypowiedziLink
Sebastian Gurawski

Sebastian Gurawski Business Analyst

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:
A kto mówi o sukcesie. Słabszy rzucił się na silniejszego i dostał kopa.
Tak?
Gruzja "rzuciła się" na Rosję? Tak?
Obiektywizm? Pan jest obiektywny? Hm.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 18:37

Tak, Gruzja podniosła rękę na Rosję, a właściwie na jej misję w Osetii i jej wojska które stacjonowały tam w ramach mandatu ONZ.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Jacek Piotrowski:
A kto mówi o sukcesie. Słabszy rzucił się na silniejszego i dostał kopa.
Tak?
Gruzja "rzuciła się" na Rosję? Tak?
Obiektywizm? Pan jest obiektywny? Hm.
Tak, Gruzja rzuciła się na Rosję. I to jest fakt, tak samo jak faktem jest nieprzypadkowy wybór czasu ataku. Jedynym nieprzewidzainym wydarzeniem była nie tyle nawet szybka reakcja Rosji, co wynik konfrontacji na gruzach stolicy Oseti.
Sądzę że to był jedyny słaby punkt tego planu. Zakładano raczej że Ruscy są do niczego, żeby wygrać muszą mieć gigantyczną przewagę liczebną i nie osiągną jej, w czasie wystarczającym do odparcia ataku, szczególnie że do miejsca walk prowadziła jedna, kręta droga.
Okazało się, że przy wyrównanych siłach, ze wskazaniem na Gruzinów, Rosjanie potrzebowali dnia na skasowanie rok przygotowywanej intrygi, z użyciem nowoczesnego amerykańskiego sprzętu i wyszkolonych przez amerykanów żołnierzy.Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 22:03
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Gurawski:
Jacek Piotrowski:
A kto mówi o sukcesie. Słabszy rzucił się na silniejszego i dostał kopa.
Tak?
Gruzja "rzuciła się" na Rosję? Tak?
Obiektywizm? Pan jest obiektywny? Hm.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 18:37

Tak, Gruzja podniosła rękę na Rosję, a właściwie na jej misję w Osetii i jej wojska które stacjonowały tam w ramach mandatu ONZ.

Hmm.... mandat ONZ... chyba za szybką jazdę. Jakoś tego wydarzenia sobie nie przypominam. Rosja wypełnia tam misję pokojową pod banderą WNP - to tak dla uściślenia.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Rosja vs Gruzja

powstrzymując sie od komentarzy - powiem jedno , za gen Lebiedziem po 1 Czeczeńskiej - w wywiadzie dla tel niemieckiej : ,, czy wy naprawdę uważacie że armia Rosyjska jest tak słaba że nie jest w stanie zniszczyć Groznego !? , mamy inne plany i priorytety i ... je realizujemy " - czas pokazał że tak było ! bez względu co na ten temat uważały media i mądrzy tego świata , bez względu na docinki pseudo speców .Rosja to nie obliczalny gigant , dysponujący potencjałem któremu nikt nie jest się w stanie w europie przeciwstawić - czy tak jest ? - pożyjemy / zobaczymy - oby nie !!
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Jakub Kuzimski:
a opinia o tych kolejnych wydarzeniach wynika z tych stereotypow i tak sie to nakreca wlasnie
jakby podsumowac bilans takich "wydarzen" po roku 90 to cos mi sie wydaje ze usa z ue (irak, afganistan, serbia) kiepsko wypadaja przy dzialaniach rosji jezli chodzi o ofiary, koszty, wplyw na gospodarke swiatową, ale stereotypy latwo tlumacza taki bilans 200 000 ofiar jest ok bo to robi zachod...50 000 ofiar to masowa zaglada bo robi to rosja...

Jednak Rosja i jej ofiary to nie tylko lata 90-e minionego stulecia. Owszem jest to dość korzystny sposób przedstawiania faktów, jesli mówi się tylko o 18 latach, tyle że ja mam więcej niż 18-e, to i troszkę więcej obejmuję wydarzeń. ;)

Skoro już wspomniałeś inne konflikty, to nawet biorąc pod uwagę lata 90-e i Afganistan, to skutki jakie są po ich pobycie w tym kraju będę odczuwalne jeszcze bardzo długo. A do lat 90-tych również były bardzo odczuwalne przez Afgańczyków. Wybuchające miny, których dokumentacji nikomu nie chcą przekazać, albo może jej nie mają, codziennie przynoszą ofiary.

Wracając do tematu Gruzji, to Ci "dobrzy" Rosjanie, walcząc z cywilami używają zakazanej broni http://wiadomosci.onet.pl/1806078,12,item.html ale pewnie powiesz, że to kolejne kłamstwo mediów.
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Dariusz Lermer:
Rosja to nie obliczalny gigant , dysponujący potencjałem któremu nikt nie jest się w stanie w europie przeciwstawić - czy tak jest ? - pożyjemy / zobaczymy - oby nie !!

Zgadzam się, to kraj, do którego nie można stac plecami, tylko trzeba dokładnie i ciągle obserowować...
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K. iOS developer

Temat: Rosja vs Gruzja

Adam Jankowski:

Jednak Rosja i jej ofiary to nie tylko lata 90-e minionego stulecia. Owszem jest to dość korzystny sposób przedstawiania faktów, jesli mówi się tylko o 18 latach, tyle że ja mam więcej niż 18-e, to i troszkę więcej obejmuję wydarzeń. ;)

no tu otwarcie przyznajesz sie do tego ze patrzysz przez pryzmat tego co bylo wczesniej czyli wlasnie kerujesz sie stereotypami
Skoro już wspomniałeś inne konflikty, to nawet biorąc pod uwagę lata 90-e i Afganistan, to skutki jakie są po ich pobycie w tym kraju będę odczuwalne jeszcze bardzo długo. A do lat 90-tych również były bardzo odczuwalne przez Afgańczyków. Wybuchające miny, których dokumentacji nikomu nie chcą przekazać, albo może jej nie mają, codziennie przynoszą ofiary.

tak jak bron ktora usa/ue produkuej i sprzedaje do afryki aby sie tam mogli mordować po czym robia spektakularne akcje pomocy humanitarnej i wzywania do pokoju...

Wracając do tematu Gruzji, to Ci "dobrzy" Rosjanie, walcząc z cywilami używają zakazanej broni http://wiadomosci.onet.pl/1806078,12,item.html ale pewnie powiesz, że to kolejne kłamstwo mediów.

jak kilka miesiecy temu izrael uzyl zakazanej broni przy bombardowaniu libanu to juz sie znalazlo wytlumaczenie a tutaj nagle robi sie wielki szum...poza tym smieszy mnie znowu takie podejscie. Gruzja atakuje Osetie i ginie ponad tysiac ludzi i wszystko jest cacy, az tu ktos nagle okrywa ze gdzies tam spadla zakazana bomba i znowu rosja jest skazana na potepienie...

jakis socjolog na tvn24 zgrabnie podsumowal to co sie dzieje w tibilisi...kilka dni wczeniej zginelo pare tysiecy ludzi, a tam balują jak na sylwestra...niech kazdy sobie dopowie o czym to swiadczy

ps czy rosja to nieobliczalny gigant? ja uwazam ze wlasnie bardzo obliczalny..tzn zawsze mamy gwarancje ze jak im ktos podskoczy to bez wachania zrobia z tym porzadek...nieobliczalne a raczej nieprzewidywalne jest raczej to co prezentuje zachod...skoro ue tak solidnie sie trzyma to czemu sa takie problemy z uzyskaniem jednego stanowiska..czemu rozne kraje tak roznie reaguja na takie wydarzenia??? czemu ue jako jedna struktura traci sens i znaczenie w obliczu takich wydarzen (nie mowiac o nato/onz)Jakub Kuzimski edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 22:30
Link do wypowiedziLink
Sebastian Gurawski

Sebastian Gurawski Business Analyst

Temat: Rosja vs Gruzja

Adam Jankowski:

Hmm.... mandat ONZ... chyba za szybką jazdę. Jakoś tego wydarzenia sobie nie przypominam. Rosja wypełnia tam misję pokojową pod banderą WNP - to tak dla uściślenia.

Sprawdź na necie. Tego niestety nasze media nie podają, bo trendy jest być anty w stosunku do Ruskich.
Piszę nie dlatego, że lubię Ruskich, tylko, że staram się być obiektywny. Ja nie widzę dużej różnicy między Stanami a Rosją, jeżeli chodzi o ich zapędy imperialistyczne. Stany są może bardziej skuteczne i lubia same stwarzać konflikty, Ruscy są mało skuteczni, do tego przeważnie sami nie atakują, tylko korzystaja z okazji jak było w 1939, albo jada na fali sukcesu - to już 1945r.
W Gruzji skorzystali z okazji dania łupnia Gruziną, którzy strategie mieli do d...
Dziwi mnie, to, że Gruzini mimo ataku w którym zgineło tysiące cywili, jeszcze zanim Ruscy zaczeli działać, nie stracili sympatii społeczności miedzynarodowej. Ciekawe czemu Serbia nie była podobnie traktowana jak Gruzja. Dlatego, że była pro-rosyjska?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rosja tylko straszy?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj