GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

http://www.tvn24.pl/-1,1560515,0,1,gruzini-zdobylismy-...

Witam
Pomijajac wszelkie aspekty polityczne mozna sledzic tez ten konflikt z militarnego punktu widzenia
Troche jak walka Dawida z Goliatem

Mamy mozliwosc obserwowania jak mloda, szkolona wg zachodnich wzorcow armia gruzinska walczy z Rosja

Co myslicie na temat tego pojedynku?
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Rosja vs Gruzja

Ja tak sobie myślę że Gruzja zaatakowała 1 dnia Olimpiady Osetię Południową, zabijając narazie ok. 1400 cywilów, ale sprawa jest rozwojowa. Jak tak dalej pójdzie, zabiją ich jeszcze więcej.
Ale Gruzini są nasi, więc bronią integralności swojego kraju, bo tacy na przykład Serbowie są źli, i należało ich zbombardować, za próbę utrzymania kontroli nad kolebką swojej państwowości w Kosowie. :/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

http://www.debka.com/article.php?aid=1358

polecam jeszcze to info
Ilu "doradcow" jest tam jeszcze z innych krajow
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Ja tak sobie myślę że Gruzja zaatakowała 1 dnia Olimpiady Osetię Południową, zabijając narazie ok. 1400 cywilów, ale sprawa jest rozwojowa.

Dawno temu Findlandia ostrzelała rosyjskie wioski, Estonia stała za porwaniami radzieckich żołnierzy, a jeszcze wcześniej ORP Orzeł torpedował radzieckie statki na Bałtyku. Same old song, but nothing last forever...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz W.

Remigiusz W.

Temat: Rosja vs Gruzja

Robert Radoń:
Ja tak sobie myślę że Gruzja zaatakowała 1 dnia Olimpiady Osetię Południową, zabijając narazie ok. 1400 cywilów
Ta liczba rzekomo zabitych cywilów to są spekulacje "prezydenta"
tego samozwańczego państwa. Powoływanie się na nie jest, cóż, pewnym nadużyciem, chyba, że wierzysz, że propaganda niesie ze sobą prawdziwe informacje :)

Wymysłów Debki nawet nie komentuje, bo wizji fantastów komentować nie trzeba :)

R.Remigiusz W. edytował(a) ten post dnia 08.08.08 o godzinie 22:27
Link do wypowiedziLink
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: Rosja vs Gruzja

Jak zwykle sprawa na podwójne dno
Jak zwykle czuć w niej zapach ropy lub smak innych kruszców
Jak zwykle Rosja zrobi to ci będzie chciała
Jak zwykle świat będzie tylko stał z boku i biernie przyglądał mnożąc oficjalne stanowiska ....
Tylko teraz zastanowić się wypada, co by było gdzyby Rosjanie nagle postanowili tak zrobić z naszym krajem?
W czym taka Gruzja różni sie od Polski i czy miało to by jakiekolwiek znaczenie w takiej sytuacji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Mimo wszystko chcialbym sie skupic na aspekcie militarnym tego co sie dzieje
Link do wypowiedziLink
Sebastian Gurawski

Sebastian Gurawski Business Analyst

Temat: Rosja vs Gruzja

Anna M Avraham:
Jak zwykle sprawa na podwójne dno
Jak zwykle czuć w niej zapach ropy lub smak innych kruszców
Jak zwykle Rosja zrobi to ci będzie chciała
Jak zwykle świat będzie tylko stał z boku i biernie przyglądał mnożąc oficjalne stanowiska ....
Tylko teraz zastanowić się wypada, co by było gdzyby Rosjanie nagle postanowili tak zrobić z naszym krajem?
W czym taka Gruzja różni sie od Polski i czy miało to by jakiekolwiek znaczenie w takiej sytuacji?

Polska tym różni się od Rosji, że nie zaatakowała wolnego państwa, gdzie miaszka większość Osetyńców i Rosjan ( Osetia w 1991 ogłosiła niepodległosć). Jeżeli Nato walczyło o wolność Kosowa, to niech teraz pomoże Osetii.
IMHO Rosjanie stanowią teraz mniejsze zagrożenie dla świata niż Amerykanie ze swoja walką z terroryzmem.

Dla tych co plują na Rosję, przypominam, że Stalin był Gruzinem.Sebastian Gurawski edytował(a) ten post dnia 09.08.08 o godzinie 12:48
Link do wypowiedziLink
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Gurawski:
Anna M Avraham:
Jak zwykle sprawa na podwójne dno
Jak zwykle czuć w niej zapach ropy lub smak innych kruszców
Jak zwykle Rosja zrobi to ci będzie chciała
Jak zwykle świat będzie tylko stał z boku i biernie przyglądał mnożąc oficjalne stanowiska ....
Tylko teraz zastanowić się wypada, co by było gdzyby Rosjanie nagle postanowili tak zrobić z naszym krajem?
W czym taka Gruzja różni sie od Polski i czy miało to by jakiekolwiek znaczenie w takiej sytuacji?

Polska tym różni się od Rosji, że nie zaatakowała wolnego państwa, gdzie miaszka większość Osetyńców i Rosjan ( Osetia w 1991 ogłosiła niepodległosć). Jeżeli Nato walczyło o wolność Kosowa, to niech teraz pomoże Osetii.
IMHO Rosjanie stanowią teraz mniejsze zagrożenie dla świata niż Amerykanie ze swoja walką z terroryzmem.

Dla tych co plują na Rosję, przypominam, że Stalin był Gruzinem.Sebastian Gurawski edytował(a) ten post dnia 09.08.08 o godzinie 12:48

Zgadza się
Ale dla mnie wiadomośc, że jakiś kraj, w 21 wieku, dobie dyplomacji, wysyła czołgi, samoloty i niszczy inną niepodległość zasłaniając się misja pokojową, co do której status nigdy nie został oficjalnie potwierdzony przez UN..... poprostu nie mieści się w głowie.
Myślałam, że mineły już czasy rozwiązywania konfliktów za pomoca maczugi ale chyba żyję w swoim wewnętrznym wonderlandzie.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Gurawski

Sebastian Gurawski Business Analyst

Temat: Rosja vs Gruzja

Anna M Avraham:
Zgadza się
Ale dla mnie wiadomośc, że jakiś kraj, w 21 wieku, dobie dyplomacji, wysyła czołgi, samoloty i niszczy inną niepodległość zasłaniając się misja pokojową, co do której status nigdy nie został oficjalnie potwierdzony przez UN..... poprostu nie mieści się w głowie.
Myślałam, że mineły już czasy rozwiązywania konfliktów za pomoca maczugi ale chyba żyję w swoim wewnętrznym wonderlandzie.

Ale to przecież Gruzini zaczeli pierwsi - czy Rosja miała się wszystkiemu przyglądać bezczynnie jak UN na Bałkanach?
Jeżeli jesteś tzw "obrońcą wolnosci" takich pseudokrajów jak Czeczenia, Kosowo, to tym bardziej powinno leżeć Ci dobro Osetii, która ogłosiła niepodlegość w 1991r.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Rosja vs Gruzja

Anna M Avraham:
Sebastian Gurawski:
Anna M Avraham:
Jak zwykle sprawa na podwójne dno
Jak zwykle czuć w niej zapach ropy lub smak innych kruszców
Jak zwykle Rosja zrobi to ci będzie chciała
Jak zwykle świat będzie tylko stał z boku i biernie przyglądał mnożąc oficjalne stanowiska ....
Tylko teraz zastanowić się wypada, co by było gdzyby Rosjanie nagle postanowili tak zrobić z naszym krajem?
W czym taka Gruzja różni sie od Polski i czy miało to by jakiekolwiek znaczenie w takiej sytuacji?

Polska tym różni się od Rosji, że nie zaatakowała wolnego państwa, gdzie miaszka większość Osetyńców i Rosjan ( Osetia w 1991 ogłosiła niepodległosć). Jeżeli Nato walczyło o wolność Kosowa, to niech teraz pomoże Osetii.
IMHO Rosjanie stanowią teraz mniejsze zagrożenie dla świata niż Amerykanie ze swoja walką z terroryzmem.

Dla tych co plują na Rosję, przypominam, że Stalin był Gruzinem.Sebastian Gurawski edytował(a) ten post dnia 09.08.08 o godzinie 12:48

Zgadza się
Ale dla mnie wiadomośc, że jakiś kraj, w 21 wieku, dobie dyplomacji, wysyła czołgi, samoloty i niszczy inną niepodległość zasłaniając się misja pokojową, co do której status nigdy nie został oficjalnie potwierdzony przez UN..... poprostu nie mieści się w głowie.
Myślałam, że mineły już czasy rozwiązywania konfliktów za pomoca maczugi ale chyba żyję w swoim wewnętrznym wonderlandzie.
TAK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:

Dawno temu Findlandia ostrzelała rosyjskie wioski, Estonia stała za porwaniami radzieckich żołnierzy, a jeszcze wcześniej ORP Orzeł torpedował radzieckie statki na Bałtyku. Same old song, but nothing last forever...

Dokładnie - to same old songs. A Kaukaz zawsze był punktem zainteresowania Rosji (po pierwsze - ze względu na ropę, po drugie - ze względu na walory obronne ściany Kaukazu, rzecz jasna) i od wieków średnich próbowała zdobyć kontrolę nad tym obszarem.

A argument Miedwiediewa (a może raczej kierującego z tylnego siedzenia - Putina), że Rosja próbuje bronić swoich żołnierzy stacjonujących w Osetii Południowej jest śmieszny. To po co oni tam ich wcześniej wysyłali? Jakim prawem wtrącali się w sprawy wewnętrzne Georgii? "PÓŁ WIEKU TEMU HITLER TEŻ MÓWIŁ, ŻE BRONI OBYWATELI".
Link do wypowiedziLink
Anna M Avraham Makahleh

Anna M Avraham Makahleh HSE Manager IPP4
Power Plant Project
Amman Jordan

Temat: Rosja vs Gruzja

Szczerze powiedziawszy podejrzewałam blitz -krig ze strony Rosji. Ostatnie doniesienia wprawiły mnie w zdumienie,przez fakt że armia gruzińska radzi sobie świetnie nie tylko z siłami rosyjskimi ale też abchazkimi. Na ziemi szanse są wyrównane ....co mnie miło zaskoczyło :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Gurawski:
Anna M Avraham:
Zgadza się
Ale dla mnie wiadomośc, że jakiś kraj, w 21 wieku, dobie dyplomacji, wysyła czołgi, samoloty i niszczy inną niepodległość zasłaniając się misja pokojową, co do której status nigdy nie został oficjalnie potwierdzony przez UN..... poprostu nie mieści się w głowie.
Myślałam, że mineły już czasy rozwiązywania konfliktów za pomoca maczugi ale chyba żyję w swoim wewnętrznym wonderlandzie.

Ale to przecież Gruzini zaczeli pierwsi - czy Rosja miała się wszystkiemu przyglądać bezczynnie jak UN na Bałkanach?
Jeżeli jesteś tzw "obrońcą wolnosci" takich pseudokrajów jak Czeczenia, Kosowo, to tym bardziej powinno leżeć Ci dobro Osetii, która ogłosiła niepodlegość w 1991r.
Ten konflikt jest bardzo stary wiec ciezko oceniac kto pierwszy wystrzelil...

Mysle ze Gruzini sie przeliczyli lub ktos spowodowal ze podjeli zle decyzje militarne
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kramek

Bartosz Kramek Fundacja Otwarty
Dialog

Temat: Rosja vs Gruzja

Gruzja jest naszym sojusznikiem.

Czytając Wasze posty, zacząłem poszukwiać argumentów na rzecz tego, że to Gruzja stoi po jasnej stronie mocy. Szczerze mówiąc, przemawiał do mnie argument per analogiam z Kosowem... natomiast jakoś cieżko mentalnie byłoby mi przyznać rację Rosji... jak chyba większości Polakom. Niestety nie jestem specjalistą od spraw Kaukazu, ale patrzenie na to jak wielki brat atakuje maleńką, prozachodnią Gruzję raczej jednoznacznie ustawia sympatie. I tak czytając sobie newsy trafiłem na:

http://www.tvn24.pl/-1,1560610,0,1,czy-rosja-upokorzy-...

I z tym się chyba w pełni zgadzam.

Nie ukrywam, że nie wiedziałem, że ten mały kraj wysałał do Iraku kilka tysięcy żołnierzy. To robi wrażenie - i obliguje największe państwa Zachodu do reakcji.

Co zrobiłaby Rosja gdyby NATO wysłało jej POWAŻNE ostrzeżenie?Bartosz Kramek edytował(a) ten post dnia 09.08.08 o godzinie 19:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Bartosz Kramek:
Gruzja jest naszym sojusznikiem.

Czytając Wasze posty, zacząłem poszukwiać argumenty na rzecz tego, że to Gruzja stoi po jasnej stronie mocy. Szczerze mówiąc, przemawiał do mnie argument per analogiam z Kosowem... natomiast jakoś cieżko mentalnie byłoby mi przyznać rację Rosji... jak chyba większości Polakom. Niestety nie jestem specjalistą od spraw Kaukazu, ale patrzenie na to jak wielki brat atakuje maleńką, prozachodnią Gruzję jednoznacznie ustawia sympatie. I czytając newsy trafiłem na:
http://www.tvn24.pl/-1,1560610,0,1,czy-rosja-upokorzy-...

Nie ukrywam, że nie wiedziałem, że ten mały kraj wysał do Iraku kilka tysięcy żołnierzy. To robi wrażenie - i obliguje największe państwa Zachodu do reakcji.
Gruzja stara sie od pewnego czasu mocno angazowac w misje (Irak itp), modernizuje swoja armie (przy udziale doradcow z roznych Panstw), kupowac nowoczesny sprzet itp

Ja nie podejme sie oceniania kto ma racje natomiast z godziny na godzine wydaje mi sie ze Gruzja sie mocno przeliczyla lub ktos spowodowal by mysleli ze im sie uda

Patrzac z pkt widzenia Rosji to jej reakcja jest normalna - tzn pokazuje swoja mocarstwowosc majac gdzies apele swiata.
Jak dbaja o ludnosc cywilna widac min na zdjeciach gdzie samoloty z duzego pulapu bombarduja zwyklywmi bombami miasta w mysl zasady nie wazne gdzie ale wazne by wybuchalo

Niestety strony www Gruzji zostaly zaatakowane i ciezko cos sie dowiedziec ( http://civil.ge )
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Pozwolę sobie zacytować coś, z czym się zgadzam, bo wpisuje się w znany schemat wszelkich "bratnich" interwencji:

Szybkość, z jaką Rosjanie zareagowali na ofensywę gruzińską w Osetii Południowej wyraźnie dowodzi, że Moskwa była gotowa do interwencji wojskowej na dużą skalę.

I jeszcze cytat za Onetem:

- Jeśli chodzi o dialog między prezydentem Rosji i Micheilem Saakaszwilim, to można przypomnieć, że on się rozpoczął, ale został raptownie przerwany przez stronę gruzińską po wizycie w Tbilisi sekretarz stanu USA Condoleezzy Rice w pierwszej dekadzie lipca - cytuje ITAR-TASS anonimowego przedstawiciela MSZ.Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 09.08.08 o godzinie 20:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Grzegorz S.:
Pozwolę sobie zacytować coś, z czym się zgadzam, bo wpisuje się w znany schemat wszelkich "bratnich" interwencji:

Szybkość, z jaką Rosjanie zareagowali na ofensywę gruzińską w Osetii Południowej wyraźnie dowodzi, że Moskwa była gotowa do interwencji wojskowej na dużą skalę.
"...........z godziny na godzine wydaje mi sie ze Gruzja sie mocno przeliczyla lub ktos spowodowal by mysleli ze im sie uda"

jak wyzej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

Sebastian Blazkiewicz:
"...........z godziny na godzine wydaje mi sie ze Gruzja sie mocno przeliczyla lub ktos spowodowal by mysleli ze im sie uda"

jak wyzej

Cóż, sądzę że miało miejsce coś całkiem przeciwnego - separatyści sprowokowali Gruzinów do ostrej reakcji, która jednak miała ograniczony charakter, ale dała pretekst oddziałom 58 Armii do zakrojonego na szeroką skalę działania. Tak czy inaczej działania wojenne toczą się na terytorium Gruzji. Jeśli rzeź w Czeczenii była wewnętrzną sprawą Rosji, to działania w Osetii są wewnętrzną sprawą Gruzji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rosja vs Gruzja

oficjalne zrodla podaja ze Rosja wprowadzila do akcji ok 200 czolgow + reszte innej "drobnicy"
Onacza to ze ze skladu 58 armii na pewno walcza jej dywizje i brygady zmechanizowane

Kazdy kto mial choc troche kontaktu z wojskiem wie ze nie da sie bez przygotowania ruszyc tych kolosow (zwlaszcza w Rosji) tzn czesc wozow jest w warsztatach, czesc sie szkoli, czesc wojska na urlopach itp
Tu po 12 godzinach rownowaznik dwoch dywizji jest w pelnej gotowosci

nawet dziecko potrafi dodac 2+2
Kiedys dyskutowalismy na tym forum o armii rosyjskiej i mowilem ze jej nie doceniamy-teraz mamy dowod...niestety
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rosja tylko straszy?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj