Sławek Z.

Sławek Z. Żurnalista i PR'owca

Temat: Polska vs Rosja

Amerykanie byliby w stanie poradzić sobie sami, a mimo to wciąż zerkają na NATO.
Porównując potencjał uderzeniowy Polski i Rosji nie mamy nawet o czym dyskutować. Co z tego, że WP odeprze pierwszy atak, jeśli będą kolejne. A Białoruś nawet nie się nie zająknie, kiedy przemaszerują przez ich terytorium jednostki pancerne Wojsk Federacji.
Nie wiem, czy ta dyskusja wniesie coś nowego. Wszyscy zgadzamy się co do jednego: szanse są marne. Nie z powodu jakości uzbrojenia, a ilości.
Dam głowę, że wyglądałoby to jak w starym dowcipie: Puścimy ich kilkoma małymi grupkami. Tak po pół miliona...Sławek Z. edytował(a) ten post dnia 27.11.08 o godzinie 09:51
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Jest inna wersja tego dowcipu: dyskusja w chińskim sztabie na temat ataku na ZSRR. Szef sztabu: "Zaatakujemy wielkimi siłami: na prawym skrzydle milion żołnierzy, na lewym skrzydle dwa miliony, a w centrum czołgi" i w tym momencie pada pytanie jednego z generałów: "Oba?"

:>
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Polska vs Rosja

Niestety kawał się mocno zdezaktualizował :-(

Temat: Polska vs Rosja

Nie sądzę żeby było coś takiego jak odparcie pierwszego ataku.
Dyskusja o tym, że rozwalimy jednym czołgiem dziesięć ale reszta przeejdzie, jest pocieszaniem się.
Rosjanie mają armię "ostrzelaną", ci ludzie w takiej Gruzji weszli do walki od razu i z marszu stoczyli ciężką bitwę, a nasi mają problem ze skompletowaniem kilkuset osobowego kontyngentu na misję.
Zanim wosjko czasów pokoju stanie się wojskiem czasów wojny, musi minąć trochę czasu, sądzę że więcej, niż potrzeba do zajęcia naszego kraju jednym, zdecydowanym uderzeniem.
Zastanawiam się też, na ile kiepskie warunki socjalne w rosyjskiej armi są skutkeim zaniedbań, a na ile celowym działaniem, którego celem jest zrobienie z rekrutów "besti wojny", naładowanych agresją i nienwiścią, wypranych w całości z resztek człowieczeństwa.
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Polska vs Rosja

Piana była bita już wiele razy !
Po 1 - sprawny wywiad- monitorowanie ruchów obcych wojsk - jeszcze na terytorium wroga.
po 2- przygotowanie się na działanie w wypadku totalnego zakłócenia radioelektronicznego!( patrz Iran i połączenia światłowodowe)
po 3 -systemy ochrony obiektów o znaczeniu strategicznym - przed atakiem powietrznym ( także pociski samosterujące i kierowane bomby lotnicze )
po 4 -Nasycenie posterunków nadgranicznych ( w tym OT - specjalistyczną bronią przeciw pancerną i przeciw śmigłowcową.
po 5 -analiza możliwych kierunków natarć i desantów powietrznych - oraz sposobów ich zwalczania !
po 6 - analiza czy stać nas na to i wytyczenie kierunku ewakuacji :-) zanim przystąpimy do martwienia się że nasz rząd i sztab generalny nic w tym kierunku nie robią !
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Polska vs Rosja

Robert Radoń:
Nie sądzę żeby było coś takiego jak odparcie pierwszego ataku.
Dyskusja o tym, że rozwalimy jednym czołgiem dziesięć ale reszta przeejdzie, jest pocieszaniem się.
NIe mamy się co oszukiwać.
Rosjanie mają armię "ostrzelaną", ci ludzie w takiej Gruzji weszli do walki od razu i z marszu stoczyli ciężką bitwę, a nasi mają problem ze skompletowaniem kilkuset osobowego kontyngentu na misję.
Dodatkowo doświadczoną w bojach w Czeczenii. Fakt, że nasi - niektórzy - żołnierze mają doświadczenie bojowe wyniesione z Iraku i Afganistanu, ale podejrzewa, że żołnierzy mających doświadczenie bojowe więcej jest w jednej rosyjskiej brygadzie niż w naszej armii.
Zanim wosjko czasów pokoju stanie się wojskiem czasów wojny, musi minąć trochę czasu, sądzę że więcej, niż potrzeba do zajęcia naszego kraju jednym, zdecydowanym uderzeniem.
To zależy, w jakim stanie jest "armia pokoju" w danym kraju, jaka jest jej gotowość bojowa, sprawność łączności, dowodzenia, logistyki, zapasów broni, amunicji, paliwa, wreszcie zdolności mobilizacyjnych. Nie jestem pewien, czy naszą należy komentować...
Zastanawiam się też, na ile kiepskie warunki socjalne w rosyjskiej armi są skutkeim zaniedbań, a na ile celowym działaniem, którego celem jest zrobienie z rekrutów "besti wojny", naładowanych agresją i nienwiścią, wypranych w całości z resztek człowieczeństwa.
To jest akurat wielce prawdopodobne.

Temat: Polska vs Rosja

Michał M.:
Dodatkowo doświadczoną w bojach w Czeczenii. Fakt, że nasi - niektórzy - żołnierze mają doświadczenie bojowe wyniesione z Iraku i Afganistanu, ale podejrzewa, że żołnierzy mających doświadczenie bojowe więcej jest w jednej rosyjskiej brygadzie
niż w naszej armii.
O ile mi wiadomo, większość naszych żołnierzy, na misjach w Iraku i Afganistanie, nie zdobywa tam żadnego doświadczenia bojowego, jeśli już, to raczej patrolowe albo kierowania ruchem :/
Sami dowódcy w Iraku przyznawali, że oni zajmują się robieniem dobrego wrażenia, a jak się robi gorąco to wołają amerykanów, taki bym zresztą warunek przyłączenia się Polski do interwencji.
Słyszałem o tak kuriozalnych zachowaniach naszych "wojaków" w Iraku, że mam powody podejrzewać, jeśli to jest ta wyselcjonowana elita naszej armi, że w przypadku ataku ze strony Rosji, ogromna większość naszych żołnierzy rozbiegła by się z krzykiem, porzucjać broń.
To nawet nie jest ten materiał ludzki, jak wojsko z września 1939r.
Jakby nie patrzeć, 2RP, była krajem zmilitaryzowanym, bycie żołnierzem to było coś, a armia po kilku dniach wojny, przeważnie uciekała.... teraz by nie było nawet tych kilku dni :(
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Michał M.:
Robert Radoń:
Nie sądzę żeby było coś takiego jak odparcie pierwszego ataku.
Dyskusja o tym, że rozwalimy jednym czołgiem dziesięć ale reszta przeejdzie, jest pocieszaniem się.

Co ciekawe takie było założenie projekowania wszystkich czołgów państw NATO - wiadomo było że nie dałoby sie pokonać ZSRR ilością więc poszło to w jakość. Czołgi NATO mają lepsze pancerze i lepsze systemy kierowania ogniem niż ich rosyjskie odpowiedniki. Zresztą co ja się będę produkował: http://janes.com
Rosjanie mają armię "ostrzelaną", ci ludzie w takiej Gruzji > > weszli do walki od razu i z marszu stoczyli ciężką bitwę, a nasi mają problem ze skompletowaniem kilkuset osobowego kontyngentu na misję.

Jakoś te kontyngenty jeżdżą i to kilkutysięczne nawet i jakoś to wszystko działa wbrew temu co mówią sceptycy i malkontenci...
Dodatkowo doświadczoną w bojach w Czeczenii. Fakt, że nasi - niektórzy - żołnierze mają doświadczenie bojowe wyniesione z Iraku i Afganistanu, ale podejrzewa, że żołnierzy mających doświadczenie bojowe więcej jest w jednej rosyjskiej brygadzie > niż w naszej armii.

"Boje w Czeczenii" - bardzo wielkie słowo. Prosze nie zapominać że Czeczenia to konflikt o niskiej intensywności czy jak kto woli operacja o charakterze przeciwpartyzanckim, a to trochę co innego niż ofensywa w dużej skali.
Zanim wosjko czasów pokoju stanie się wojskiem czasów wojny, musi minąć trochę czasu, sądzę że więcej, niż potrzeba do zajęcia naszego kraju jednym, zdecydowanym uderzeniem.
To zależy, w jakim stanie jest "armia pokoju" w danym kraju, jaka jest jej gotowość bojowa, sprawność łączności, dowodzenia, logistyki, zapasów broni, amunicji, paliwa, wreszcie zdolności mobilizacyjnych. Nie jestem pewien, czy naszą należy komentować...

Podobnie jak nie warto komentować niemieckiej, francuskiej czy nawet rosyjskiej. Wszyscy mają te same problemy, no chyba że szykują się do wojny...
Zastanawiam się też, na ile kiepskie warunki socjalne w rosyjskiej armi są skutkeim zaniedbań, a na ile celowym działaniem, którego celem jest zrobienie z rekrutów "besti wojny", naładowanych agresją i nienwiścią, wypranych w całości z resztek człowieczeństwa.
To jest akurat wielce prawdopodobne.

Chyba nie na czasie są te rewelacje, bo polityka rosyjska ministerstwa obrony jest coraz bardziej zbliżona do tej jaką prowadzi się na Zachodzie. O czym mogą świadczyć choćby te dwie reklamy:

http://www.youtube.com/watch?v=tHmiqmfNLhE
http://www.youtube.com/watch?v=T2axLAag1zM&feature=rel...

Temat: Polska vs Rosja

Dariusz Materniak:
Co ciekawe takie było założenie projekowania wszystkich czołgów państw NATO - wiadomo było że nie dałoby sie pokonać ZSRR ilością więc poszło to w jakość. Czołgi NATO mają lepsze pancerze i lepsze systemy kierowania ogniem niż ich > rosyjskie odpowiedniki. Zresztą co ja się będę produkował: http://janes.com
Walczą czołgiści a nie czołgi.
Zmodyfikowane za ciężkie pieniądze wozy bojowe Gruzji dostały się w ręce rosjan nietknięte, bo załogi z nich zwyczajnie uciekły, a przecież Gruzini byli stroną atakującą, więc chyba nie zostali zaskoczeni tym że nagle muszą walczyć.
Jakoś te kontyngenty jeżdżą i to kilkutysięczne nawet i jakoś to wszystko działa wbrew temu co mówią sceptycy i malkontenci...
Własnie niezby działa, zwykle kończy się rozkradaniem zabytków Babilonu, wymuszaniem łapówek, albo rozwalaniem wieśniaków Afgańskich.
Poza naprawdę nielicznym hobbystami, w naszej armi nie ma wojowników, tylko szweje.
Zresztą, nasze Leopardy, to są modele wycofane przez Niemców, a Rosja ma nowe typy czołgów, które tym wozom nie ustępują niczym, więc nawet ten argument się nie trzyma kupy.
Taka doktryna może obowiązywać USArmy, używającą na masową skalę przeciw czołogm śmigłowców szturmowych, po ok. 8mln. dolców za sztukę.
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Robert Radoń:

Walczą czołgiści a nie czołgi.
Zmodyfikowane za ciężkie pieniądze wozy bojowe Gruzji dostały
się w ręce rosjan nietknięte, bo załogi z nich zwyczajnie uciekły, a przecież Gruzini byli stroną atakującą, więc chyba nie zostali zaskoczeni tym że nagle muszą walczyć.

Nie chce mi się produkowac jak już wspomniałem: http://militaryphotos.net, niech pan sobie poszuka odpowiedniego tematu skoro interesuje pana konflikt na Kaukazie.

Faktem jest że część oddziałów gruzińskich miała problemy z dyscypliną na polu walki (użyłem bardzo parlamentarnego określenia...)

Własnie niezby działa, zwykle kończy się rozkradaniem zabytków Babilonu,

totalna bzdura
http://wiadomosci.polska.pl/kultura/article,Polacy,id,...
albo rozwalaniem wieśniaków Afgańskich.

a to jeszcze większa

Zresztą, nasze Leopardy, to są modele wycofane przez Niemców, a > Rosja ma nowe typy czołgów, które tym wozom nie ustępują niczym,
tak? jakie?
Taka doktryna może obowiązywać USArmy, używającą na masową skalę przeciw czołogm śmigłowców szturmowych, po ok. 8mln. dolców za sztukę.
tak? a jakie to śmigłowce po ok. 8 mln dolców?

Panie Robercie, jednym słowem: nie bardzo pan wie o czym pisze. Niech pan troche posiedzi nad wikipedią to pogadamy bo na razie to pan bajki opowiada...

Pozdrawiam

Temat: Polska vs Rosja

Dariusz Materniak:
Nie chce mi się produkowac
I słusznie, bo narazie powtarza Pan plotki albo rewelacje sprzed kilkunastu lat.
Faktem jest że część oddziałów gruzińskich miała problemy z dyscypliną na polu walki (użyłem bardzo parlamentarnego określenia...)
Faktem jest że 31 tysięczna armia, po stracie ok. stu ludzi, rzuciła się w całości do panicznej ucieczki, porzucając sprzęt wart miliony dolarów, który natępnie rosjanie ciężarówkami wywozili do swoich baz.
totalna bzdura
Rozumiem Pańskie uczucia patriotyczne, ale raczje bym nie używał takiego słownictwa na Pańskim miejscu.
Polski kontyngent NIE UCZESTNICZYŁ w działaniach wojennych w Iraku.
Jego celem był "być" w Iraku, wszelkie działania militarne były przypisane Amerykanom .. co oczywiście nie wykluczało przypadkowego wjechania na minę.
albo rozwalaniem wieśniaków Afgańskich.
a to jeszcze większa
To co, ten pan młody i goście weselni sam się zastrzelił?
tak? jakie?
T-90 na przykład, czołg porównywalny z Abramsem, zresztą, ze wskazaniem na ruska.
tak? a jakie to śmigłowce po ok. 8 mln dolców?
AH-64 Apache koszt 8 milionów dolarów, w wersji podstawowej.
Wersja Longbow, zdecydowanie droższa i bardziej rozbudowana, obecnie najpopularnieszym niszczyciel czołgów w armii USA.

Panie Robercie, jednym słowem: nie bardzo pan wie o czym pisze.
Raczej bym powiedział, że Nie bardzo Pan wie o czym ja piszę, i tu bym się z Panem zgodził.
Niech pan troche posiedzi nad wikipedią to pogadamy bo na razie
to pan bajki opowiada...
Nie czerpię informacji z wikipedii tylko z branżowych opracowań, wikipedia to serwis internetowy tworzony przez takich mądrali jak Pan ,o średniej wiarygodności.
Czasem tylko coś z niej wkleję, żeby w dyskusji internetowej mieć jakiś namacalnym argument :)
Pozdrawiam

Przeczytałem ten artykuł, jak Polacy chronią zabytki Babilonu :)
Napisali go pewnie przed masowymi aresztowaniami oficerów wracających z misji, którym żandarmeria wyciągała zwitki dolarów z bagaży :)
Albo przed śledztwem dotyczącym krojenia irakijczyków na przetargach na dostawy żarcia i roboty budowlane nadzorowane przez naszych wojów.
Ps, zna Pan dowcip krążąych w Niemczech:
"Podobno polscy żołnierze jadąc na misję do Iraku ogłosili, że nie dopuszczą do tego, żeby to ktoś inny rozkradał Irak" :))Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 00:10
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Robert Radoń:
Faktem jest że część oddziałów gruzińskich miała problemy z dyscypliną na polu walki (użyłem bardzo parlamentarnego określenia...)
Faktem jest że 31 tysięczna armia, po stracie ok. stu ludzi, rzuciła się w całości do panicznej ucieczki, porzucając sprzęt wart miliony dolarów, który natępnie rosjanie ciężarówkami wywozili do swoich baz.

Zgadza się, nikt tego nie kwestionuje.
totalna bzdura
Rozumiem Pańskie uczucia patriotyczne, ale raczje bym nie używał takiego słownictwa na Pańskim miejscu.
Polski kontyngent NIE UCZESTNICZYŁ w działaniach wojennych w Iraku.
Jego celem był "być" w Iraku, wszelkie działania militarne były przypisane Amerykanom .. co oczywiście nie wykluczało przypadkowego wjechania na minę.

miałem na myśli pana stwierdzenie nt. domniemanego rozkradania zabytków w Babilonie. Polecam lekturę linka, a jak mam pan wątpliwosci niech pan poszuka na stronach ministerstwa kultury.
albo rozwalaniem wieśniaków Afgańskich.
a to jeszcze większa
To co, ten pan młody i goście weselni sam się zastrzelił?

Sprawa Nangar Khel nie ma nic wspólnego z żadnym weselem.
tak? jakie?
T-90 na przykład, czołg porównywalny z Abramsem, zresztą, ze wskazaniem na ruska.

Wie pan ile tych czołgów jest na wyposażeniu armii rosyjskiej?
tak? a jakie to śmigłowce po ok. 8 mln dolców?
AH-64 Apache koszt 8 milionów dolarów, w wersji podstawowej.
Wersja Longbow, zdecydowanie droższa i bardziej rozbudowana, obecnie najpopularnieszym niszczyciel czołgów w armii USA.

Panie Robercie, jednym słowem: nie bardzo pan wie o czym pisze. Raczej bym powiedział, że Nie bardzo Pan wie o czym ja piszę, tu bym się z Panem zgodził.Niech pan troche posiedzi nad wikipedią to pogadamy bo na razie
to pan bajki opowiada...
Nie czerpię informacji z wikipedii tylko z branżowych opracowań, wikipedia to serwis internetowy tworzony przez takich mądrali jak Pan ,o średniej wiarygodności.
Czasem tylko coś z niej wkleję, żeby w dyskusji internetowej mieć jakiś namacalnym argument :)

wiec w końcu korzysta pan z niej czy nie? rozdwojenie jaźni? :P swoją drogą ciekaw jestem jakie to czasopisma...

Przeczytałem ten artykuł, jak Polacy chronią zabytki Babilonu :)
Napisali go pewnie przed masowymi aresztowaniami oficerów wracających z misji, którym żandarmeria wyciągała zwitki dolarów z bagaży :)

jakoś nie słyszałem o tych "masowych aresztowaniach"...Dariusz Materniak edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 00:20

Temat: Polska vs Rosja

Dariusz Materniak:
Zgadza się, nikt tego nie kwestionuje.
No proszę, robimy postępy
miałem na myśli pana stwierdzenie nt. domniemanego rozkradania
zabytków w Babilonie.
Ja też.
Polecam lekturę linka, a jak mam pan wątpliwosci niech pan poszuka na stronach ministerstwa kultury.
Nie mam, czytałem i też się uśmiałem.
Sprawa Nangar Khel nie ma nic wspólnego z żadnym weselem.
To nie było tam żadnego wesela?
Może tam poporstu nic nie było? :)
Wie pan ile tych czołgów jest na wyposażeniu armii rosyjskiej?
Więcej niż Leopardów na wyposażeniu armi polskiej.. o wiele więcej.
wiec w końcu korzysta pan z niej czy nie? rozdwojenie jaźni? :P
Czytać Pan nie umie? Czy po prostu, nie rozumie Pan tego co Pan czyta?
jakoś nie słyszałem o tych "masowych aresztowaniach"...
A to już zdążyłem zauważyć, że Pan o wielu sprawach nie słyszał :)
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Polska vs Rosja

http://www.rmf.fm/fakty/?id=147602
to tak na marginesie - typowo Polskie !( oczywiście zakładając że to prawda - a nie wyssana z palca propaganda - anty Amerykańska ) - ale jakoś nie wydaje mi się .
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Robert Radoń:
Dariusz Materniak:
Zgadza się, nikt tego nie kwestionuje.
No proszę, robimy postępy

No jak widzę pan robi postępy, cieszę się.
Sprawa Nangar Khel nie ma nic wspólnego z żadnym weselem.
To nie było tam żadnego wesela?
Może tam poporstu nic nie było? :)

Niech pan się zapozna ze szczegółami sprawy a potem robi z siebie mądrzejszego od innych:
http://wyborcza.pl/1,75478,5496221,Nangar_Khel___tak_b...

Słowa tam nie ma o żadnym weselu...
Wie pan ile tych czołgów jest na wyposażeniu armii rosyjskiej?
Więcej niż Leopardów na wyposażeniu armi polskiej.. o wiele więcej.

Naprawdę niech pan poszuka jakichkolwiek danych na ten temat. Choćby tutaj: http://militarium.pl
wiec w końcu korzysta pan z niej czy nie? rozdwojenie jaźni? :P
Czytać Pan nie umie? Czy po prostu, nie rozumie Pan tego co Pan > czyta?

Nie, ja nie mam z tym żadnego problemu. W przeciwieństwie do Pana :D:D
jakoś nie słyszałem o tych "masowych aresztowaniach"...
A to już zdążyłem zauważyć, że Pan o wielu sprawach nie słyszał :)

Poproszę o linka do jakiejś wiadomości z prasy. Z pewnością odbiły sie te masowe arresztowania szerokim echem w mediach, nie miałem możliwości o tym przeczytać więc chętnie nadrobie zaległości :)
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: Polska vs Rosja

aaaa tak sobie z ciekawości czasem zaglądam i czytam te wasze spory sobie i co czasem czytam to mi włosy na głowie stają. Pierwsze wrażenie jakie się rzuca w oczy, to że się pokłóciliście i szukacie za wszelką cenę argumentów popierających waszą pierwotną tezę i jakoś żaden z was nie może odpuścić.
Przeczytałem, że T-90 jest lepszy niż Abrams. I jestem w szoku. Uważam odwrotnie. Wystarczy przeczytać czym jest T-90, z jakiego czołgu został stworzony i to, że sami rosjanie przyznają, że to rozwiązanie przejściowe na czas skonstruowania nowego czołgu przełomu III i IV generacji (z czym mają olbrzymie problemy i od czasu do czasu reklamują swój nowy produkt jako "Czarny Orzeł" jakimiś zamazanymi zdjęciami).
Ilości tych czołgów - są mniejsze w Rosji niż naszych leopardów z Niemiec (czyli 100). Natomiast zmodernizowali kilkadziesiąt sztuk T-72 "do standardu" T-90. Więcej czołgów T-90 posiadać wkrótce będą Indie. A T-90 przegrał z naszym twardym w malezyjskim przetargu na 48 czołgów. Więcej o ilości i jakości uzbrojenia w Rosji można przeczytać w raporcie specjalnym o rosyjskiej armii autorstwa Krzysztofa Kubiaka w Raport Wojsko Technika Obronność - jeśli dobrze pamiętam lipcowy numer tego roku. Ciekawa lektura.
Przekręty z zabytkami i przetargami w iraku polaków, amerykanów czy kogokolwiek nie mają nic wspólnego z oceną Polska vs Rosja. Jeśli to ma świadczyć o morale armii to słaby argument. Rosjanie pewnie w Iraku zrobiliby to samo i co? przez to nie mieliby szans w walce z Polską? Już pisałem o słabym wątku oceniania morale...
Czasem wystarczy, że w radiu powiedzą, że nato ruszyło wojska aby nam pomóc i już morale armii wzrośnie i... i nie będzie to miało skutków bo zadecyduje przewaga sprzętowa i umiejętność wykorzystania sprzętu... a w walce w okopach jak chłopaki będą walczyć saperkami o życie to się nad morale nie będą zastanawiali bo im śmierć w oczy spojrzy - jak się nasi szweje spotkają ze szwejami z uralu z rosji to będą walczyć jak na nich zrzucą spadochroniarzy z pskowa to szybko wymiękną - i na odwrót - jak ruscy szweje spróbują powalczyć z chłopakami z krakowa to też pewnie wymiękną...

Naprawdę panowie przestańcie. Apeluję. Nie wysiedzimy tutaj wyniku wojny z Rosją. Jednak przegramy a czy nasi szweje ciała dadzą na froncie - może to i dobrze - przynajmniej przeżyją i będą mogli pracować po wojnie aby PKB rósł i można było lepiej inwestować w uzbrojenie czyli to co naprawdę decyduje o wyniku wojny - a różnicy nie zrobią.

Zresztą - armia zawodowa jest lepsza niż poborowi - tak jest zawsze. Wyższa jakość. Ale jak wiadomo zawodowców jest mniej bo są drożsi... i tak w kółko można...
pozdrawiam...
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Ma pan, Panie Mirku absolutnie rację, ja nie jestem jakimś szczególnym ekspertem, trochę się interesuje militariami, eksperci siedzą w "Raport WTO" i tym podobnych. Powrzucałem tu kilka linków, można wejść na stronę i poczytać jak ktoś wątpi w to co piszę. Nie dla wszystkich jest to oczywiste, ja nic na to nie poradzę...

Temat: Polska vs Rosja

Bez sensu ta dyskusja, jak ktoś che żyć w przekonaniu że Polacy są szczególnie predystynowani do walki, i kacapom dadzą łupnia, to ja na to nic nie poradzę.
Tylko jeszcze kilka uwag, bo wygląda na to, że obaj Panowie przekonaliście się nawzajem, że macie rację :)
T-90 jest odpowidzią na abramsa, jest maszyną nowszą, wykorzystującą doświadczenia z walk abramsów.
Jest ona porównywalna, więc mniej więce taka sama, skonstruowana konkretnie przeciw amerykańskim czołgom 3 generacji.
Rosjanie mają ich 300 sztu w służbie czynnej i kilkaset wyeksportowanych.
To prawda, niedługo do indii sprzedadzą tysiąc sztu, ale co to ma do rzeczy? Przecież to Rosjanie wyprodukują te czołgi, w swoich fabrykach, jeśli będą chcieli zaatakować Polskę, to wyprodukują ich sobie kilka tysięcy, a my nie bardzo dpokupimy sobie Leopardów.
Rosja ma też 4500 czołgów 3 generacji, T-80, także nie ustępujących Leopardom.
T-90 przegrał przetarg z twardym, bo był droższy, a armi indonezyjskiej nie jest potrzebny czołg najlepszy tylko najtańśzy, przecież molgi by sobie kupić abramsy albo Leclerki.
To tyle na temat naszych maszym rozwalająych dziesiątkami nadciągające czołgi Rosjan.
To że nasi kradli w Iraku i strzelali do cywilów w Afaganistanie, nie miało by znaczenia, gdyby robili cokolwiek innego.
Ale w Iraku, nasi tylko się pałętali i robili lewe interesy, walki unikając jak ognia, a w Afganistanie, po śmierci sześciu cywilów, prokuratura prawie rozwiązała kontyngent, doprowadzając żołnierzy do załamania nerwowego i traktując ich jak bandytów, co też świadczy o totalnym braku zrozumienia dla realiów wojny.
Mowa jest o konflikcie Polsko - Rosyjskim, więc nie wiem skąd wzięła się tutaj armia NATO, podnosząca morale, ale przypomnę o tym, że w 1939 roku informacje o mobilizacji we Francji jakoś nie spowodowały, że Polska armia dała łupnia wermahtowi, mimo iż była to zdecydowanie armia lepsza jakościowo a i stosunek sił był wyraźnie korzystniejszy.
Przy rozważaniu postawy naszych chłopaków w walce w okopach, brakuje mi wariantu najbardziej prawdopodobnego, czyli masowej ucieczki naszych chłopaków, na widok pierwszych wybuchów.
To tyle, sory Panie Dariuszu, ale jeśli Pan nie słyszał o rozkradaniu stanowisk arheologicznych Babilonu przez naszych żołnierzy, o kantach na przetargach i skali, na jaką się to odbywało, to mnie szkoda czasu na wskazywanie Panu takich oczywistych informacji, sam Pan sobie je może znaleźć.
Pan przecież nawet nie słyszał o tym, że doktryna NATO traktuje śmigłowce szturmowe, jako najskuteczniejsze niszczyciele czołgów, a my mamy ich kilkanaście i to produkcji Rosyjskiej.
Dariusz M.

Dariusz M. dziennikarz ds.
polsko-ukraińskich

Temat: Polska vs Rosja

Robert Radoń:
Bez sensu ta dyskusja, jak ktoś che żyć w przekonaniu że Polacy są szczególnie predystynowani do walki,

Kto tak twierdzi? Chyba pan, bo ja niczego takiego nie napisałem
Tylko jeszcze kilka uwag, bo wygląda na to, że obaj Panowie przekonaliście się nawzajem, że macie rację :)

pana nikt nie przekona ze pan nie ma racji i ja nie zamierzam tego robić
T-90 jest odpowidzią na abramsa, Jest ona porównywalna, więc mniej więce taka sama,

Totalna bzdura, niech pan sobie poszuka charakterystyki obu tych czołgów, np. w Nowej Technice Wojskowej. Na pewno nie piszą tam ze Abrams i T-90 są takie same.
Rosjanie mają ich 300 sztu w służbie czynnej i kilkaset wyeksportowanych.

NIe znam sie na handlu ale jak coś jest wyeksportowane to zdaje mi się że juz nie jest własnością kraju - eksportera. A to dokładnie wynika z pana wypowiedzi. Podstawy logiki były w I klasie LO (przynajmniej u mnie :P)
To że nasi kradli w Iraku i strzelali do cywilów w Afaganistanie, nie miało by znaczenia, gdyby robili cokolwiek
innego.
Ale w Iraku, nasi tylko się pałętali i robili lewe interesy, walki unikając jak ognia, a w Afganistanie, po śmierci sześciu cywilów, prokuratura prawie rozwiązała kontyngent, doprowadzając żołnierzy do załamania nerwowego i traktując ich jak bandytów, co też świadczy o totalnym braku zrozumienia
dla realiów wojny.

Dobrze że pan ma to zrozumienie. Powinien pan być Szefem Sztabu WP.
Mowa jest o konflikcie Polsko - Rosyjskim, więc nie wiem skąd wzięła się tutaj armia NATO,

Drogi Panie, to błąd rzeczowy. Nie ma czegoś takiego jak "Armia NATO". "Armie państw członkowskich NATO" jeśli już :>
To tyle, sory Panie Dariuszu,

chyba "sorry". Kiepsko z angielskim nie?
ale jeśli Pan nie słyszał o rozkradaniu stanowisk arheologicznych Babilonu przez naszych żołnierzy, o kantach na przetargach i skali, na jaką się to odbywało,
to mnie szkoda czasu na wskazywanie Panu takich oczywistych informacji, sam Pan sobie je może znaleźć.

Nie można znaleźć czegoś czego nie było. Ani nie było żadnego rozkradania, ani żadnych "masowych aresztowań". Było kilka pogłosek w prasie brukowej i nic nikomu nie zostało udowodnione.
Pan przecież nawet nie słyszał o tym, że doktryna NATO traktuje śmigłowce szturmowe, jako najskuteczniejsze niszczyciele czołgów, a my mamy ich kilkanaście i to produkcji > Rosyjskiej.

Jeśli już to kilkadziesiąt, bo Mi-24 jest w sumie ok. 40 sztuk jak sie nie myle. I produkcji radzieckiej a nie rosyjskiej bo to maszyny sprzed 1991 roku. Poza tym przymiotniki piszemy z małej litery ("rosyjskiej") :)

Na koniec mea culpa: "nie dyskutuj z głupcem bo najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem". No cóz wygrał pan :) PozdrawiamDariusz Materniak edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 22:58

Temat: Polska vs Rosja

Wybaczy Pan młody człowieku, ale użycie słowa głupiec, dyskwalifikuje Pana jako partnera w dyskusji.

Następna dyskusja:

Błotniak - Polska ciekawostka




Wyślij zaproszenie do