GoldenLine
Zaloguj się
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

http://www.dziennik.pl/swiat/article263680/Talibowie_z...

Zastanawia mnie jedno- skoro według niektórych forumowiczów NATO w Afganie tak sobie świetnie radzi , wygrywa i jest już o krok od panowania na całym terenie - to skąd do diabła ci ,, kłamliwi" dziennikarze biorą takie dane? Czy publikacje raportów są wyssane z palca? - jeśli tak to w zasadzie każde pojawiające się doniesienie należy traktować jako niepewne i z góry fałszywe!Jakiś czas temu jak podawałem że większość prowincji nie jest kontrolowana przez NATO - zostałem ,,wdeptany w błoto " jako nie posiadający wiarygodnych danych.Drodzy koledzy- podajcie zatem WIARYGODNE dane - bo te moje jakoś ciągle na tę samą nutę i w dodatku wciąż pesymistyczne !!??
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

Nie wiem kto pisał, że NATO wygrywa, wiem, że sa spore szanse na to by NATO wygrało. Kilka spraw zostało sp. to fakt, problem Pakistanu jako klucz do zwycięstwa nad talibami, nie został wykorzystany, nie wiem czy będzie. Pan Talaga od wielu miesięcy, bardzo wieleu miesięsy jest niechętny tej wojnie. Ma prawo. Widzi to inaczej? Ma prawo. Tylko, że to co on pisze, to w Afganistanie trwa już od dawna. I jeszcze jedno, co znaczy kontrola nad prowincjami? Chyba nie chcemy by NATO kontrolowało je w sensie wojskowym?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

nie wiem czy chcemy , czy nie. Ale bez poparcia całej ludności regionu - nie uda się nic.A szanse na takowe poparcie wciąż się oddalają !A widzisz jakowąś inną kontrole - niż wojskową ! ( tak w realu ! )Dziennikarze nawet ci niechętni podają jako źródła raporty ! - czy te są także manipulowane ?? Jak na razie - jedyną poważną manipulacją jaką widziałem - był powód dla którego USA zaatakowały Irak !!A zwalanie na Saddama że zaatakował Kurdów - Gazami bojowymi - jest oczywiście prawdą , ale w ustach Amerykanów brzmi po prostu śmiesznie.( Wietnam , napalm , agent orange itp ). Tak samo jak ostrzeganie przed Irańskim programem atomowym - OK , cały świat , ONZ , ale USA - państwo które jako pierwsze i jedyne użyło broni nuklearnej przeciwko ludziom !! hipokryzja czystej wody .
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

Nie wiem czy widzę, czy nie. Poparcie społeczne w Afganie tak, ale okupacja wojskowa nie. Ti jest sprzeczne z dokrynami NATO, zresztą sprzeczne nawet z postulatem zyskania poparcia wśród ludności. Na temat raportów się nie wypowiadam, jest ich sporo. Generalnie nie mówią o klęsce, mówią, że klęska nastapi i to nieuchronnie, jeżeli nie nastapi zmiana. Tylko nikt jakos nie pisze, że te same firmy 3-5 lat temu pisały zupełnie inne wytyczne dla wojen w Iraku i Afgansitanie. Teraz to i ja jestem mądry. Kluczem jest Pakistan. Zresztą głosiłem to już dość dawno.

- Hussein nie zabijał tylko Kurdów
- różnica jest taka, że teoretycznie Hussein zabijał ludność wąłsnego kraju, a USA zabijały w imię obrony jednego kraju, przed drugim - w sumie i tak tysiące zabitych, więc to nei powinno zmieniać ocen. Nie pamiętam też (lub nie wiem)( (choć rzeczywiście takich przypadków była cała masa i są nadal), że USA zabijał napalmem ludność cywilną. Nie pokazano tkaich rozkazów chyba nigdy tajnych lub jawnych.

I jeszcze jedno; Co innego jest używać środków dostepnych by zakończyć wojne, a co innego by zniszczyć cąły kraj, jak to chce niby uczynić Iran. Sam w sumie jest sobie winny, po co głosił te dyrdymały o Izraelu, wiedząc, że to przyniesie tylko jeden rezultat. Chyba, że chciał zmobilizować ludność szyicką pod swoim bokiem, czego panicznie sie boją państwa arabskie.

Kolejna sprawa. Syria i Iran a środkowy etap konflitu w Iraku. Już istnieje wiele dokumentów, danych, które nawet nie sugerują, ale jawnie oskarżają IRan o pomoc dla szyitów w Iraku (wojskową, szkoleniową, finansową), więc nie wiem co by było gdyby Iran tego nie czynił, byc moze faktycznie wojna w Iraku miałaby łagodniejszy przebieg dla ludności cywilnej.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

Tak czy siak - wojna to wojna ! I używanie broni ABC - żeby ,, szybciej " zakończyć konflikt - jakoś mnie nie przekonuje. Puki co Japonia nie zagrażała bezpośrednio USA , Wietnam - raczej też !Może coś mi umknęło ale obie te wojny toczyły się raczej z dala od granic USA.Nie popieram tępienia ludności cywilnej podczas wojen - ale demagogia USA jest dedykowana ludziom nieco prymitywnym !Wystarczy trzeźwo obserwować co się dzieje .Chociażby na przykładzie naszego kraju !( i wiary w sojusz z USA ).Cóż polska to kraj ludzi wierzących - zatem niech wiara ich broni !:-(
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: Afganistan

Dariusz Lermer:
Tak czy siak - wojna to wojna ! I używanie broni ABC - żeby ,, szybciej " zakończyć konflikt - jakoś mnie nie przekonuje. Puki co Japonia nie zagrażała bezpośrednio USA , Wietnam - raczej też !Może coś mi umknęło ale obie te wojny toczyły się raczej z dala od granic USA.Nie popieram tępienia ludności cywilnej podczas wojen - ale demagogia USA jest dedykowana ludziom nieco prymitywnym !Wystarczy trzeźwo obserwować co się dzieje .Chociażby na przykładzie naszego kraju !( i wiary w sojusz z USA ).Cóż polska to kraj ludzi wierzących - zatem niech wiara ich broni !:-(
no! jeszcze na planie fizycznym to Ojciec Dyrektor nas może ocalić zalewając wrogie hordy najeźdźców wodami geotermalnymi, podczas gdy większość społeczeństwa będzie martyrologicznie czciła kościół, na który prywatnie narzekają ale pokornie płacą za własną obłudę - przy czym im nie przeszkadza, że nasza armia i politycy są do d... (vide: kontrakt na szmelc zw. F-16, likwidacja Batalionów Obrony Terytorialnej etc.)
Mane, Tekel, Fares
Link do wypowiedziLink
Tomasz Paprocki

Tomasz Paprocki wolny strzelec;
tłumacz niemiecki,
angielski

Temat: Afganistan

oczywiście - Brygad OT. co ta wojna robi z człowiekiem! ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Afganistan

Dariusz Lermer:
Tak czy siak - wojna to wojna ! I używanie broni ABC - żeby ,, szybciej " zakończyć konflikt - jakoś mnie nie przekonuje.

Oczywiście, bo sam nie byłeś na linii frontu i skrócenie wojny nie wiązało się dla ciebie ze zwiększeniem szans na przeżycie i szybszy powrót do domu.

Puki
^
co Japonia nie zagrażała bezpośrednio USA ,

Oczywiście. Jedynie je napadła.

Wietnam - raczej też !


Północny czy Południowy? ;P

Może coś mi umknęło ale obie te wojny toczyły się raczej z dala od granic USA.

Wygląda na to, że sporo ci umknęło. Przede wszystkim sprawy niewygodne dla twoich fanatycznie antyamerykańskich tez.
Nie popieram tępienia ludności cywilnej podczas wojen

Znasz kogoś, kto popiera?
To jest właśnie przykład demagogii.
.Chociażby na przykładzie naszego kraju !( i wiary w sojusz z USA ).

A kto, twoim zdaniem, byłby wiarygodnym sojusznikiem?

>Cóż polska to kraj ludzi wierzących - zatem niech wiara
ich broni !:-(

To nie jest kwestia wiary, tylko obopólnych interesów.
tomasz Paprocki:
kontrakt na szmelc zw. F-16

Wyjaśnianie ludziom bezmyślnie powtarzającym za codziennymi mediami dyrdymały o F-16 staje się już powoli nudne.
Powiem krótko: nie wierz we wszystko, co "w telewizji powiedzieli".
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

Podasz przykład obopólnych interesów ? Ty byłeś na froncie ? Myślisz że ci którzy decydowali o zrzuceniu bomby myśleli o swoich żołnierzach ?Nie jestem anty Amerykański - tak jak nie jestem pro Sowiecki / Irański etc, ale rozśmieszają mnie znawcy którzy bezmyślnie gloryfikują KOGOKOLWIEK ( i sojusze Z KIMKOLWIEK ).Jesteśmy waleni w rogi przez USA i dzięki właśnie takim bezmyślnie gloryfikującym , ludzie mają nadzieję że jesteśmy bezpieczni.A puki co zrób ( na swój użytek ) bilans ,, mocy " naszej armii . W porównaniu z potencjalnymi przeciwnikami jesteśmy zerem !Oczywiście gdybyśmy mieli 100% gwarancje od USA , NATO etc - to zgadzam się !! - A mamy ??
Co do wyjaśnień o F-16 , doprawdy nie wyjaśniaj , nikt tego od ciebie nie oczekuje. Na ten temat wypowiadali się specjaliści !Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 12.11.08 o godzinie 17:02
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

Tak na marginesie - zeszliśmy z tematu i bez sensu się wdajemy w ,, pyskówki "! Aczkolwiek co do dbania o własnych żołnierzy to zapewne wiesz jakie państwa ( mocarstwa atomowe ) wykorzystywały wojsko do testów na poligonach jądrowych?! Trzy są powszechnie znane - Rosja , Chiny i ... USA.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Afganistan

A moje zdanie jest takie! Wojna to porażka nas wszystkich, a USA razem z Brytyjczykami już nas w dupsko zabzykało, konferencja jałtańska tak?? chyba dobrze pamiętam z lekcji historii, miałem dość niedawno.

a co do Afganistanu, ZSRR nie dało rady...NATO tym bardziej nie da rady...Kto mieczem wojuje ten od miecza ginieSławomir Ryszard Kalita edytował(a) ten post dnia 12.11.08 o godzinie 21:13
Link do wypowiedziLink
Michał M.

Michał M. Analityk ds.
Windykacji, PKO Bank
Polski S.A.

Temat: Afganistan

Sławomir Ryszard Kalita:
A moje zdanie jest takie! Wojna to porażka nas wszystkich, a USA razem z Brytyjczykami już nas w dupsko zabzykało, konferencja jałtańska tak?? chyba dobrze pamiętam z lekcji historii, miałem dość niedawno.
To chyba się źle uczyłeś, gdyby Churchill przeforsował swoją koncepcję utworzenia drugiego frontu na Bałkanach, a nie we Francji, sprawy potoczyłyby się nieco inaczej. Niestety, Roosevelt był nieco za bardzo zauroczony Stalinem. Który wydymał wszystkich i na II wojnie zrobił najlepszy polityczny biznes.

a co do Afganistanu, ZSRR nie dało rady...NATO tym bardziej nie da rady...Kto mieczem wojuje ten od miecza ginieSławomir Ryszard Kalita edytował(a) ten post dnia 12.11.08 o godzinie 21:13
Hmmm... A dlaczego NATO "tym bardziej" od ZSRR?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

Właśnie dlaczego: ”tym bardziej”?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

Tym bardziej?!, ja zrozumiałem to tak - skoro spory kraj - sąsiad z tak w sumie prostą logistyką i znajomością miejscowych realiów ( szpionów , miejscowych kolaborantów i chociażby podobnych fizycznie ludzi ) dał dupy- to kraje znacznie oddalone , i nieco oderwane od realiów tamtego terenu - mają mniejsze szanse na sukces.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

Sugerujesz, że mimo wszystko doświadczenia USA i Brytyjczyków w Iraku nie można było przenieść na Afgański teatr działań?
Pamięjmy o jeszcze jeden rzeczy. To własnie (jeżei chodzi o taktykę walki w terenie), Amerykanie i NATO (agencji, spece itp) szkoliło mudżahedinów do walki z ZSRR. Więc doświadczenia mają aż za nadto. Brakuje im chyba teraz celu działań tak naprawdę. Jaki jest cel - wykurzenie talibów z Afganistanuy czy ich całkwoita likwidacja na całym obszarze (Agfan i Pakistan).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Afganistan

Tylko na to czekałem...
To chyba się źle uczyłeś, gdyby Churchill przeforsował swoją

zawsze znajdzie się, który znalazł mały szczególik za tym aby trzymać stronę tych co nas SPRZEDALI, jakoś nie miał siły przebicia ten Churchill i jakoś poszedł na to... no cóż to nawet sam potwierdziłeś nikt inny nas nie sprzedał jak Prezydent USA!!! ech ale my Polacy chyba zawsze będziemy wierzyć że nas zbawią...tak jak w '45....

a co do "tym bardziej"...Dariusz Lermer ujął to doskonale. Co innego szkolić i dawać broń, nauczyć się jak strzelać i obsługiwać pukawki a co innego jak tubylcy znają najmniejszą dziurę w tych górach, każdy ich kąt...Sławomir Ryszard Kalita edytował(a) ten post dnia 13.11.08 o godzinie 15:32
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

pat powodują ręce związane przez konwencje, zasady etc. Temudżyn rozwiązał ten sposób prosto - nie zostawiał nikogo obcego za swoimi plecami.Nie było więc partyzantki.Wyżynał wszystkich. Dziś nawet jak masz pewność że wioska działa z bojownikami to spróbuj ją ostrzelać !!Efekt - wojska obce kontrolują w Afganie tylko bazy w których siedzą.( w dzień ).I jeszcze jedno - zapytać wystarczy bojowników kogo się bardziej bali - Rosjan czy USA.Jak się już przebrnie przez nie boimy się bo Bóg nad nami czuwa -odpowiadają jednoznacznie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

I w tym widzę szansę, że jednak w Afganistanie może się udac. ”Nas” się nie boją.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zaborowski

Tomasz Zaborowski badania i analizy
rynku

Temat: Afganistan

Sławomir Ryszard Kalita:
Tylko na to czekałem...
To chyba się źle uczyłeś, gdyby Churchill przeforsował
swoją
zawsze znajdzie się, który znalazł mały szczególik za tym aby
trzymać stronę tych co nas SPRZEDALI, jakoś nie miał siły przebicia ten Churchill i jakoś poszedł na to... no cóż to nawet sam potwierdziłeś nikt inny nas nie sprzedał jak Prezydent USA!!! ech ale my Polacy chyba zawsze będziemy wierzyć
że nas zbawią...tak jak w '45....

Oczywiście trzymaj stronę tych co nas mordowali. Jakbyś się dobrze uczył historii to byś widział różnicę pomiędzy chcieć a móc w wypadku Churchila.

a co do "tym bardziej"...Dariusz Lermer ujął to doskonale. Co innego szkolić i dawać broń, nauczyć się jak strzelać i obsługiwać pukawki a co innego jak tubylcy znają najmniejszą dziurę w tych górach, każdy ich kąt...Sławomir Ryszard Kalita edytował(a) ten post dnia 13.11.08 o godzinie 15:32

Ciekawe jak można szkolić nie znając terenu. Jak można opracować taktyki walki nie znając terenu. Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Afganistan

co do tych szkoleń - to uwielbiam takich szkoleniowców co sami sobie nie radzą w realu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj