GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Nowy tema z wątku o Gripenie

> Dariusz Lermer:
> !Zrobili nas w wała -
> trzeba było wtedy powiedzieć pocałujcie nas w ... - wychodzimy
> z Iraku.

1) W momencie negocjowania i podpisywania kontraktu Polaków w Iraku jeszcze nie było.
2) Co firmę Lockheed Martin obchodzi obecność Polaków w Iraku? "a wyjdźcie sobie!".

Wątpię, czy po takim postawieniu sprawy, Amerykanie traktowaliby nas poważniej. Raczej doszliby do wniosku, że jesteśmy nie tylko niekompetentni, ale i nieprzewidywalni

> Jak jest ten kraj traktowany - to
> widać po rurociągu PŁN.

To jest pochodna naszego nabożnego stosunku do UE - do Unii na klęczkach.


> Pytanie czy nasz
> kolejny wielki brat sprzeda nam uzbrojenie do nich na miarę czasu

O to bym się specjalnie nie martwił. Producenci broni w USA są prywatnymi przedsiębiorcami, więc w ich interesie leży sprzedaż uzbrojenia. Przemysł zbrojeniowy to dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy miejsc pracy i parę razy tylu wyborców, więc w interesie polityków też leży wzmacnianie państw sojuszniczych. Wreszcie na wypadek wojny, lepszy jest silny sojusznik, dla którego obrony (i obrony własnej strefy wpływów) będzie należało poświęcić znacznie mniej ludzi, sprzętu i pieniędzy.

Bardziej bym się martwił o to, czy nam (i przede wszystkim - naszym politykom) starczy determinacji, by nie ulec pacyfistycznym ułudom.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

A przypadkiem na sprzedaż zaawansowanego uzbrojenia nie musi się zgodzić rząd USA ??
Wymóc na silniejszym - można tylko wtedy gdy się ma atuty - my ich nie mamy !Mieliśmy w określonym czasie w Iraku.
Tutaj masz silne złudzenia !ani USA palcem nie kiwną , ani NATO - przy konflikcie najpierw Polsce się oberwie a potem ,, sojusznicy " wyślą noty protestacyjne !Konfliktu o charakterze militarnym raczej W CHWILI OBECNEJ - nie należy oczekiwać. Wystarczy presja energetyczna.!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Tu popieram Darka.
Wystarczy zastanowić się nad potrzebą budowy gazociągu Rosja-Niemcy z pominięciem Polski... Wszystko po to, by w przypadku zakręcenia kurka Polsce nie ucierpiała reszta Europy...
Z UE sojusznik marny, można liczyć jedynie na noty protestacyjne i postulowanie o porozumienie.
USA - interweniuje jedynie w obszarach, z których Amerykanie mogą mieć znaczący interes. U nas nie mają żadnego. Być może postawienie tarczy antyrakietowej to zmieni. Ale tu też mam wątpliwości, ponieważ jeżeli agresor sprytnie będzie omijał amerykańskie instalacje, to Amerykanie nie będą mieli specjalnego powodu interweniować...
Polska posiada wielu dobrych specjalistów i powinniśmy zacząć liczyć tylko na siebie i inwestować w naszą zbrojeniówkę. Jest to dosyć drogie wyjście, ale gwarantuje ono niezależność, ciągłość dostaw części zamiennych i szybkość serwisu, stały rozwój technologiczny...

Stare powiedzenie, a zawsze prawdziwe: "Si vis pacem para bellum"

Nasi przywódcy powinni jak najszybciej to hasło wbić sobie do głowy i jak najszybciej wprowadzić je w życie.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Polacy-w-konfli...
Taki link podesłany przez kolegę !
Link do wypowiedziLink
Michał Koziar

Michał Koziar Konstruktor
elektronik

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Maciej K.:

1) W momencie negocjowania i podpisywania kontraktu Polaków w Iraku jeszcze nie było.
2) Co firmę Lockheed Martin obchodzi obecność Polaków w Iraku? "a wyjdźcie sobie!".
http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/offset.html

Czyli umowa została podpisana z rządem Stanów Zjednoczonych. Może firmie LM patataj czy będziemy obecni w Iraku czy nie, ale USA chyba nie do końca. Oczywiście ciężko mi powiedzieć jak dokładnie skonstruowana jest umowa, co jest dość istotne.
Tutaj pobieżny opis dotyczący zakupu F-16.
http://parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/319A0BFAE2D8FC94C...
W domyśle wychodzi, że za stronę offsetu odpowiedzialny jest LM, więc sprawa niełatwa.

Myślę jednak, że stawianie sprawy na ostrzu noża to ostateczność, co wcale nie oznacza, że nie należy tego wykorzystywać jeśli sytuacja tego wymaga.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

co do artykułu w WirtualnejPolsce, to Bandow na pewno popełnił błąd, przyrównując Gruzję do Polski, bo my JESTEŚMY w NATO - oni nie(nikt nie będzie narażał się na konflikt z Rosją, jednak mającą "mnoga orużjia"), więc - poza słusznymi uwagami nt. zbrojenia się własnym kosztem - mam nadzieję, że Ameryka i NATO jednak przemyślały koszty ewentualnej dominacji Rosji nad Europą (obym się nie mylił!) i raczej nie zostawiliby swojego sojusznika samemu sobie.
tarcza antyrakietowa, jako część terytorium USA! (bo są możliwości takiego "umocowania" tego zagadnienia w umowach między PL a USA) być może da nam jakąś ochronę na wypadek wojny ze Wschodem.
sami jesteśmy zbyt słabi, mamy już F-16, kiepski offset, ale teraz trzeba wyciągnąć z tego jak najwięcej, bo tak jest tu i teraz!
nie sympatyzuję z żadnymi politykami, niech tylko wreszcie ktokolwiek to ogarnie dla naszego pożytku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Michał K.:
Maciej K.:

1) W momencie negocjowania i podpisywania kontraktu Polaków w Iraku jeszcze nie było.
2) Co firmę Lockheed Martin obchodzi obecność Polaków w Iraku? "a wyjdźcie sobie!".
http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/offset.html

"W ramach umowy kompensacyjnej firma Lockheed Martin zobowiązała się do zainwestowania w polski przemysł zbrojeniowy i cywilny co najmniej 6 miliardów dolarów."

Czyli umowa została podpisana z rządem Stanów Zjednoczonych.

Bo - o ile mi wiadomo - takie są wymogi eksportu uzbrojenia z USA. Nasze F-16 wchodziły najpierw na stan USAF i dopiero po przelocie do Polski zostawały oficjalnie przekazane naszym SP.
Natomiast rząd USA jest tylko wymaganym przez tamtejsze prawo pośrednikiem - nikim więcej. Nie rząd USA produkuje F-16 ani nie rząd USA podejmuje w ramach kontraktu zobowiązania offsetowe.
Może firmie LM patataj czy będziemy obecni w Iraku czy nie, ale USA chyba nie do końca.

Firmie LM nasza obecność w Iraku zwisa, a rząd USA może w oględnych słowach powiedzieć, jeśli będziemy się skarżyli na offset "wykonawcą jest LM".
Zresztą czytałem gdzieś (dawno temu - niestety) wywiad z urzędnikiem Ministerstwa Gospodarki (bodajże), który skarżył się, że nie można nawet zaskarżyć LM do sądu... bo mimo poślizgów realizuję umowę! Wniosek: jeśli mamy do kogoś pretensję o offset - możemy mieć tylko do siebie.
W moim odczuciu jednak z offsetem nie jest tak źle, jak chce tego część nastawionej antyamerykańsko prasy - podobnie, jak z samym samolotem.
Szymon G.
Być może postawienie tarczy antyrakietowej to zmieni..
Ale tu też mam wątpliwości, ponieważ jeżeli agresor sprytnie
będzie omijał amerykańskie instalacje, to Amerykanie nie będą
mieli specjalnego powodu interweniować...

Szymon, nie wiem, jak sobie wyobrażasz to, że agresor "będzie omijał" tarczę. Czy w sytuacji, gdy agresor:
a) przejmie kontrolę nad polskim terytorium, a zatem otoczy tarczę swoimi siłami (zdolnymi ją w krótkim czasie zniszczyć) i odetnie od sił amerykańskich (zaopatrzenia, konerwacji),
b) zainstaluje na polskim terytorium antyamerykański reżim,

Amerykanie mogą stać biernie?

Szczerze mówiąc, bardzo w to wątpię.

Gdyby takie "ominięcie" tarczy możliwe było bez komplikacji politycznych, to Rosja tak by nie oprotestowywała tej instalacji! Tarcza nie jest dla Rosji żadnym zagrożeniem wojskowym, natomiast jej obecność całkowicie usuwa Polskę z rosyjskiej strefy wpływów.
Link do wypowiedziLink
Ladislav Zaparka

Ladislav Zaparka właściciel,
Przedsiębiorstwo L-Z

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Po co atakowac silosy pod Slupskiem,
jak rozwala radar pod Praga, to rakiety
beda bezuzyteczne.
Ruskim chyba wiecej niz rakiety przeszkadza ten
radar, bo beda amerykanie w stanie widziec caly ruch
daleko na jejich terenie.
Ciekawe, ze nie chca w CZ postawic nowy radar,
ale ten zdemontowany z Wysp Marshala.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

rozwalenie radaru na terenie Czech to tylko możliwe militarnie, ale Rosjanie tego nie zrobią, ponieważ (tak jak w przypadku Polski) to instalacja USA i zagrożenie odwetem Amerykanów - więc może tarcza jest jednak dobrą osłoną przed zapędami ze Wschodu?

z Rosją raczej się w najbliższych latach nie dogadamy, to musimy z Ameryką - bo na status neutralnej Szwajcarii i Szwecji nie ma możliwości, zarówno politycznych jak też ekonomicznych i militarnych
Link do wypowiedziLink
Michał Koziar

Michał Koziar Konstruktor
elektronik

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Bo - o ile mi wiadomo - takie są wymogi eksportu uzbrojenia z USA. Nasze F-16 wchodziły najpierw na stan USAF i dopiero po przelocie do Polski zostawały oficjalnie przekazane naszym SP.
Natomiast rząd USA jest tylko wymaganym przez tamtejsze prawo pośrednikiem - nikim więcej. Nie rząd USA produkuje F-16 ani nie rząd USA podejmuje w ramach kontraktu zobowiązania offsetowe.

Dzięki za wyjaśnienie tej kwestii.Jestem więc tylko ciekaw jak wygląda kwestia nie wywiązywania się LM z umowy kompensacyjnej. Może uda mi się znaleźć coś sensownego w internecie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://www.dziennik.pl/polityka/article300231/Bush_nie...
Oczywiście nie musiał tego robić - ale świetnie ten fakt obrazuje podejście USA do Polski .Po prostu mają nas w ..... !
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://www.dziennik.pl/swiat/article319553/USA_przehan...
święta, święta i po świętach - są jeszcze jakieś pomysły made in USA?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Coś się cicho zrobiło nad tą trumną !!!
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

światowe mocarstwa depczą maluczkich - nic nowego
pewnie USA chcą się tak bardzo dobrać do Iranu, że są gotowe zawrzeć "pakt z diabłem", o pardon! z Rosją, która eksportuje nowoczesne systemy oplot i oprak do Iranu
to dwóch szachistów, a szachownicą jest Persja - ojczyzna szachów!
ale co dalej, to trudno przewidzieć
"pażywiom, uwidim"
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://www.dziennik.pl/swiat/article332645/Tarcza_bedz...
Powiem tak - oczywiście pożyjemy , zobaczymy ale jeśli stanie się tak jak spekulują to powiem jedno : POZDRAWIAM WSZYSTKICH USA-filów !!! I niech mi ktoś udowodni że w sytuacji kryzysowej dla naszego kraju ( a nie po myśli USA ) - nasi ,, wielcy " sojusznicy mogą wstrzymać części lub uzbrojenie dla F-16.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nawet-nie-zapyt...
W razie jak by kto się pytał w jakim odcinku przewodu pokarmowego nas maja !
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

http://www.dziennik.pl/polityka/article353608/Tusk_Dam...
Jaaasne - zwłaszcza że za chwilę nie będziemy mieli żadnych rakiet własnych - bo i Gromów już nie zamawiają !
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

Widzę że zakończyła się nasza dyskusja -
http://www.dziennik.pl/polityka/article406556/Niepredk...
To tak na koniec dla fanów USA
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Szymański

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Amerykanie, offset, sojusze

oczywiście - rozumiem zarówno rozgrywki USA jak i Rosji - ale gdzie tu jest polityka tego z.....go Kraju, Okazuje się że kombinujemy z Katarem w sprawie dywersyfikacji energetycznej a już się pojawiają głosy że podejście do portów odbiorczych w Polsce nie będzie możliwe dla statków - gazowców - przez rurociąg Rosja-Niemcy.Ponoć tot wodny to min 14m - a będzie 12m !Ale wróćmy do militariów - podstawa obrony państwa w 21 w to obrona przestrzeni powietrznej . Realnie - jakie mamy w obecnej chwili możliwości zwalczania środków napadu powietrznego , a jeśli jakoweś są to jakie jest ich nasycenie? Hę ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jak madrzy sa amerykanie?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj