GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Dziennik Bałtycki:

Malbork. Pierwsza w Polsce konfrontacja MiG-ów 29 i F-16

Remisem skończyła się historyczna „bitwa“ pomiędzy malborskimi MiG-ami 29 a F-16 z Krzesin. Piloci dwukrotnie wznosili się w powietrze, by skonfrontować możliwości techniczne maszyn i swoje umiejętności. Starcie zakończyło się remisem.

Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. „Efów“ było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy.

- Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów.

Miejscem symulowanego pojedynku była przestrzeń powietrzna nad Polską północno-wschodnią, ponad 5 tysięcy m n.p.m. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić „efy“, a same straciłyby jedną maszynę.

- Przewaga liczebna nie miała większego znaczenia. Według scenariusza, to my pełniliśmy patrol, a samoloty F-16 miały nas atakować, więc to one mogły obrać taktykę - wyjaśnia porucznik Wiączkowski.

W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce. Górą były F-16.

- Ćwiczenia zakończyły się remisem, ze wskazaniem na MiG-i. Pokazały, że malborscy piloci mają duże umiejętności i zmysł taktyczny - mówi Eugeniusz Gardas, zastępca dowódcy 1 Brygady Lotnictwa Taktycznego w Świdwinie.


Nasze SP jako jedyne na świecie eksploatują oba te typy samolotów. Będzie to chyba ciekawa (i częstsza niż do tej pory) okazja do skonfrontowania obu typów.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 19.07.07 o godzinie 13:08
Link do wypowiedziLink
Maciej P.

Maciej P. Management, B2B, PR
& Government
Relations, FMCG

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

No cóż, F-16 jeszcze nie okrzepły w rękach naszych pilotów. Natomiast Fulcrumy eksploatujemy od blisko 20 lat...
Ponadto aerodynamika MiG-29 i Su-27 oraz ich klonów tworzy klasę samą dla siebie (nie dotyczy walk BVR).
Te samoloty mogą się świetnie uzupełniać na polu walki gdzie MiGi mogą np. stanowić bliską eskortę dla uderzenień przeprowadzanych przez F-16 lub podczas prowadzonej przez F-16 walki na dużych odległościach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Według źródeł innych niż "Dziennik Bałtycki" F-16 wygrały z MIG-29 12:0 (i kwestionują rzetelność tekstu - podobno walczyli 2 na 2). Różne są też zdania co do scenariusza ćwiczeń. W obecnej chwili wiadomo, że MiGi poległy w walce BVR. Czy doszło do jakichś dogfightów - na razie nie wiadomo.

P.S. Aha - w ćwiczeniach brała udział malborska 41 ELT, a nie 1 ELT z Mińska Mazowieckiego, więc przewaga doświadczenia po stronie pilotów MiG-29 aż tak wielka nie jest.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 21.07.07 o godzinie 10:03
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. Szukam pracy.

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

No i jeszcze jedna ważna uwaga, że pojedynek był nie racjonalny! A to dlatego, że MiG29 9.12 jest odpowiednikiem F-16A bo to sa lata 70-90:-)). Porównac tu u nich to mozna tylko aerodynamike:-). Same systemy elektroniczne i uzbrojenie to 2 rózne epoki. Tak wiec jesli remis to raczej wygrana starego Mig.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Piotr Jan P.:
No i jeszcze jedna ważna uwaga, że pojedynek był nie racjonalny! A to dlatego, że MiG29 9.12 jest odpowiednikiem F-16A bo to sa lata 70-90:-)). Porównac tu u nich to mozna tylko aerodynamike:-). Same systemy elektroniczne i uzbrojenie to 2 rózne epoki. Tak wiec jesli remis to raczej wygrana starego Mig.

Remisu, z tego, co mówią wojskowi nie było. Niejasny jest przebieg ćwiczeń. Ale zgadzam się, że MiG w wersji 9.12 nie ma co porównywać z Block 52+ - AMRAAM-y robią swoje. Jeśli było 12:0 to jest to potwierdzenie tego, co wydarzyło się w Iraku i Bośni - MiGi tam nie powalczyły.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. Szukam pracy.

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Ja znam wyniki pojedynków i testów z Izraela bo miałem tam swego człowieka i wiem że Izrael się przestraszył MiGa. No i oczywiście wzmocnił swoje lotnictwo bo Syria miała wtedy coś koło 70-80 maszyn.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Piotr Jan P.:
Ja znam wyniki pojedynków i testów z Izraela bo miałem tam swego człowieka i wiem że Izrael się przestraszył MiGa. No i oczywiście wzmocnił swoje lotnictwo bo Syria miała wtedy coś koło 70-80 maszyn.

Pytanie czy rzeczywiście się przestraszyli, czy po prostu chcieli uzyskać fundusze na dozbrojenie. W realnej walce MiG-29 ani razu nie zagroził F-16, co więcej - nawet holenderski F-16 MLU strącił go AMRAAM-em.
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. Szukam pracy.

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Ciekawi mnie czy czytaliście wyniiki pojedynków niemoieckich pilotów na MiG-29 i jakie wnioski? Było tego sporo na pl.misc.militaria
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Piotr Jan P.:
Ciekawi mnie czy czytaliście wyniiki pojedynków niemoieckich pilotów na MiG-29 i jakie wnioski? Było tego sporo na pl.misc.militaria

Ja czytałem różne opracowania - od tych skrajnie optymistycznych do skrajnie pesymistycznych (że dostawali w d... od niemieckich Tornado - w co nie bardzo chce mi sie wierzyć). Prawda jest taka, że dany samolot nie działa w izolacji, tylko w pewnym systemie dowodzenia, przekazu informacji, w pewnej doktrynie. Na styku doktryny i technologii wschodu i zachodu ta ostatnia przez kilkadziesiąt lat okazywała się lepsza.

Dla mnie wiążąca jest opinia pewnego faceta, który lata na "29" w 1 ELT. Dla niego F-16 i MiG-29 są porównywalne pod względem możliwości manewrowych i uzbrojenia na małym dystansie (celowniki nahełmowe), jednak pod względem ergonomii, widoczności z kabiny pilota i znoszenia przeciążeń F-16 jest lepszy. Walki ćwiczebne nierozstrzygnięte też właściwie wskazywały na F-16 - bo to on pozostawał z paliwem umożliwiającym kontynuowanie walki, a miG musiał się wycofać.
Konkluzja była taka: "dla przyjemności - MiG-29, na wojnę - F-16".Maciej K. edytował(a) ten post dnia 01.08.07 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Piotr P.

Piotr P. Szukam pracy.

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Nie ma co porównywać ergonomi i konfortu w zachonich maszynach wystarczy popatzrec na F-5 i mig-21 aby sie już przekonać. F-16 bedzie dużo wygodniejszy:-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

I tak, jak Was wszystkich poczytalem , nasuwa mi sie pytanie. Kiedy w koncu polacy zdecyduja sie zmodernizowac MiGi-29, ktore po takiej operacji moglyby jeszcze duzo zdzialac. A jest w czym wybierac przeciez, samo RSK MiG ma kilka opcji dostosowanych w zaleznosci do mozliwosci ekonomicznych klienta... (westchnienie)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Szymon G.:
I tak, jak Was wszystkich poczytalem , nasuwa mi sie pytanie. Kiedy w koncu polacy zdecyduja sie zmodernizowac MiGi-29, ktore po takiej operacji moglyby jeszcze duzo zdzialac. A jest w czym wybierac przeciez, samo RSK MiG ma kilka opcji dostosowanych w zaleznosci do mozliwosci ekonomicznych klienta... (westchnienie)

Pytanie zasadnicze: czy w obecnej sytuacji politycznej można polegać na rosyjskim dostawcy?
Moim zdaniem nie. Po prostu mogłoby się okazać, ze wydajemy kupę kasy na samoloty, które w momencie kryzysu nie mogą latać z powodu braku jakiejś tulejki, bo Rosja nałożyła embargo...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Maciej K.:
Szymon G.:
I tak, jak Was wszystkich poczytalem , nasuwa mi sie pytanie. Kiedy w koncu polacy zdecyduja sie zmodernizowac MiGi-29, ktore po takiej operacji moglyby jeszcze duzo zdzialac. A jest w czym wybierac przeciez, samo RSK MiG ma kilka opcji dostosowanych w zaleznosci do mozliwosci ekonomicznych klienta... (westchnienie)

Pytanie zasadnicze: czy w obecnej sytuacji politycznej można polegać na rosyjskim dostawcy?
Moim zdaniem nie. Po prostu mogłoby się okazać, ze wydajemy kupę kasy na samoloty, które w momencie kryzysu nie mogą latać z powodu braku jakiejś tulejki, bo Rosja nałożyła embargo...

Wez pod uwage, ze RSK MiG podalem jako przyklad. Modernizacje MiGa-29 oferuja tez zachodnie firmy. Przyklad chocby Rumunii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Szymon G.:

Wez pod uwage, ze RSK MiG podalem jako przyklad. Modernizacje MiGa-29 oferuja tez zachodnie firmy. Przyklad chocby Rumunii.

Zarówno rumuńskie Lancery, jak i indyjskie Bisony (zachodnie modernizacje MiG-21) to kiepskie doświadczenie - mają sporą wypadkowość. Generalnie okazało się, że radzieckich/rosyjskich samolotów lepiej nie modernizować bez udziału producenta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Maciej K.:
Szymon G.:

Wez pod uwage, ze RSK MiG podalem jako przyklad. Modernizacje MiGa-29 oferuja tez zachodnie firmy. Przyklad chocby Rumunii.

Zarówno rumuńskie Lancery, jak i indyjskie Bisony (zachodnie modernizacje MiG-21) to kiepskie doświadczenie - mają sporą wypadkowość. Generalnie okazało się, że radzieckich/rosyjskich samolotów lepiej nie modernizować bez udziału producenta.

Ale sam przyznasz, ze MiGi-29 sa mimo wszystko zbyt dobre aby tak latwo sie ich pozbywac. Fakt faktem Rosjanie niezbyt nas lubia. Ale mysle, ze z RSK MiG moglibysmy sie spokojnie dogadac.
Problem w tym, ze wszyscy nar sobia w jajo bo im na to pozwalamy... I tu jest zasadniczy problem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Szymon G.:

Ale sam przyznasz, ze MiGi-29 sa mimo wszystko zbyt dobre aby tak latwo sie ich pozbywac. Fakt faktem Rosjanie niezbyt nas lubia.


Zbyt dobre? Zależy z czym porównać ich obecny stan i pod jakim kątem porównywać.

Awioniką niestety zbyt dobrą nie grzeszą. Współpraca informacyjna z innymi platformami to właściwie zero. Jedynym atutem MiGa-29 jest manewrowa walka powietrzna bliskiej odległości. Jednak F-16 z celownikiem nahełmowym i AIM-9X na pewno mu nie ustępuje. Na znaczną odległość F-16 bije go na łeb (AMRAAM).

W przypadku F-16 mamy maszynę myśliwską, uderzeniową, rozpoznawczą i SEAD w jednym. MiG może pełnić tylko pierwszą z wymienionych funkcji. W dodatku niewielka ilość paliwa nie pozwala mu zbyt długo dyżurować w powietrzu.

Ale mysle, ze z RSK MiG moglibysmy sie spokojnie dogadac.

Dogadać pewnie byśmy się dogadali. Tyle, że uzależnilibyśmy się od Rosji - a wiadomo, jaki to partner.
Problem w tym, ze wszyscy nar sobia w jajo bo im na to pozwalamy... I tu jest zasadniczy problem.

Zgadzam się. Za tanio sprzedajemy nasze atuty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Awioniką niestety zbyt dobrą nie grzeszą. Współpraca informacyjna z innymi platformami to właściwie zero. Jedynym atutem MiGa-29 jest manewrowa walka powietrzna bliskiej odległości. Jednak F-16 z celownikiem nahełmowym i AIM-9X na pewno mu nie ustępuje. Na znaczną odległość F-16 bije go na łeb (AMRAAM).

Oczywiscie, ze awionika ma juz swoje lata, w koncu to byloby obiektem modernizacji...
W przypadku F-16 mamy maszynę myśliwską, uderzeniową, rozpoznawczą i SEAD w jednym. MiG może pełnić tylko pierwszą z wymienionych funkcji. W dodatku niewielka ilość paliwa nie pozwala mu zbyt długo dyżurować w powietrzu.
MiG-29 po modernizacji bylby bardzo dobrym mysliwcem obrony powietrznej, taki samolot sie przyda zawsze w przypadku ewentualnego zaabsorbowania F-16 w misje uderzeniowe.
Ale mysle, ze z RSK MiG moglibysmy sie spokojnie dogadac.

Dogadać pewnie byśmy się dogadali. Tyle, że uzależnilibyśmy się od Rosji - a wiadomo, jaki to partner.

Chcac ewentualnie utrzymac wartosc bojowa MiGow i tak musimy sie dogadac. Jakos Slowakom sie udalo. Fakt, ze jestesmy w gorszej sytuacji od Slowacji, jestesmy mniej lubiani i powazani w Rosji. Mysle jednak, ze RSK MiG nie patrzy na nas tak samo jak Putin. Jestesmy kolejnym potencjalnym klientem i tyle. Oczywiscie bedziemy musieli bardziej uwazac i wypracowac sobie odpowiednie zabezpieczenia w ewentualnym kontrakcie
Problem w tym, ze wszyscy nar sobia w jajo bo im na to pozwalamy... I tu jest zasadniczy problem.

Zgadzam się. Za tanio sprzedajemy nasze atuty.
To jest bolaczka wszystkich dotychczasowych rzadow. Obawiam sie niestety, ze przyszlych tez...
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S.

Temat: Pierwsza ćwiczebna walka F-16 i MiG-29

Teraz takie walki odbywają się co miesiąc, w ramach treningów o nazwie FRUIT FLY. Najbliższa prawdopodobnie 14 listopada.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pierwsza akcja brytyjskich ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj