GoldenLine
Zaloguj się
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6089047...

Witam.
Wprawdzie w trochę nieprofesjonalny sposób opisane ale co wy sądzicie o takim rozwiązaniu? (szczegóły ofert można było doczytać parę miesięcy temu w czasopismach branżowych). Ja uważam, że rację ma Zemke. Nasza MW jest tak zacofana i skoro nie stać jej na okręty z prawdziwego zdarzenia (okręt + rakiety) dla obrony wybrzeża taki dywizjon musimy mieć... może nawet i dobrze, że dwa typy rakiet - ewentualny agresor musi się liczyć z różnymi scenariuszami ataku natomiast z logistycznego punktu widzenia wszyscy wiemy, że pojemniki z takimi rakietami mają zwykle około 10 lat bezobsługowego przechowywania... Następne zakupy jednak powinniśmy robić właśnie na podstawie tych dwóch rakiet...
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Możliwe ze jest to kontynuacja wypracowanej koncepcji - iż Polska w ewentualnym konflikcie na morzu Bałtyckim ( z jedynym przewidywalnym przeciwnikiem ) nie ma szans w walce na morzu.Wtedy uważano że nie możemy polegać jedynie na siłach morskich - ale na łatwych do rozśrodkowania i ukrycia systemach rakietowych obrony lądowej.Analitykiem nie jestem - ale chyba ma to sens ! Pytanie czy systemy takie jak RBS , ndr - są systemami czysto ,, morskimi " - czy mogą być użyte do ataków na cele lądowe ?? Kiedyś podawano że RBS - może atakować cele lądowe !Czy wiesz coś o tym ? Co do posiadania 2 systemów - jak nas stać ?! , ale może jak się posiada 2 różne systemy to przeciwnikowi będzie trudniej wypracować system zakłócania.??
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Kiedyś podawano że RBS - może atakować cele lądowe !Czy wiesz coś o tym ? Co do posiadania 2 systemów - jak nas stać ?! , ale może jak się posiada 2 różne systemy to przeciwnikowi będzie trudniej wypracować system zakłócania.??

Z tego co wiem najnowsze wersje NSM i RBS (NSM w ogóle jest nowszym pociskiem) mają możliwość rażenia celów naziemnych... Ciekawa sprawa z zakupem tych rakiet dla naszych F16... chyba pójdziemy śladem Norwegii, która już NSM ze swoimi F16 po modernizacji MLU skonfigurowała... Był to jeden z argumentów przeciwko F16 bo polska MW już dawno wybrała RBS na rakietę dla zastąpienia P15/21 na Osach i decyzji o nie kupowaniu więcej Tarantul i rakiet na nich zamontowanych (tych ciężkich nadźwiękowych zapomniałem ich oznaczenia)...
Zakłócenia to pikuś (w końcu rosjanie nie dodadzą innego systemu zakłóceń tylko będą używać tych, które zamontoali) przy tym, że rakiety mają różną prędkość, sposób podejścia do celu i ogólnie mogą się różnie zachowywać w ostatniej fazie ataku...
W ogóle to trzeba przyznać, że w tej chwili w polskiej MW uzywamy 3-4 typów rakiet - rosyjskie na okrętach Tarantul (nadźwiękowe i ciężkie) które nie będą likwidowane (w obliczu problemów z Gawronem i realistycznie brakiem możliwości zastąpienia tarantuli przez nowe okręty) lecz zmodernizowane, RBS15 jakie już zamontowano na Fregatach oraz teraz jak widać NSM... podobno jeszcze kilka rakiet z Os pozostało ale mają je zamiar chyba wystrzelać jako cele w Wicku...
Co do kosztów - to chyba najtaniej wyszło - zamiast Okręt+rakiety mamy ciężarówka+kontener kontroli podłączony do sieci obrony wybrzeża, ewnetualnie radar z dywizjonem + rakiety. Zasięg tych rakiet i tak pozwala strzelać praktycznie przez bałtyk prawie do Szwecji - trasa przepływu rosyjskich okrętów jest więc przecięta bez potrzeby używania do tego okrętów...
Nam pozostaje kupować większe okręty lub je budować aby uczestniczyć w siłach NATO.
Dla mnie to tak właśnie wygląda..
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

No i nie głupio chyba !Byle byśmy mieli ich trochę . A i fakt możliwości użycia jako pocisku - precyzyjnego ataku lądowego nie jest najgłupszą opcją w naszym wypadku.
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Dariusz Lermer:
No i nie głupio chyba !Byle byśmy mieli ich trochę . A i fakt możliwości użycia jako pocisku - precyzyjnego ataku lądowego nie jest najgłupszą opcją w naszym wypadku.

Zwłaszcza jeśli celem będzie Kaliningrad...
Dokładne opisy NSM i RBSów są dostępne na sieci... Obie rakietki mają swoje plusy i minusy... Może to i lepiej, że tak wyszło... Szwedzi wydaje się byli pewni zwycięstwa w konkursie - pytanie ile rakiet miało być sprzedanych etc. Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach - może się o nich dowiemy za jakiś czas...
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

To prawda.Jeśli oba środki są porównywalne to z pewnością lepiej mieć ich więcej i rozśrodkować je. A do atakowania dużych celów powierzchniowych i tak nie mamy odpowiednich głowic !No chyba ze podwiążą bombę Teysy na sznurku pod jakąś rakietą :-), bo pomysł coby nasze SU ją miały w arsenale jest chyba nietrafiony :-)
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Dariusz Lermer:
To prawda.Jeśli oba środki są porównywalne to z pewnością lepiej mieć ich więcej i rozśrodkować je. A do atakowania dużych celów powierzchniowych i tak nie mamy odpowiednich głowic !No chyba ze podwiążą bombę Teysy na sznurku pod jakąś rakietą :-), bo pomysł coby nasze SU ją miały w arsenale jest chyba nietrafiony :-)

Suki z rokiem 2012 planowane jest wycofanie ze służby...
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

UF !!! Przynajmniej nie spadną mi na chałupę :-0
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

to dobra wiadomość, że kupujemy nowoczesne rakiety klasy powierzchnia-powierzchnia.
czy będzie ich jednak odpowiednia ilość w przypadku agresji b. dużego i silnego przeciwnika oraz czy wyrzutnie i okręty-nosiciele będą miały wystarczająco skuteczną oplot i oprak?
czy F-16 będą ewentualnie przystosowane do ich (tj. tych norweskich rakiet) przenoszenia, mam nadzieję, że tak
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Atak na cel lądowy - to jeszcze jeden problem - rozpoznanie tego celu i zaprogramowanie toru lotu. W czasie konfliktu w trybie rzeczywistym !Mamy takie możliwości ( jeśli ,, przyjaciele " zawiodą ?)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Dariusz Lermer:
Atak na cel lądowy - to jeszcze jeden problem - rozpoznanie tego celu i zaprogramowanie toru lotu. W czasie konfliktu w trybie rzeczywistym !Mamy takie możliwości ( jeśli ,, przyjaciele " zawiodą ?)
to znowu zagadnienie rozpoznania powietrznego i lądowego (+ satelitarnego?) - bez sojuszników, głównie USA, raczej cieńko, do tego transport! jak przerzucić, t.j., czym! odpowiednią ilość wyrzutni jak najbliżej wroga, np., z Siemirowic w okolice Mierzei Wiślanej gdyby co
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

jeśli będą kompatybilne z F-16 to jak cię mogę , poza tym w sytuacji zagrożenia ( wcześniej ) można przerzucić - ale pogadamy jak Polska będzie miała op-lot- kę na poziomie !
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

A Ja myślę, że okręg kalinigradzki mamy obcykany i moglibyśmy spokojnie wprowadzić dane w kilka miejsc w których mogą stacjonować ważne elementy armii rosyjskiej... sęk w tym aby dostarczyć informacje przed strzałem w których z miejsc mogą się znajdować "te elementy" - pewnie łatwiej będzie porazić instalacje stałe a mniej instalacje ruchome...
Widzę tutaj jeden problem - zwykle takie rakiety są wystrzeliwane z brzegu i celują do celów na morzu albo z morza i celują do celów w głębi lądu... Gdyby taki dywizjon chciał wystrzelić znad lądu i trafić cel po przelocie nad morzem w cel w głębi lądu musiałby polecieć po trajektorii HI-LOW-HI. Czy Norwegowie to przewidzieli i można wprowadzić odpowiednie oprogramowanie? Co z problemem przelotu nad terenami bronionymi, nad którym będą prowadzone ożywione działania lotnicze (wystrzelony z rejonu Słupska przeleci nad zatoką gdańską i uderzy od najbardziej bronionej przez Rosjan strony okręgu kaliningradzkiego...
Będzie z tym wiele problemów.. ale teoretyczna możliwość zapewne jest... i pytanie - czy w okręgu kaliningradzkim są cele ruchome i nieruchome warte rażenia tak drogim pociskiem, którego głównym celem mają być zagrażające naszej żegludze i wybrzeżu okręty? Można by dużo pisać...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

RBS - choćby ze względu na zakup RBS-15 dla "Orkanów" nie warto mnożyć bytów. Na militarium widziałem cytowaną wypowiedź Klicha, który twierdził, że zakup kolejnego typu rakiet wynikł z rozpisania przetargu (to a propos Bryz, które kupiono bez przetargu i z czego zrobiono aferę). W zamierzeniach MW był zakup dla Dywizjonu Nabrzeżnego RBS-ów. Mają one także możliwość atakowania celów naziemnych - Dywizjon Nadbrzeżny byłby jedyną jednostką w WP mającą rakiety taktyczne ziemia-ziemia ;) Po radosnej twórczości przetargowej Marynarka będzie miała na uzbrojeniu cztery typy pocisków, do nie wszystkie z systemów uzbrojenia będą kompletne.
Co do F-16 - Mirek oczywiście szuka w tym samolocie dziury ;) F-16 to nie Marynarka Wojenna, tylko SP, a sens integrowania pocisku stanowiącego wyposażenie jednostek MW z systemem uzbrojenia samolotu docelowo, w ramach kontraktu zakupowego, przenoszącego Harpoony jest raczej niewielki.
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Maciej K.:
RBS - choćby ze względu na zakup RBS-15 dla "Orkanów" nie warto mnożyć bytów. Na militarium widziałem cytowaną wypowiedź Klicha, który twierdził, że zakup kolejnego typu rakiet wynikł z rozpisania przetargu (to a propos Bryz, które kupiono bez przetargu i z czego zrobiono aferę). W zamierzeniach MW był zakup dla Dywizjonu Nabrzeżnego RBS-ów. Mają one także możliwość atakowania celów naziemnych - Dywizjon Nadbrzeżny byłby jedyną jednostką w WP mającą rakiety taktyczne ziemia-ziemia ;) Po radosnej twórczości przetargowej Marynarka będzie miała na uzbrojeniu cztery typy pocisków, do nie wszystkie z systemów uzbrojenia będą kompletne.
Co do F-16 - Mirek oczywiście szuka w tym samolocie dziury ;) F-16 to nie Marynarka Wojenna, tylko SP, a sens integrowania pocisku stanowiącego wyposażenie jednostek MW z systemem uzbrojenia samolotu docelowo, w ramach kontraktu zakupowego, przenoszącego Harpoony jest raczej niewielki.


No i znowu będę dyskutował - w F16 tutaj nie szukam dziury - raczej Ty wychwalałeś go gdzie indziej a ja tutaj powyżej przyznałem, że F16 do swoich rakiet dostosowali Norwegowie.. Polacy - dodali póki co do F16 oprogramowanie sterujące radarem i wzbogacające go o wykrywanie i śledzenie celów nawodnych właśnie na przykładzie norwegów.. z tego co pamiętam było to warunkiem wyboru samolotu wielozadaniowego aby mógł zastąpić MiGi21 (które i tak nie miały takich możliwości) do ataku celów nawodnych przy pomocy pokpr. Także jesteśmy blisko uzbrojenia F16 w NSM... chociaż o zakupie wersji dla samolotów jeszcze nie słyszeliśmy - zapewne więc i RBS i NSM na wyposażenie F16 jeśli znajdą się środki będą brane pod uwagę... Teraz już nie ma wyjścia... tylko te dwa pociski...

Co do Klicha - to polityk... a jego tłumaczenie (nie słyszałem i nie czytałem cytatu muszę wierzyć opisowi przytoczonemu przez ciebie z forum militarium, gdzie ktoś też mógł przeinaczyć wypowiedź na jego etapie) w tym przypadku to jedno słowo - idiota...
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. Doradca Bankowości
Korporacyjnej

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

http://www.altair.com.pl/start-2299

epilog
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Ostatnio pojawiło się sporo wypowiedzi wojskowych i polityków na temat tych rakiet . I sporo jest głosów za posiadaniem zarówno NSM jak i RBS 15.Pomijając aspekt polityczny - przemawia do mnie uzasadnienie iż przeciwnik będzie miał większa trudność w zabezpieczeniu się przed dwoma typami niż przed jednym , to po pierwsze , po drugie większa ilość rakiet to większa możliwość bojowa systemu. Nie tylko odnośnie celów morskich.Patrz możliwości reakcji na rozmieszczenie pocisków Iskander w Kaliningradzie.Czy może mamy jakiekolwiek inne środki przeciwdziałania ? Jesteśmy w stanie niszczyć cele oddalone o 150-200 km czymś innym ??( tylko proszę nie piszcie że lotnictwem !!! )
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Dariusz Lermer:
Ostatnio pojawiło się sporo wypowiedzi wojskowych i polityków na temat tych rakiet . I sporo jest głosów za posiadaniem zarówno NSM jak i RBS 15.Pomijając aspekt polityczny - przemawia do mnie uzasadnienie iż przeciwnik będzie miał większa trudność w zabezpieczeniu się przed dwoma typami niż przed jednym

Nawet przed czterema ;P tylko co z tego? my będziemy mieli chyba większą trudność z utrzymaniem tylu typów rakiet w linii.
Poza tym NSM jest dziś wielką niewiadomą - jak zachowa się w warunkach bojowych. Norwegowie twierdzą, że jego pasywna, kierowana na podczerwień głowica jest w stanie naprowadzić się na cele w warunkach zamglenia czy deszczu. Osobiście mocno w to wątpię. Głowica pasywna daje teoretycznie możliwość zaskoczenia przeciwnika, ale - jeśli pocisk nie będzie mocno "stealthy" nie tylko dla radarów, ale i coraz gęściej instalowanych systemów obserwacji w podczerwieni (vide Sirius), to cały efekt zaskoczenia diabli biorą.

, to po pierwsze , po drugie większa ilość rakiet to
większa możliwość bojowa systemu.

???
Nie tylko odnośnie celów morskich.Patrz możliwości reakcji na rozmieszczenie pocisków Iskander w Kaliningradzie.Czy może mamy jakiekolwiek inne środki przeciwdziałania ? Jesteśmy w stanie niszczyć cele oddalone o 150-200 km czymś innym ??( tylko proszę nie piszcie że lotnictwem !!! )

Niby dlaczego mamy tego nie pisać?

F-16 mają możliwość zrzutu zasobników AGM-154 z odległości kilkudziesięciu do (według różnych źródeł) stu kilometrów od celu. Zasobniki mają obniżoną SPO. Nie życzę szczęścia w ich zwalczaniu, choć zaatakowanym nimi na pewno by się przydało ;)Maciej K. edytował(a) ten post dnia 08.02.09 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink
Michał Koziar

Michał Koziar Konstruktor
elektronik

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Witam
AGM-154 podobnie jak NSM używa pasywnego systemu naprowadzania (ma oczywiście wspomaganie INS/GPS) tak więc również i ona może zawieść w warunkach zamglenia itp.
Odnośnie właściwości stealth (dla fal radiowych) NSM to można jedynie powiedzieć, że ze względu na kształt jest zaprojektowana tak, aby zmniejszyć skuteczną powierzchnię odbicia. Wartość SPO jest tajemnicą nie tylko dla NSM ale i dla AGM-154.
Plusem AGM-154 jest to, że brak napędu poprawia własności stealth w zakresie emisji termicznej.
Co do własności stealth RBS-15 to ciężko coś więcej powiedzieć. Kształt ma dość konwencjonalny więc "jak na moje oko" wątpię by SPO była lepsza niż w NSM. Dla mnie plusem RBS-a jest możliwość naprowadzanie na źródło promieniowania radiowego (w tym źródła zakłóceń).

Tak na marginesie pomijając (choć to nie zbyt słuszne rozumowanie) kwestie techniczne to kolejny raz mamy przykład "długofalowego" i przemyślanego programu zakupów uzbrojenia. Jeśli przeprowadzono analizy techniczne które wykazały, że nie ma istotnych przesłanek ku stosowaniu dwóch różnych rodzajów pocisków, o innym sposobie naprowadzania, to powinno się to uwzględnić na etapie planowania zakupów. Być może wtedy przeprowadzono by jeden przetarg w wyniku którego wyłoniono by pocisk dla baterii nadbrzeżnej jak i dla okrętów.

PozdrawiamMichał K. edytował(a) ten post dnia 08.02.09 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NSM czy RBS? Wasze zdanie...

Michał K.:
Witam
AGM-154 podobnie jak NSM używa pasywnego systemu naprowadzania (ma oczywiście wspomaganie INS/GPS) tak więc również i ona może zawieść w warunkach zamglenia itp.


Ale jest zasadniczo przeznaczony do atakowania celów stacjonarnych na lądzie, a nie mobilnych na wodzie, gdzie zamglenia czy szkwały są znacznie częstsze i znacznie bardziej nieprzewidywalne.

Jeśli przeprowadzono analizy techniczne które wykazały, że nie ma istotnych przesłanek ku stosowaniu dwóch różnych rodzajów pocisków, o innym sposobie naprowadzania,

Jeśli.
Tylko trochę to dziwne, zważywszy, że gdzie się tylko da, nie mnoży się bytów, ale raczej wyposaża różne rodzaje wojsk w ten sam typ uzbrojenia (nieznacznie modyfikowany) - p. francuski Exocet.

Być może wtedy przeprowadzono by jeden przetarg w wyniku którego wyłoniono by pocisk dla baterii nadbrzeżnej jak i dla okrętów.

Obawiam się, że każdy z tych planów szedł własnym torem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

TS-11F Iskra - Czy to ma sens?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj