Temat: Pozwolenie na broń

Przyjeło się, ze w USA kazdy ma broń. Choć to niekoniecznie prawda. A jak jest u nas? Jakie warunki tzreba spełnic,a by uzyskac pozowlenie na posiadanie własnego "gnata"? Często pisże o zawodach w stzrelaniu z broni mysłiwskiej. Wiem, że aby w czasch PRL być mysliwym (czyt. miec broń) przede wszystkim tzraba było byc poprawnym politycznie. Jak zmilitaryzwoanym społeczeństwem jesteśmy? Czy sa jakies dane na ten temat?

Temat: Pozwolenie na broń

http://srodmiescie.policja.waw.pl/?page=Structure&id=104

Prosze Cie bardzo. Ogolnie jeslli nie jestes wielka szycha i nie jestes narazony na wielkie zagrozenie to pozwolenia nie dostaniesz. Nawet dla bylemgo policjanta uzyskanie pozwolenia jest ciezkie.

Temat: Pozwolenie na broń

Pytanie czy chodzi o pozwolenie na broń sportową, do ochrony osobistej czy myśliwską?

R.

Temat: Pozwolenie na broń

To jest chyba powszechnie wiadome, ze uzyskanie pozwolenia na bron (nawet sportowa) to duzo chodzenia, testowania i udawadniania. Do ochrony osobistej prawie niemozliwe jesli nie jestes jakims super VIPem.

Ale...jakis czas temu ktos puscil informacje o tym, ze maja byc jakies zmiany w tym temacie (ulatwienie jakoby). czy tylko to ja sie przesluchalem (lub zbyt optymistyczny jestem)?

Temat: Pozwolenie na broń

Rafal G.:
To jest chyba powszechnie wiadome, ze uzyskanie pozwolenia na bron (nawet sportowa) to duzo chodzenia, testowania i udawadniania. Do ochrony osobistej prawie niemozliwe jesli nie jestes jakims super VIPem.

Ale...jakis czas temu ktos puscil informacje o tym, ze maja byc jakies zmiany w tym temacie (ulatwienie jakoby). czy tylko to ja sie przesluchalem (lub zbyt optymistyczny jestem)?

Optymistyczny? A to dobre!

Temat: Pozwolenie na broń

Jestem za szersza dostepnoscia broni, a co?

Temat: Pozwolenie na broń

Szczerze mówiąc sam myślę o pozwoleniu na broń ;) pewnie licenja sportowa, bo chyba najłatwiej dostać, jeśli sie myle niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.

Temat: Pozwolenie na broń

Jacek P.:
Jak zmilitaryzwoanym społeczeństwem jesteśmy? Czy sa
jakies dane na ten temat?

Miltaryzacja społeczeństwa ma się nijak do rozpowszechnienia broni palnej, to zupełnie inne sprawy.

Polska prowadzi wyjątkowo restrykcyjną politykę związaną z dostępnością do broni palnej (najbardziej liberalne podejście było za czasów rządu Mazowieckiego, inne jedynie coraz bardziej ograniczały dostęp do broni), zajmujemy jedno z ostatnich miejsc na świecie jeżeli chodzi o liczbę broni na liczbę obywateli i liczbę broni w ogóle (jak dogrzebię się do statystyk na HDD, to wrzucę).

Skutki negatywne takich działań są oczywiste - brak z obycia z bronią wśród policjantów czy wojskowych, liczne mity związane z posiadaniem broni (także ten, tak chętnie wyznawany, że człowiek po wzięciu do ręki pistoletu zamienia się w maniakalnego mordercę lub ten, że liczba broni w rękach obywateli przekłada się na liczbę przestępstw z bronią, gdy tymczasem żaden przestępca o zdrowych zmysłach nie użyje własnej, legalnej broni etc.), brak przemysłu związanego z bronią strzelecką, co przekłada się na jakość używanych w wojsku i policji konstrukcji.

Co więcej, brak obycia z bronią w policji przekłada się na strach przed konstrukcjami strzeleckimi, strach przed sytuacją, że funkcjonariusz będzie gorzej wykszkolony od cywila, co gorsza, przyjęło się, że broń jest swoistą nagrodą za posłuszeństwo wobec państwa, przywilejem, nie zaś normalnym przedmiotem użytkowym.

Takie bardzo totalitarne podejście - strach przed pozbawieniem państwa monopolu na przemoc, resztki głęboko zakorzenionych wśród rządzących obawy i strachu przed obywatelami (homo sovieticus - państwo ma władzę i możliwość karania). Stąd za każdym razem histeryczne głosy, gdy tylko pojawia się szansa na liberalizacje przepisów (podejrzewam, że nawet w tym małym gronie na tym forum tego nie unikniemy).

Najwięcej swobody w dostępie do broni palnej wywalczyli sobie myśliwi, konsekwentnym i sensownym lobbingiem. Najmniej - strzelcy sportowi, choćby z tego powodu, że PZSS jest strukturą skostniałą, niechętną do pozbywania się swojego monopolu, co gorsza opanowaną przez byłych funkcjonariuszy, których podejście opisałem powyżej. Dość napisać, że ponad 80% pozwoleń do ochrony osobistej była przyznawana funkcjonariuszom różnych służb, wojskowym czy policjantom.

R.

Temat: Pozwolenie na broń

A co jest smieszne w tym wszystkim?

Jako argument za podaje sie przyklady szalencow w USA, ktorzy wystrzelali iles tam osob w jakims miejscu. I wszystko przez zbyt latwy dostep do broni jak sie to tlumaczy.

Dla mnie to jest troche dziwne tlumaczenie bo sa konkretne przyklady w druga strone. Gdzie jest najwieksza przestepczosc? W stanie Waszyngton (jedynym, w ktorym bardzo restrykcyjne jest prawo do posiadania broni). Najnizsze w poludniowych stranach, gdzie tradycja jest posiadanie broni w domu.

A blizej nas...w Szwajcarii jest w prywatnych rekach wiecej broni niz mieszkancow (i to broni automatycznej rowniez). I co? Slyszal ktos o masowych wypadkach, mordach czy innych takich? Toc to taki spokojny kraj :) Wiec moze by i u nas to ustawic rozsadniej niz teraz. Nie chce musiec zostac mysliwym (bo mnie to nie jara). Ani placic lapowek czy robic innych cudow, zeby dostac bron ktora mam prawo sie bronic w obrebie mojego domu.

Temat: Pozwolenie na broń

Rafal G.:
I wszystko przez zbyt latwy dostep do broni jak sie to
tlumaczy.

Ale sporo racji w tym jest - dostęp do broni jest skorelowany z liczbą wypadków z jej udziałem, czy też działań szaleńców, zawsze jakaś osoba tego rodzaju przejdzie przez sito selekcji (i tutaj najczęściej lokalna administracja swoje błędy stara się przerzucić na wszystkich w najprostszy sposób - zakazując). Tyle tylko, że nie da się uniknąć takich przypadków i nie jest to powód do zakazywania broni. Tak samo jak nie da się uniknąć wypadków samochodowych. Słyszał ktoś, aby po jakimś szczególnie makabrycznym wypadku odezwały się głosy o odebraniu ludziom samochodów?

I co? Slyszal ktos o masowych wypadkach, mordach czy innych
takich? Toc to taki spokojny kraj :)

Niestety słyszałem - masakra w Zug w 2001.

Wiec moze by i u nas to ustawic rozsadniej niz teraz.

I to w bardzo prosty sposób - odebrać możliwość uznaniowego przydzielania pozwoleń. Bo to jest główny problem - możesz mieć wszystkie papiery, potwierdzenia udziału w zawodach etc. i nie dostać pozwolenia z powodu widzimisię policyjnego urzędnika.

zeby dostac bron ktora mam prawo sie bronic w obrebie
mojego domu.

Cóż, kolejne rządy obiecują, że wprowadzą pozwolenie na broń do obrony miru domowego, ale na razie żaden z nich obietnicy nie dotrzymał - od SLD do PiS-u.

R.

Temat: Pozwolenie na broń

Remigiusz W.:

Rafal G.:
I wszystko przez zbyt latwy dostep do broni jak sie to
tlumaczy.

Ale sporo racji w tym jest - dostęp do broni jest skorelowany z liczbą wypadków z jej udziałem [...] Słyszał ktoś, aby po jakimś szczególnie makabrycznym wypadku odezwały się głosy o odebraniu ludziom samochodów?

Ten sam przyklad mi sie nasunal ;)

I co? Slyszal ktos o masowych wypadkach, mordach czy innych
takich? Toc to taki spokojny kraj :)

Niestety słyszałem - [...]

Chyle czola - mi jakos umknela.
No, ale - jeszcze podlozyl ladunek wybuchowy. Zakladam wiec, ze odbyl sluzbe wojskowa (co go przyuczylo w temacie pirotechniki). Zakazac zatem rowniez sluzbe wojskowa? eeee.... ;)

Wiec moze by i u nas to ustawic rozsadniej niz teraz.

I to w bardzo prosty sposób - odebrać możliwość uznaniowego przydzielania pozwoleń.

No - to chyba wszyscy wiedza, ze taka forma jest najmniej kontrolowalna, najbardziej korupcjogenna, itd. A jednak...ma sie dobrze - i to jak dlugo. A wszystko tylko po to, zeby nas uchronic przed samymi siebie ;)

Cóż, kolejne rządy obiecują, że wprowadzą pozwolenie na broń do obrony miru domowego, ale na razie żaden z nich obietnicy nie dotrzymał - od SLD do PiS-u.

O! Widze, ze i Ty slyszales. Wiec to nie ja mialem omamy. No szeryf Ziobro wydaje sie stworzony do tej roli - zeby cos w tym temacie zmienic. Cos juz kolo definicji obrony wlasnej mial pogrzebac. I cos z bronia bylo.

Temat: Pozwolenie na broń

Rafal G.:
No - to chyba wszyscy wiedza, ze taka forma jest najmniej kontrolowalna, najbardziej korupcjogenna, itd. A jednak...ma
sie dobrze - i to jak dlugo.

Cóż, niektórzy wyznają naiwną wiarę w siłe sformalizowanych struktur.

A wszystko tylko po to, zeby nas uchronic przed samymi siebie ;)

Mhm, też czuje się dziwnie, gdy moje państwo traktuje mnie jak bezradne dziecko i wie lepiej, co dla mnie dobre, a co nie.

O! Widze, ze i Ty slyszales.

W swoim czasie to głośne było. No, ale są przecież inne problemy do rozwiązania :)

szeryf Ziobro wydaje sie stworzony do tej roli - zeby cos w
tym temacie zmienic.

Mam inną koncepcję do czego nadaje się Ziobro. I ostatnią z rzeczy, które jest w stanie zrobić to przeforsować przepis o zwiększeniu dostępności broni dla obywateli. Ale... coś tam w UoBiA dłubią, zobaczymy, co wydłubią, na razie nie jest dobrze.

R.

Temat: Pozwolenie na broń

Remigiusz W.:

Rafal G.:
szeryf Ziobro wydaje sie stworzony do tej roli - zeby cos w
tym temacie zmienic.

Mam inną koncepcję do czego nadaje się Ziobro.

Remigiusz - rozczarowales mnie!
Przy calej swojej elokwencji nie odczytales szyderstwa w mojej wypowiedzi. Musisz bardziej uwazac ;)

Temat: Pozwolenie na broń

A ja jednak jestem przeciwko liberalizacji ustawy. NIe widze powodow dla ktorych nalezaloby umozliwiac ludziom szerszy dostep do broni. Panietajcie ze rozwijajac kanal legalnej sprzedazy rozwijamy kanal szarej strefy. WIec stwierdzenie ze dajac ludziom legalnie bron umozliwiamy przestepcom jej pozyskanie jest jak najbardziej trafne. Kazdy przemysl ktory sie rozwija daje nowe mozliwosci. Swoja droga po co Wam bron? Czujecie sie zagrozeni? Prawda jest taka ze sie nia interesujecie i chcielibyscie moc ja kupic. Ja takze, nie ukrywam. Przyklady ktore podajecie sa zywcem wyciagniete z Bowling for Columbine. To nie dostep do broni powoduje tyle wypaczen tylko wychowanie. Uwazacie ze nie istnieje zadne prawdopodobienstwo ze moglibysmy powielic amerykanski schemat?

Temat: Pozwolenie na broń

Kamil N.:
A ja jednak jestem przeciwko liberalizacji ustawy. NIe widze powodow dla ktorych nalezaloby umozliwiac ludziom szerszy dostep do broni. Panietajcie ze rozwijajac kanal legalnej sprzedazy rozwijamy kanal szarej strefy. WIec stwierdzenie ze dajac ludziom legalnie bron umozliwiamy przestepcom jej pozyskanie jest jak najbardziej trafne. Kazdy przemysl ktory sie rozwija daje nowe mozliwosci. Swoja droga po co Wam bron? Czujecie sie zagrozeni? Prawda jest taka ze sie nia interesujecie i chcielibyscie moc ja kupic. Ja takze, nie ukrywam. Przyklady ktore podajecie sa zywcem wyciagniete z Bowling for Columbine. To nie dostep do broni powoduje tyle wypaczen tylko wychowanie. Uwazacie ze nie istnieje zadne prawdopodobienstwo ze moglibysmy powielic amerykanski schemat?

Niestety ale to prawda. Żadna broń sama nie strzela, to ludzie pociągają za spust. A jeśli chodzi ogólnie o kwestie wychowania i tym podobnych spraw w naszym kraju to jest dużo do zrobienia...

Temat: Pozwolenie na broń

Kamil N.:
A ja jednak jestem przeciwko liberalizacji ustawy. [...] To nie dostep do broni powoduje tyle wypaczen tylko wychowanie. Uwazacie ze nie istnieje zadne prawdopodobienstwo ze moglibysmy powielic amerykanski schemat?

Zaintersesowany jestem. Mam repliki ASG itp.
Strzelam na strzelnicach, mam instruktorow itd.
Czuje sie zagrozony? Tak. I uwazam, ze mam prawo do obrony.
I nie wiem co masz do mojego wychowania i dlaczego uwazasz, ze bylbym niebezpieczny dla spoleczenstwa posiadajc legalnie bron?

Temat: Pozwolenie na broń

Kamil N.:
A ja jednak jestem przeciwko liberalizacji ustawy. NIe widze powodow dla ktorych nalezaloby umozliwiac ludziom szerszy dostep
do broni.

A ja nie widzę powodów, dla których dostęp do broni jest ograniczany.

Panietajcie ze rozwijajac kanal legalnej sprzedazy rozwijamy kanal szarej strefy.

To jest bzdura. Co to jest "szara strefa" w tym przypadku? Broń nie do końca legalna? To ma tyle sensu, co być tylko trochę w ciąży. Jeżeli chodzi Ci o "czarny rynek" to przestępca zawsze broń zdobędzie - nie ma znaczenia czy jest legalny rynek czy go nie ma.

WIec stwierdzenie ze dajac ludziom legalnie bron umozliwiamy
przestepcom jej pozyskanie jest jak najbardziej trafne.

A jakieś uzasadnienie tej dosyć kuriozalnej tezy? Chyba, że masz jakąś wizję, w której przestępca używa do dokonania napadu legalnie posiadanej broni :)

Kazdy przemysl ktory sie rozwija daje nowe mozliwosci.

A można zapytać co autor miał na myśli wypisując to zdanie wyżej?

Swoja droga po co Wam bron?

A po masz telewizor? A rower? A samochód? A wszystkie inne przedmioty? Co powoduje, że tak wyróżniłeś broń, a nie powiedzmy nóz kuchenny? Ja na przykład chce mieć broń głównie do rekreacji, do czystej zabawy. Co więcej - również jako element zbioru (nie, broń zdekowana to taki mniej więcej element zbioru jak marna kopia Rembranta).

Czujecie sie zagrozeni?

Największą propagandową bzdurą, którą ktoś wymyślił jeżeli chodzi o legalne posiadanie broni jest powiązanie jej z poczuciem zagrożenia. Na tej bazie później banda domorosłych psychologów dopisała sobie jakieś bzdurne uzasadnienia. Broń cywilna, na którą można uzyskać pozwolenie służy głównie do sportu i rekreacji. I tyle.

Prawda jest taka ze sie nia interesujecie i chcielibyscie moc
ja kupic. Ja takze, nie ukrywam.

No to o co Ci chodzi?

To nie dostep do broni powoduje tyle wypaczen tylko
wychowanie.

A co ma wychowanie do dostępu do broni? Czy Tobie się wydaje, że narody posiadające legalny dostęp do broni przechodzą specjalne kursy jak się zachowywać w takim społeczeństwie?

Uwazacie ze nie istnieje zadne prawdopodobienstwo ze
moglibysmy powielic amerykanski schemat?

Ale ten schemat nie jest dla Polski specjalnie korzystny. Liberalizacja dostępu do broni nie oznacza dawanie jej każdemu jak popadnie.

R.

Temat: Pozwolenie na broń

jak sie tak dłużej nad tym zastanowić to faktycznie sprawa jest bardziej złożona i nie sprowadza się tylko do kwestii takiego czy innego wychowania.

Ci co potrzebują broń dla pół-legalnych lub calkiem nie-legalnych celów to i tak się do niej dostaną tym czy innym sposobem (kiedyś na stadionie X-lecia obywatel kraju zza wschodniej granicy sprzedawał pistolety produkcji radzieckiej, wyglądały na lekko zużyte ale zapewniał ze sprawne)

Temat: Pozwolenie na broń

Dariusz M.:
jak sie tak dłużej nad tym zastanowić to faktycznie sprawa jest > bardziej złożona i nie sprowadza się tylko do kwestii takiego
czy innego wychowania.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego chcemy traktować obywateli naszego państwa jak dzieci i próbować lepiej wiedzieć co jest dla nich dobre czy co jest złe, a także podejmować kwestie ich wychowania (sic!).

Sprawa jest od początku do końca jasna i oczywista - jeżeli obywatel spełnia wymagania to nikt nie ma prawa odmówić mu uzyskania pozwolenia na broń i w dalszej kolejności możliwości jej zakupu. Jeżeli użyje jej niezgodnie z prawem - zostanie ukarany. I tyle.

Wszelkiego rodzaju ograniczenia, ubezwłasnowolnianie obywateli, sugestie, że po otrzymaniu do ręki broni nagle zamienią się w krwiożercze potwory, "bardzo szybko zaczną przechodzić na stronę zła", albo snucie jakichś wizji, że broń to służy do obrony, a tak naprawdę nikt nie ma prawa się sam bronić, bo od tego jest przecież monopol państwa na zorganizowaną przemoc, czy tym podobne bzdury, dla mnie dowodzą tylko jednego - strachu Polaka przez innym Polakiem. Strachu przez niektórych posuniętego do absurdu. Można sobie nawet zadać pytanie, kto tak naprawdę czuje się zagrożony, ludzie, którzy zamierzają sobie kupić broń (najczęściej do celów rekreacyjnych, jak to ma miejsce we wszystkich innych państwach świata), czy ludzie, którzy snują sobie apokaliptyczne wizje, co się stanie, gdy broń trafi w ręce tych "strasznych, nieodpowiedzialnych obywateli".

Pamiętam, jak przy wprowadzaniu wolnego dostępu do wiatrówek różni specjaliści snuli sobie w mediach opowieści o tym, co się będzie działo na ulicach. I co? I poza kilkoma nagłośnionymi incydentami i mniej więcej podobną liczbą nieznanych - nic się nie wydarzyło. Ciekawe? Tak, dla ludzi rozsądnie myślących. Dla histeryków to nie jest żaden dowód. No, bo przecież społeczeństwo nie dojrzało i każdy to powie...

R.

Temat: Pozwolenie na broń

Remigiusz W.:

Dariusz M.:
jak sie tak dłużej nad tym zastanowić to faktycznie sprawa jest > bardziej złożona i nie sprowadza się tylko do kwestii takiego
czy innego wychowania.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego chcemy traktować obywateli naszego państwa jak dzieci i próbować lepiej wiedzieć co jest dla nich dobre czy co jest złe, a także podejmować kwestie ich wychowania (sic!).

Pamiętam, jak przy wprowadzaniu wolnego dostępu do wiatrówek różni specjaliści snuli sobie w mediach opowieści o tym, co się będzie działo na ulicach. I co? I poza kilkoma nagłośnionymi incydentami i mniej więcej podobną liczbą nieznanych - nic się nie wydarzyło. Ciekawe? Tak, dla ludzi rozsądnie myślących. Dla histeryków to nie jest żaden dowód. No, bo przecież społeczeństwo nie dojrzało i każdy to powie...

R.

Jakbyśmy się chcieli już trzymać problemu wychowania (jak pijany płotu jak to sie mówi :P) to jeśli już to chodzi chyba o to jaki kto ma pogląd na broń i jej użycie.

To że ktoś ma w domu pistolet nie znaczy ze jego dzieci wyjdą na ulice i zaczną strzelać do wszystkiego co sie rusza. Np. u mnie w domu broń palna była od kiedy pamiętam (mój dziadek jest myśliwym :)) i jakoś nie jestem psychopatą, nie biegam po mieście ze strzelbą i nie rozwiązuje moich problemów likwidując nielubianych kolegów ;)

A już do granic absurdu posuwają się ludzie którzy proponują wydawanie pozwoleń na "broń" do paintballa czy ASG ("bo wyglądają jak prawdziwe...")