GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Sebastian Blazkiewicz:
Troche odbieglem od tematu i dyskusji ale chccialbym Was lekko sprowokowac:
czy da sie w jakis sposob usprawiedliwic to co zrobila Rosja a przy tym stwierdzic ze to Gruzja w koncu jak by nie bylo zaatakowala...?

Skończę czytać "Blowing up Russia" to odpowiem.
czasami dobrze poznac inne pkt widzenia;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Troche odbieglem od tematu i dyskusji ale chccialbym Was lekko sprowokowac:
czy da sie w jakis sposob usprawiedliwic to co zrobila Rosja a przy tym stwierdzic ze to Gruzja w koncu jak by nie bylo zaatakowala...?

Gruzja została sprowokowana ostrzałem osetyjskich separatystów podjudzanych przez Moskwę, która tylko czekała na pretekst do wkroczenia do akcji w obronie zbuntowanej prowincji, będącej integralną częścią Gruzji. Proste.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Rosja vs Gruzja

Nie bardzo. Obie strony prowokowały się wzajemnie. A co się tyczy "buntu" prowinicji, to polecam sprawdzić, dlaczego ci Osetyńcy się na początku lat 1990. "zbuntowali".

R.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Remigiusz W.:
Nie bardzo. Obie strony prowokowały się wzajemnie. A co się tyczy "buntu" prowinicji, to polecam sprawdzić, dlaczego ci Osetyńcy się na początku lat 1990. "zbuntowali".

R.

Nie dlatego, że im Rosjanie pomogli?
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Gruzini im powiedzieli."koniec z anutonomią, Gruzja dla Gruznów, wypad ze szkołami w języku osetyńskim, wypad z samorządami, jesteście od dzić gruzinami, albo paszli won"
No to oni sobie poszli, do stodoły wyciągnęli kałacha i się zaczęło. Tak w dużym skrócie. Rosja była potem jak już Gruzini zostali wykopsani przet tubylców na zbitą twarz.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Rosja vs Gruzja

Bartosz Kramek:
Remigiusz W.:
Nie bardzo. Obie strony prowokowały się wzajemnie. A co się
tyczy "buntu" prowinicji, to polecam sprawdzić, dlaczego ci
Osetyńcy się na początku lat 1990. "zbuntowali".
Nie dlatego, że im Rosjanie pomogli?
To nie jest odpowiedź na pytanie: "Dlaczego?" (poczytaj sobie również o likwidacji ich autonomii). Poza tym, po tych wydarzeniach, a już szczególnie zniszczeniu Cchinwali, ktoś jeszcze wątpi, że owa część Gruzji nie ma najmniejszej ochoty, aby stać się elementem państwa kierowanego z Tbilisi? Osetyjczyków dołączono do Gruzji nieco na siłę i takie są tego efekty.

R.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Znalazłem bardzo ciekawą moim zdaniem opinię na poruszane tematy:

PS A propos casusu Kosowa. Tym wszystkim, którzy uważają, że uznanie niepodległości Kosowa odbiera nam prawo protestowania w sprawie Osetii, zwracam uwagę na dwie rzeczy. Po pierwsze - władze rebelianckiej Osetii Płd. (bo są tam i władze progruzińskie) są złożone z oficerów rosyjskich służb specjalnych, ktrzy w ostatnich latach przeprowadzili się z Rosji do Osetii. W Kosowie takiej bezczelności nie było, bo władze Kosowa składały się z ludźi, którzy tam wychowali się i żyli.

Po drugie - przywoływanie casusu Kosowa musi być konsekwentne. Skoro Rosja uważa, że z powodu Kosowa ma prawo wspomagać Osetię, to musi uznać prawo Czeczenów do odłączenia się od Rosji i prawo społeczności międzynarodowej do mieszania się w sprawy Czeczenii z wysłaniem tam wojsk włącznie. A ponieważ nie uznaje, to nie może żądać takiego uznania dla swego stanowiska w sprawie Osetii.

Albo rybki, albo akwarium. Albo rzeczywiście uznajemy, że Gruzja dokonuje ludobójstwa w Osetii, ale wtedy uznajemy, że Rosjanie dokonali o wiele większych zbrodni w Czeczenii i mamy prawo bezpośrednio anagażować się w tę sprawę. Albo Rosja twierdzi, że od Czeczenii wszystkim wara, bo to wewnętrzna sprawa Rosji, ale wtedy niech się nie pcha do Gruzji i nie miesza w wewnętrzne sprawy tego kraju. Rosjanie są po prostu bezczelni, bo są przekonani (częściowo słusznie), że większość ludzi ma pamięć złotej rybki i nie pamięta już, że coś takiego jak wojna w Czeczenii się w ogóle zdarzyło.

http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2008/08/Saakaszwili-s...Bartosz Kramek edytował(a) ten post dnia 20.08.08 o godzinie 19:42
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Jedno pytanie. Co to znaczy, uznajemy ze dokonała ludobójstwa albo nie uznajemy? Jeśli zabijali tych ludzi, to dokonali ludobójstwa, niezależnie od tego, czy kolega bartoszweglarczyk to uzna, czy też nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

mam pytanie Panowie
Czy ktorys z Was poznal opinie tej 2-ej strony konfliktu tzn Rosji ale nie z CNN ale np z rozmow, pobytu tam itp?
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Ich nie interesuje zdanie drugiej strony.
Ich nic nie interesuje, oni już i tak sami wszystko wiedzą
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Ich nie interesuje zdanie drugiej strony.
Ich nic nie interesuje, oni już i tak sami wszystko wiedzą

Hmm....a cóż to za uogulnianie? ;) To, że kilka osób ma to samo zdanie inne od Waszego, nie znaczy, iż ich nic nie interesuje. Bo to również można w takim razie powiedzieć i o Was. Sorry, ale cos takiego działa w obie strony.
Owszem, pewnie można by chcieć, by każdy miał takie zdanie jak się ma samemu, ale to byłoby nudne i raczej przypominały rząd Chin.
Zatem szanujmy inne zdania, wolność słowa i dyskutujmy. ;) Bez zbędnych przytyków i uogólnień.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

To nie kwestia zdania. Raczej całkowitej blokady na argumenty.
Wy od początku wiecie swoje, i co by wam nie mówiono, to albo kłamstwo, albo manipulacja. albo dyskutant jest głupi i się nie zna.
Dyskusja na takim poziomie wydaje się być gadaniem dziada do obrazu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
mam pytanie Panowie
Czy ktorys z Was poznal opinie tej 2-ej strony konfliktu tzn Rosji ale nie z CNN ale np z rozmow, pobytu tam itp?

Chętnie zapoznam się z alternatywną historią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Adam Jankowski:
Robert Radoń:
Ich nie interesuje zdanie drugiej strony.
Ich nic nie interesuje, oni już i tak sami wszystko wiedzą

Hmm....a cóż to za uogulnianie? ;) To, że kilka osób ma to samo zdanie inne od Waszego, nie znaczy, iż ich nic nie interesuje. Bo to również można w takim razie powiedzieć i o Was. Sorry, ale cos takiego działa w obie strony.
Owszem, pewnie można by chcieć, by każdy miał takie zdanie jak się ma samemu, ale to byłoby nudne i raczej przypominały rząd Chin.
Zatem szanujmy inne zdania, wolność słowa i dyskutujmy. ;) Bez zbędnych przytyków i uogólnień.
Was znaczy kogo?
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
Adam Jankowski:
Robert Radoń:
Ich nie interesuje zdanie drugiej strony.
Ich nic nie interesuje, oni już i tak sami wszystko wiedzą

Hmm....a cóż to za uogulnianie? ;) To, że kilka osób ma to samo zdanie inne od Waszego, nie znaczy, iż ich nic nie interesuje. Bo to również można w takim razie powiedzieć i o Was. Sorry, ale cos takiego działa w obie strony.
Owszem, pewnie można by chcieć, by każdy miał takie zdanie jak się ma samemu, ale to byłoby nudne i raczej przypominały rząd Chin.
Zatem szanujmy inne zdania, wolność słowa i dyskutujmy. ;) Bez zbędnych przytyków i uogólnień.
Was znaczy kogo?

No właśnie, nie wiadomo ;) ale skoro padło stwierdzenie "Ich nic nie interesuje, oni już i tak sami wszystko wiedzą" więc musi być i druga strona, dletego użyłem "Was" ;)
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
To nie kwestia zdania. Raczej całkowitej blokady na argumenty.

To może również tyczyc się do Ciebie.
Wy od początku wiecie swoje, i co by wam nie mówiono, to albo
kłamstwo, albo manipulacja. albo dyskutant jest głupi i się nie
zna.

Hmm... głupi... jakoś mi to umknęło, ale ja tak nie mówię w dyskusjach na forum.
Dyskusja na takim poziomie wydaje się być gadaniem dziada do obrazu

To też działa w drugą stronę. :) Jednak powinieneś wiedzieć, że gdzie 2 Polaków, tam 3 zdania. ;)
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Sebastian Blazkiewicz:
mam pytanie Panowie
Czy ktorys z Was poznal opinie tej 2-ej strony konfliktu tzn Rosji ale nie z CNN ale np z rozmow, pobytu tam itp?

Chętnie zapoznam się z alternatywną historią.

Ja też chętnie poczytam coś z drugiej strony. ;)
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Myśle że jeśli ktoś w piątek słucha jak wszyscy dyskutanci w TV zachwycają się blitzkriegiem Saakaszwiliego, cieszą się jak wybrał cwanie czas ataku, jak jego kumple blokują obrady rady bezpieczeńśtwa ONZ, uniemożliwiając Rosji zorganizowanie rekacji, w sobotę rano, relacje z bitwy pancernej na ulicach Cchinwalii, a sobotę po południu wrzask że Rosja zaatakowała bezbronną Gruzję, i prowadzi niczym nie sprowokowany atak na Chinwali, i jak czytam na tym forum, że to prawda, że Ruscy zatakowali niespodziewanie, bez przyczyny bezbronną, miłującą pokój Gruzję, to faktycznie, mam wrażenie, że ktoś tu chyba jeszcze nie wytrzeźwiał.
Jakoś nie widzę nic uwłaczającego w stwierdzeniu, że Gruzja podskoczyła Ruskim i dostała kopa w D..., takie zaprzeczanie faktom jest zwyczajnie absurdalne.
Jestem jak najbardziej zwolennikiem tarczy antyrakietowej, uniezaleznienia sie od Rosji, ale do cholery, przecież istnieje coś takiego jak zdrowy rozsądek. Gruzini są takimi samymi sowietami jak Ruscy, wychowali się w cccp, kończyli tam szkoły, ich oficerowie i żołnierze słuzyli w arcmi czerwonej. Tak samo zabijali Afgańczyków jak rosjanie, kirgizi czy iczkerowie, zwani u nas czeczeńcami.
Bezkrytyczne ich popieranie, wbrew faktom i zdrowemu rozsądkowi jest poporstu niepoważne.
Poza tym, na czym polegają niby nasze interesy narodowe? Jesteśmy w NATO, jesteśmy w UE, co na do diabła mogą zrobić ruscy? Zaatakują nas? to śmieszne, my już nie jesteśmy Polską, my jesteśmy Unią Europejską, po cholerę właściwie latamy tam z szabelką i z gołym tyłkiem, wtrącając się z zadymę między dwiema grupami pomylonych morderców, którzy się pobili ze sobą?
Jaki interes polityczny ma tam Polska? Rurociąg z Azerbejdżanu? on idzie do całej europy a nie tylko do nas, więc od takich deklaracji jest rada europy, to jest realna siła polityczna, a nie trzech facetów z przygranicznych, peryferyjnych prowincji UE/
Link do wypowiedziLink
Adam Jankowski

Adam Jankowski dziennikarz/
fotoreporter /
freelancer /
www.adamjankowsk...

Temat: Rosja vs Gruzja

Hmm... no wiesz, jakoś nie wierzę, że Rosja nie czekała na atak i go nie sprowokowała, bo dziwnym trafem nagle znalazł się tam 15 tys. żołnierzy i zaplecze pancerne - w takie zbiegi okoliczności to chyba musiałbym być naćpany a nie pijany by wierzyć.

Co do łupnia, to sami niczego nie zajęli bez wycofania się Gruzinów, a Ci jeszcze im postrzelili dowodzącego 58 armią.

Co innego czy była potrzebna nasza interwencja czy nie...

Ruruciąg, no wiesz, jak będziemy liczyć, że Niemcy się wstawią za nami lub Francja, to możemy się nigdy nie zobaczyć tego wsparcia. To że jesteśmy w UE nie przeszkodziało, by Niemcy dogadali się z Rosją i ominęli nas rurociągiem.

Zapędy Rosji do odbudowy cccp czy zsrr (nie istotne który skrót) są widoczne od roku 1990. Wtedy właśnie Putin stwierdził, że rozpad był wielkim nieszczęściem i trzeba odbudować ten układ.

Co innego, czy nas ktoś zaatakuje - owszem jesteśmy w UE i NATO, ale układy układami, a czasami warto się zabazpieczać - tyle że to inny wątek.

Co do całgo konfliktu, to pewnie prawdę znają, ci co zginęli, tyle że oni nam nie powiedzą. My musimy niestety opierać się na relacjach mediów. No chyba, że masz inny pomysł? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Adam Jankowski:
Grzegorz S.:
Sebastian Blazkiewicz:
mam pytanie Panowie
Czy ktorys z Was poznal opinie tej 2-ej strony konfliktu tzn Rosji ale nie z CNN ale np z rozmow, pobytu tam itp?

Chętnie zapoznam się z alternatywną historią.

Ja też chętnie poczytam coś z drugiej strony. ;)
By byla sprawa jasne-ja nie opowiadam sie po stronie Gruzji lub Rosji jednak staram sie zrozumiec obie strony
Tak sie sklada ze ostatnio troche mam wiecej kontaktow ze strona Rosyjska i tam mam wielu przyjaciol stad pytam czy ktos z Was zna moze te relacje.

Generalnie nie czas i miejsce na pisanie o tym ale Gruzini swieci nie sa a zwlaszcza zapedy ich Prezydenta bo same relacje miedzy ludzmi byly bardzo dobre ale niestety polityka niszcze wszystko....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rosja tylko straszy?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj