konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Tak się zastanawiam, komu i czemu to ma służyć. Żadne państwo na świecie nie sądzi swoich żołnierzy za obronę w obliczu wroga. Co innego, gdyby nie zostali zaatakowani, gdyby otworzyli ogień bo ktoś niósłby coś podobnego do broni.

Ciekawe, jak w obliczu takiego potraktowania zachowywać się będą inni? Czy będą się bronić, czy też zawahają się i oberwą, bo będą bali się konsekwencji?
Ciekawe, jak zareaguje przeciwnik? Stawiam dolary przeciwko orzechom, że od tej pory znacznie częściej nasi w Afganistanie będą atakowani zza "żywych tarcz".

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Mam nadzieje, ze to co napisane jest na WP nie jest prawda... Jezeli jest, to zasluguja na areszt... Niestety...

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=9...

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Ciekawe ilu z decydentów którzy teraz się wymądrzają okopani za swoimi biurkami wie którą stroną karabinu się strzela... :/
Andrzej Radzicki

Andrzej Radzicki właściciel, TUTAM

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Trzeba pamiętać, że Afgan to kraj ogarnięty wojną. W każdej chwili można dostać kulkę w plecy.
Żołnierze tam służący poddani są działaniu ogromnego stresu.
Jak historia pokazuje nie było wojny, w której nie ginęli cywile.
Czemu ma służyć nagłaśnianie tej sprawy?
Ha zapomniałem, że objęta jest statusem "ściśle tajne".
Szkoda tylko, że cała Polska o tym trąbi.
Brak słów.

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Szymon Gębka:
Mam nadzieje, ze to co napisane jest na WP nie jest prawda... Jezeli jest, to zasluguja na areszt... Niestety...
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=9...

I już się zaczyna medialny kocioł:

" Prokuratura nie wyklucza, że działali na własną rękę, szukając zemsty za śmierć kolegi."

Co za uderzająco precyzyjna informacja! Nawet, gdyby strzelali na w powietrze na wiwat, to też by się tego wykluczyć nie dało. No bo może szukali zemsty, ale nie znaleźli?
Wykluczyć, że wczoraj w Pigży wylądowali Marsjanie też się nie da. Do d... z takim informowaniem.

A w ogóle - skąd wiadomo, że "prokuratura..." itd? Przecież to podobno ściśle tajne? Przeciek czy dezinformacja?

Media żerują na braku profesjonalnej polityki informacyjnej: albo się zatrzymuje i ujawnia wszystkie zarzuty (nie dowody - zarzuty), albo się tego nie robi wcale. Inaczej powstaje duże pole do spekulacji

Ech...Maciej K. edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 13:34

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Jako przedstawiciel zainteresowanego środowiska wyrażam swoją prywatną opinię i prywatne opinie moich kolegów:
Amerykanom zdarza się równać z ziemią całe wioski i o procesach jakoś nie słychać. Jeżeli mam jechać na misję bojową i moim głównym zmartwieniem będzie to, czy po powrocie do kraju mnie aresztują i osądzą to jak mam się zaangażować w wykonanie zadania?! Jeżeli zostali zaatakowani to mieli prawo się bronić i z przypadkowymi ofiarami należy się liczyć. Tak walczą Talibowie - za pomocą żywych tarcz. Taka jest wojna - okrutna i bezwzględna!!!
Jak politycy nas wysłali na wojnę, to niech teraz nas nie sądzą za to, że na tej wojnie strzelamy. Przecież nikt tam nie strzela do Afgańczyków z zamiarem mordowania ich.
I jeszcze jedno:
Nie ma bardziej bolesnej dla nas rzeczy niż oskarżenia od samych Polaków typu: najemnik, okupant, morderca - tam jedzie się na rozkaz. A jak wojna przyjdzie tutaj i obcy będą gwałcić Wasze kobiety to też będziecie nas opluwać czy krzyczeć żebyśmy Was bronili?

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Macieju wszystko ok, tez nie pochwalam tego aresztowania, ale...
Jezeli bylo, jak jest opisane na wp, ze ostrzelali z mozdzierzy wioske domniemajac, ze sa tam terrorysci to juz lekka przesada. Tobie tez niepodobaloby sie, gdyby zbombardowali Ci miasto z powodu kilku bandziorow...
Jak najbardziej maja sie bronic, i maja miec bezwzgledne prawo do tego. Ale jesli bylo, jak jest opisane w mediach, to tego nie pochwalam. Na wojnie zyja cywile i trzeba miec to na uwadze, to jedno odroznia nas od islamskich barbarzyncow...

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

witam,
panowie, obawiam się że nie mogę zdradzić jak to było naprawdę w tej konkretnej sytuacji, ale powiem tak: nikt nie chował sie za plecami cywilów.

Tak się składa że byłem w tym czasie w Afganistanie, i znam nawet aresztowanych.

moim zdaniem nie ma co tu "domniemywać", bo jesli prokuratura nie odtajni akt, to prawde będa znali niestety tylko nieliczni. a szkoda, bo wiele osób by sie zdziwiło...

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

W tym wypadku chetnie wyslalbym do Afganistanu prokuratorow...

Na pierwsza linie i bez oslony Rosomakow :]Szymon Gębka edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 15:39

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Szymon Gębka:
Macieju wszystko ok, tez nie pochwalam tego aresztowania, ale...
Jezeli bylo, jak jest opisane na wp, ze ostrzelali z mozdzierzy wioske domniemajac, ze sa tam terrorysci to juz lekka przesada. Tobie tez niepodobaloby sie, gdyby zbombardowali Ci miasto z powodu kilku bandziorow...

Szymonie,

nie wiemy, jak było. Wiemy to, co twierdzi prokuratura. Plus kilka domniemań "fachowców" z prasy codziennej.

Ja wiem jedno - bez względu na to, czy zatrzymani są winni zarzucanych im czynów czy nie, sposób załatwienia tej sprawy już dziś wystawia na szwank bezpieczeństwo żołnierzy polskich i afgańskich cywilów (bo talibowie już wiedzą, że warto Polaków atakować zza żywych tarcz) i prestiż międzynarodowy Polski.

Jak najbardziej maja sie bronic, i maja miec bezwzgledne prawo dotego. Ale jesli bylo, jak jest opisane w mediach, to tego nie pochwalam. Na wojnie zyja cywile i trzeba miec to na uwadze, to jedno odroznia nas od islamskich barbarzyncow...

Między informacjami w mediach (nie mówię już o spekulacjach czy insynuacjach - jak to zrobił "Dziennik") a rzeczywistością zieje ogromna przepaść. Nie wiem, co zrobiło tych siedmiu, ale to, co dzieje się wokół tej sprawy w mediach, to jest igranie z ludzkim życiem. To prawda, że na początku sprawy jest ten ostrzał. To nie znaczy jednak, że skoro stało się nieszczęście, to trzeba jeszcze powiększać jego rozmiary.
Jestem za wolnością mediów, ale i za odpowiedzialnością. W tym przypadku ceną za nieodpowiedzialne słowa wypowiedziane publicznie będzie ludzkie życie. Co prawda niewielu talibów jest piśmiennych, ale wystarczy, że kilku zajmuje się "białym wywiadem". Bandytom, z którymi walczą nasi w Afganistanie właśnie stworzyliśmy taktyczną przewagę.
Tomasz Nowak:
panowie, obawiam się że nie mogę zdradzić jak to było naprawdę w tej konkretnej sytuacji, ale powiem tak: nikt nie chował sie za plecami cywilów.

Z pewnością masz lepszą wiedzę od nas. Niestety, nawet jeśli talibowie nie chowali się wtedy za plecy cywilów, to teraz z pewnością będą.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 16:00

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Dlatego drogi Macieju na wstepie napisalem "Jezeli"...

Oczywiscie takze nie pochwalam sposobu zalatwienia sprawy, jak i nadmiernego jej rozdmuchania w mediach.
Tak na prawde wiekszosci brakuje wyobrazenia na temat wojny. Na wojnie zawsze beda ginac cywile,jest to nie do unikniecia, a winny jest tylko jeden. Wojna... Zolnierz jest tylko narzedziem.
Rownie dobrze mozna wytoczyc proces mlotkowi, ze byl bezposrednim sprawca smierci czlowieka mimo, ze przede wszystkim ktos musial go uzyc. Bo sam mlotek jest niegrozny... :]

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Szymon Gębka:
Macieju wszystko ok, tez nie pochwalam tego aresztowania, ale...
Jezeli bylo, jak jest opisane na wp, ze ostrzelali z mozdzierzy wioske domniemajac, ze sa tam terrorysci to juz lekka przesada.

Chciałbym zauważyć, że w przesadach tego typu mistrzami są żołnierze USA, którzy nagminnie masakrują ludność cywilną tłumacząc się później, obroną własną oraz różnymi domniemywaniami - a konsekwencji nie ponoszą (ani z ręki swego wymiaru sprawiedliwości, ani z ręki miejscowego - co więcej, z tego co wiem, Amerykanów nawet nie może oskarżyć miejscowy wymiar sprawiedliwości z powodu odpowiednich klauzyli które zastrzegły sobie USA).

Nie wspominając już o tym, że cała sprawa z BMR w Iraku to było jedno wielkie domniemanie.

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Łukasz Marek Fiema:
>

Chciałbym zauważyć, że w przesadach tego typu mistrzami są żołnierze USA, którzy nagminnie masakrują ludność cywilną tłumacząc się później, obroną własną oraz różnymi


Do pełnego obrazu Twoich poglądów brakuje mi tylko stwierdzenia, że ci, co biegają z kałachami w cywilnych łachach i chowają się za kobiety i dzieci, zasługują na pokojowego Nobla i nagrodę Fair Play FIFA.
Nie wspominając już o tym, że cała sprawa z BMR w Iraku to było jedno wielkie domniemanie.

Pięć tysięcy zagazowanych w Halabdży Kurdów ma zapewne inne zdanie.

Masz bardzo ciekawe poglądy na wojnę. Wynika z nich, że toczy je tylko jedna strona.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 20:19

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Maciej K.:
Do pełnego obrazu Twoich poglądów brakuje mi tylko stwierdzenia, że ci, co biegają z kałachami w cywilnych łachach i chowają się za kobiety i dzieci, zasługują na pokojowego Nobla i nagrodę Fair Play FIFA.

A widziałeś ten film, jak Amerykańscy chłopcy zrobili sobie "grę komputerową" w strzelanie do ludzi ze śmigłowca, namierzając w podczerwieni? Do pełnego obrazu Twoich poglądów brakuje mi tylko stwierdzenia, że nie można ich za to winić bo byli wychowywani bezstresowo.

Nie mówiąc o kilkukrotnym rozwaleniu w drobny mak przyjęcia weselnego.
Nie wspominając już o tym, że cała sprawa z BMR w Iraku to było jedno wielkie domniemanie.

Pięć tysięcy zagazowanych w Halabdży Kurdów ma zapewne inne zdanie.

Zapytaj może o zdanie tych Kurdów, w ktorych obronie Wuj Sam występował szukając wyimaginowanej BMR, a których teraz pozwala Turcji bezkarnie mordować. Widzisz tę subtelną zmianę podejścia?

A BMR po wjeździe do Iraku nie znaleziono, chociaż bardzo usilnie próbowano i takie są fakty.
Masz bardzo ciekawe poglądy na wojnę. Wynika z nich, że toczy
je tylko jedna strona.[edited]Maciej K. edytował(a) ten post
dnia

Jak można na podstawie jednego, dość krótkiego postu określić czyjeś poglądy na daną sprawę? Toż wyraziłem jedynie swoje poglądy na sposób prowadzenia działań wojennych przez USA! Jedną stronę potępiałem, ale drugiej wcale nie chwaliłem - co próbujesz mi zasugerować.

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Łukasz Marek Fiema:
Maciej K.:
Do pełnego obrazu Twoich poglądów brakuje mi tylko stwierdzenia, że ci, co biegają z kałachami w cywilnych łachach i chowają się za kobiety i dzieci, zasługują na pokojowego Nobla i nagrodę Fair Play FIFA.

A widziałeś ten film, jak Amerykańscy chłopcy zrobili sobie "grę komputerową" w strzelanie do ludzi ze śmigłowca, namierzając w podczerwieni? Do pełnego obrazu Twoich poglądów brakuje mi tylko stwierdzenia, że nie można ich za to winić bo byli wychowywani bezstresowo.

Znasz różnicę między pojedynczymi odstępstwami od normy a celową polityką? Bo mam wrażenie, że niespecjalnie.
Rozumiem, że 3000 zabitych w jednej chwili w WTC czy samobójcze ataki bombowe na irackich cywilów Cię nie mierżą, bo to przecież nie ci wredni Jankesi ich dokonują.

Zapytaj może o zdanie tych Kurdów, w ktorych obronie Wuj Sam występował szukając wyimaginowanej BMR, a których teraz pozwala Turcji bezkarnie mordować. Widzisz tę subtelną zmianę podejścia?

Akurat Kurdowie ze wszystkich grup etnicznych i religijnych w Iraku najwięcej skorzystali na upadku Saddama i najlepiej wykorzystali szansę, jaką stworzył ten upadek. A Turcja wielokrotnie atakowała terytorium irackiego Kurdystanu także za rządów Saddama. Gdybyś miał trochę obszerniejszą i bardziej obiektywną wiedzę w temacie - to pewnie byś wiedział.

Jak można na podstawie jednego, dość krótkiego postu określić czyjeś poglądy na daną sprawę? Toż wyraziłem jedynie swoje poglądy na sposób prowadzenia działań wojennych przez USA! Jedną stronę potępiałem, ale drugiej wcale nie chwaliłem - co próbujesz mi zasugerować.

To jest stara jak świat propagandowa metoda skrajnej lewicy - krytykować jednych, o drugich milczeć. Jeśli myślisz, że komuś tym zaimponujesz albo kogoś nabierzesz, to kiepsko trafiłeś.

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Maciej K.:
Znasz różnicę między pojedynczymi odstępstwami od normy a celową polityką? Bo mam wrażenie, że niespecjalnie.
Rozumiem, że 3000 zabitych w jednej chwili w WTC czy samobójcze
ataki bombowe na irackich cywilów Cię nie mierżą, bo to przecież nie ci wredni Jankesi ich dokonują.

A co ma wspólnego WTC i ataki samobójcze z pełną beztroską oraz bezkarnością amerykańską w iraku oraz tym, że dla nich każdy arab to potencjalny wróg i z przyzwyczajenia (bądź strachu) walą gdzie popadnie?

Przypominam, że tematem mojego postu jest właśnie to i nic innego, a Ty najwyraźniej uparłeś się żeby wykazać swoje racje więc sięgasz do zupełnie innej beczki, w czym nie widzę sensu.
Akurat Kurdowie ze wszystkich grup etnicznych i religijnych w
Iraku najwięcej skorzystali na upadku Saddama i najlepiej wykorzystali szansę, jaką stworzył ten upadek. A Turcja wielokrotnie atakowała terytorium irackiego Kurdystanu także za
rządów Saddama.

Najbarzdziej na upadku Saddama skorzystał kto inny, ale to zupełnie inna historia i jak mawiał Gall Anonim, długo by o tym mówić.
Gdybyś miał trochę obszerniejszą i bardziej obiektywną wiedzę w temacie - to pewnie byś wiedział.

Po pierwsze, nie wiesz jaka jest moja wiedza w tym temacie, gdyż nie masz pojęcia co wiem a czego nie wiem (bo skąd?). Przytoczyłem fakty których nie podważysz. Ocenę moralną takiej a nie innej postawy możesz oceninić indywidualnie, to Twoja sprawa. Silenie się na protekcjonalny ton jest najczęściej oznaką mierności argumentów.
To jest stara jak świat propagandowa metoda skrajnej lewicy -
krytykować jednych, o drugich milczeć. Jeśli myślisz, że komuś tym zaimponujesz albo kogoś nabierzesz, to kiepsko trafiłeś.

Widzisz, posty mają określone tematy. Ten temat akurat dotyczy zachowania naszych żołnierzy w określonej sytauacji. Nawiązując do niego poruszyłem problem reakcji US Army w podobnych sprawach. Jeśli oczekujesz, że w jeden temat wrzuce WTC, samobójcze ataki, problemy etniczne i religijne, relacje międzynarodowe na przestrzeni lat 20, tajne operacje, gospodarkę światową, problematykę etyczną itd. to wybacz, ale chyba coś Ci się pomyliło.
Andrzej Radzicki

Andrzej Radzicki właściciel, TUTAM

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Najgorsze jest to, że cała Polska o tym peple. A podobno sprawa ma klauzulę ściśle tajne...

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Znalazlem na wp dobry opis tego, co tam sie dzieje...

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=9...

i jak tu nie strzelac do wszystkiego co sie rusza i nia ma polskiego munduru...???

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Szymon Gębka:
Znalazlem na wp dobry opis tego, co tam sie dzieje...

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=9...

i jak tu nie strzelac do wszystkiego co sie rusza i nia ma polskiego munduru...???


Smutna prawda pt "tak się gra, jak przeciwnik pozwala".

Łukasz Marek Fiema:
Maciej K.:
Znasz różnicę między pojedynczymi odstępstwami od normy a celową polityką? Bo mam wrażenie, że niespecjalnie.
Rozumiem, że 3000 zabitych w jednej chwili w WTC czy samobójcze
ataki bombowe na irackich cywilów Cię nie mierżą, bo to przecież nie ci wredni Jankesi ich dokonują.

A co ma wspólnego WTC i ataki samobójcze z pełną beztroską oraz bezkarnością amerykańską w iraku oraz tym, że dla nich każdy arab to potencjalny wróg i z przyzwyczajenia (bądź strachu) walą gdzie popadnie?

Wspólnego przeciwnika, który narzuca okoliczności walki - uderzając w cywilów i chowając się za cywilów. To, że Amerykanie strzelają do przeciwnika ukrywającego się wśród cywilów jest zamierzonym efektem działań tegoż przeciwnika. Trudno oczekiwać, żeby Amerykanie dawali się bezkarnie zabijać, choć niektórym sprawiłoby to niemałą satysfakcję.
Jak już jesteśmy o "waleniu gdzie popadnie" - rozmawiałem kiedyś z załogą polskiego Mi-24, która uczestniczyła we wspólnych ćwiczeniach z amerykańskimi Apache. Powiedzieli mi mniej więcej tak: myśmy polecieli już daleko, a Amerykanie ciągle bawili się w procedury, bo u nich na wszystko trzeba uzyskać zgodę; takie mają sztywne reguły i procedury użycia broni.
Twoje twierdzenia mają kiepskie oparcie w faktach. Amerykańskie wojska w tej chwili najliczniej uczestniczą w konfliktach zbrojnych - zarówno pod względem liczby zaangażowanych żołnierzy, jak i incydentów zbrojnych. Nic dziwnego, że najczęściej zmuszani są do walki w niekorzystnych warunkach. I najczęściej im zarzuca się strzelanie do cywilów, choćby ze względu na wolność prasy i drobiazgowe dochodzenia we wszystkich takich przypadkach. Niestety, niektórzy ulegają złudnemu przekonaniu, że np. armia rosyjska nie strzela do cywilów, bo o tym się nie mówi.

Przypominam, że tematem mojego postu jest właśnie to i nic innego, a Ty najwyraźniej uparłeś się żeby wykazać swoje racje więc sięgasz do zupełnie innej beczki, w czym nie widzę sensu.


Nie widzisz, bo Ci nie na rękę. Ja mówię o kontekście całej sytuacji. Wiem, że wygodnie Ci uprościć całą sytuację i odrzucić niewygodny kontekst - wtedy dość łatwo można udowodnić dowolną tezę za pomocą kilku demagogicznych hasełek. Ale nie ze mną te numery.
Akurat Kurdowie ze wszystkich grup etnicznych i religijnych w
Iraku najwięcej skorzystali na upadku Saddama i najlepiej wykorzystali szansę, jaką stworzył ten upadek. A Turcja wielokrotnie atakowała terytorium irackiego Kurdystanu także za
rządów Saddama.

Najbarzdziej na upadku Saddama skorzystał kto inny, ale to zupełnie inna historia i jak mawiał Gall Anonim, długo by o tym mówić.

Bo nie ma o czym mówić.

Po pierwsze, nie wiesz jaka jest moja wiedza w tym temacie, gdyż nie masz pojęcia co wiem a czego nie wiem (bo skąd?).

Z Twoich postów.
Tak na marginesie: wiesz dlaczego Turcja zarobiła miliard USD na wojnie irackiej 2003?
Przytoczyłem fakty których nie podważysz. Ocenę moralną

Nie przytoczyłeś żadnych faktów. Powiedziałeś o kilku własnych wyobrażeniach, do tego całkowicie niezgodnych z rzeczywistością.

takiej a nie innej postawy możesz oceninić indywidualnie, to Twoja sprawa. Silenie się na protekcjonalny ton jest najczęściej oznaką mierności argumentów.

Może i najczęściej, ale akurat nie w tym konkretnym przypadku.

Jeszcze a propos Twojej wiedzy: potrafisz wskazać dwie największe masakry ludności cywilnej w trakcie wojny wietnamskiej?

Widzisz, posty mają określone tematy. Ten temat akurat dotyczy zachowania naszych żołnierzy w określonej sytauacji. Nawiązując do niego poruszyłem problem reakcji US Army w podobnych sprawach. Jeśli oczekujesz, że w jeden temat wrzuce WTC, samobójcze ataki, problemy etniczne i religijne, relacje międzynarodowe na przestrzeni lat 20, tajne operacje, gospodarkę światową, problematykę etyczną itd. to wybacz, ale chyba coś Ci się pomyliło.

Niczego nie oczekuję, zwłaszcza po kimś, kto prezentuje tak powierzchowne i uproszczone spojrzenie.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 15.11.07 o godzinie 19:01

konto usunięte

Temat: Polscy żołnierze z I zmiany w Afganistanie - zatrzymani

Maciej K.:
A co ma wspólnego WTC i ataki samobójcze z pełną beztroską oraz bezkarnością amerykańską w iraku oraz tym, że dla nich każdy arab to potencjalny wróg i z przyzwyczajenia (bądź strachu) walą gdzie popadnie?

Wspólnego przeciwnika, który narzuca okoliczności walki -

Człowieku, zwróć łaskawie uwagę na temat założonego wątku oraz moją pierwszą wypowiedź. Przeanalizuj dokładnie co piszę i spóbuj pisac na temat. Im dłużej Cię czytam tym bardziej odnoszę wrażenie że nie masz pojęcia o co mi chodzi a jedynie próbujesz bardzo usilnie pokazać, że masz rację a temat dyskusji w ogóle się nie liczy.
najczęściej im zarzuca się strzelanie do cywilów, choćby ze względu na wolność prasy i drobiazgowe dochodzenia we wszystkich takich przypadkach. Niestety, niektórzy ulegają złudnemu przekonaniu, że np. armia rosyjska nie strzela do cywilów, bo o tym się nie mówi.

Wyłożę Ci to najprościej jak potrafię, demonstrując świętą cierpliwość osoby próbującej przełożyć swój tok myślenia komuś, kto nie widzi niczego poza czubkiem własnego nosa:

Nasi żołnierze ostrzelali cywilów. Grozi im za to sąd. Podniósł się raban. Są mieszani z błotem, zarzuca się im splamienie żołnierskiego honoru. Tę sytuację uważam za chorą, biorąc pod uwagę że amerykanie podobnych incydentów dopuszczają się ciągle (nie wspominam nawet o znęcaniu sie nad więźniami, gdzie dopiero opinia publiczna wymusiła na dowództwie US Army wyciągnięcie konsekwencji wobec winnych).

Nie podoba mi się, że Amerykanie pod względem prawnym są nietykalni a nasi chłopcy po PIERWSZYM takim wypadku od razu są gnojeni. Może wreszcie przestaniesz się miotać się po tematach chwytając na prawo i lewo jakieś oderwane od mojej myśli wątki, tylko nauczysz się czytać ze zrozumieniem.

Przypominam, że tematem mojego postu jest właśnie to i nic innego, a Ty najwyraźniej uparłeś się żeby wykazać swoje racje więc sięgasz do zupełnie innej beczki, w czym nie widzę sensu.


Nie widzisz, bo Ci nie na rękę. Ja mówię o kontekście całej sytuacji. Wiem, że wygodnie Ci uprościć całą sytuację i odrzucić niewygodny kontekst - wtedy dość łatwo można udowodnić dowolną tezę za pomocą kilku demagogicznych hasełek. Ale nie ze mną te numery.

Ja nie neguję ani tego że terroryści są źli, że wysadzanie biurowców to zbrodnia, że gazowanie ludzi to ludobójstwo. Gdybyśmy zaczęli analizować kontekst każdej sprawy to tym sposobem dojdziemy do Adama i Ewy. Naprawdę, poczytaj sobie dokładnie moje wypowiedzi bo mnie nie chodzi o nic innego tylko o to, że stosuje się podwójną miarę do popełnionych czynów, co najogólniej rzecz biorąc jest niesprawiedliwe, by nie rzec krzywdzące.

Nie moja wina, że wszędzie gdzie pada wyraz USA a wymowa wypowiedzi jest w jakimś sensie negatywna, Ty od razu mianujesz się światłym rzecznikiem Wuja Sama i obrońcą amerykańskiej demokracji, nie wiedząc nawet za bardzo w czym rzecz. Wiesz jak się nazywa taka postawa? Domyśl się, bo nie chce Cię obrażać, co Ty w stosunku do mojej osoby bezustannie czynisz.
Najbarzdziej na upadku Saddama skorzystał kto inny, ale to zupełnie inna historia i jak mawiał Gall Anonim, długo by o tym mówić.

Bo nie ma o czym mówić.

Bo to nie na temat.
Po pierwsze, nie wiesz jaka jest moja wiedza w tym temacie, gdyż nie masz pojęcia co wiem a czego nie wiem (bo skąd?).

Z Twoich postów.
Przytoczyłem fakty których nie podważysz. Ocenę moralną

Nie przytoczyłeś żadnych faktów. Powiedziałeś o kilku własnych wyobrażeniach, do tego całkowicie niezgodnych z rzeczywistością.

Jasne. Moim wyobrażeniem jest to, że kilka dni temu Turcy przekroczyli granicę Iraku i zaatakowali Kurdów, przy milczącym zezwoleniu USA. Masz rację, to jest absolutnie niezgodne z rzeczywistością.
Może i najczęściej, ale akurat nie w tym konkretnym przypadku.

Dodaj jeszcze, że to jest oczywiste.

(sorry, ale jak Cie czytam to już nie mogę się powstrzymać, no ręce opadają). Aha, nie jestem liberałem ani komuchem, tak tytułem wyjaśnienia i uprzedzając Twoją ripostę.
Jeszcze a propos Twojej wiedzy: potrafisz wskazać dwie największe masakry ludności cywilnej w trakcie wojny wietnamskiej?

Może, a propos Twojej wiedzy: potrafisz wskazac powiązania między monoteistycznym kultem wprowadzonym przez Amenhotepa IV Echnatona w okresie XVIII dynasti a wierzeniami judaistycznymi?

No i tym właśnie posobem podążając za Twoją nadętą, pokręconą retoryką możemy sobie dyskutować...
Niczego nie oczekuję, zwłaszcza po kimś, kto prezentuje tak powierzchowną wiedzę.

Podsumowanie swych wypowiedzi autorytarnym stwierdzeniem jest żałosnym przejawem ignorancji i kultury społecznej ot tak, powiedzmy na poziomie szkoły podstawowej. Ja nie ośmielam się oceniać Twej wiedzy merytorycznej ale jednego jestem pewien: nie potrafisz dyskutować rzeczowo i z sensem, a przed argumentami strony przeciwnej ratujesz się ucieczką z niewygodnego gruntu na obszar, w którym możesz zabłysnąć jakąś wiedzą, choć niekoniecznie związaną z tematem.Łukasz Marek Fiema edytował(a) ten post dnia 15.11.07 o godzinie 19:54

Następna dyskusja:

Polak zginą w Afganistanie




Wyślij zaproszenie do