Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:
Jarek K.:
Jarku, "punkt", o którym pisaliśmy, to abstrakcyjne pojęcie geometryczne,
więc, niestety, nie jest to fizycznie możliwe, aby oglądać go pod mikroskopem.

Mikroskop nie jest w stanie "powiększyć" abstrakcyjnych pojęć geometrycznych, bo nie do tego został przeznaczony. :)

spróbuj zrozumieć innych,
to oczywiste że nie mozna go zobaczyć, dałem ci wyjaśnienia jak się zachowuje i o jego dualności

odniesiesz się do reszty tego co napisałem?

wyjasniłem ci, jak krowie na rowie (czy jak tam na wsi mówią) skąd bierze się dualizm że cos jest nieskończone i zerowe czyli to co próbował przekazać ci Filip

zacząłem czytac twoje "przemyślenia" od punktu 2 ale założenia przyjąłeś bzdurne więc nie ma sensu


http://www.zbigniew-modrzejewski.webs.com/naturyczasu_...Jarek K. edytował(a) ten post dnia 24.11.11 o godzinie 16:18
Grzegorz Melniczak

Grzegorz Melniczak Have you tried
turning it off and
on again?

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:

Na przykład, fizyczne, zerowej długości samochody, ołówki, długopisy, książki, komputery po prostu nie istnieją w rzeczywistości. :)
To, że jeden z wymiarów danego obiektu jest zerowy nie znaczy, że on nie istnieje. Gwarantuję, że jak pierdyknie Pana czołowo samochód o zerowej długości to Pan poczuje.
Wystarczy, że znaną nam czasoprzestrzeń rozszerzymy o abstrakcyjny wymiar i przyjmiemy, że każdy punkt ma "długość" zero w nowym wymiarze. Czy to oznacza, że cały świat nie istnieje?
Prawdopodobnie przeciętny człowiek dostrzega tylko trzy wymiary przestrzenne. Ktoś kto zainteresował się kiedykolwiek fizyką wie, że czasoprzestrzeń jest całością której nie można rozdzielić.
W bardziej abstrakcyjnych teoriach fizycznych wszechświat zbudowany jest z wiele większej liczby powiązanych ze sobą wymiarów.

Może powinien się Pan najpierw zastanowić nad Swoją ograniczoną percepcją świata, zamiast wytykać, że coś czego nie można dostrzec nie istnieje.
Jestem przekonany, że bakterie istniały jeszcze przed wynalezieniem mikroskopu, a Pluton krążył sobie dookoła Słońca zanim odkryto go w 1930.
Jarku, "punkt", o którym pisaliśmy, to abstrakcyjne pojęcie geometryczne
Punkt jest pojęciem algebraicznym a nie geometrycznym. Jest to po prostu element pewnej przestrzeni. Może to być zwykły element zbioru liczb całkowitych lub funkcja jako element przestrzeni funkcji.
Jacek Arendt:
Dosyć dziwacznie się matematycy wypowiadają :)
1 > 0.999... (ostra nierówność)
0,99999... = \sum_{i=1}^{\infty }\frac{9}{10^{i}}=1
Grzegorz Melniczak edytował(a) ten post dnia 24.11.11 o godzinie 16:18
Jacek A.

Jacek A. Modeluję
rzeczywistość

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Grzegorz Melniczak:

0,99999... = \sum_{i=1}^{\infty }\frac{9}{10^{i}}=1

Intuicyjnie, pomijając nieczytelny środek, wyrażenie jest nieprawdziwe 0,99999... = 1. Ewentualnie poproszę o dowód formalny, o ile byłby Pan na tyle łaskaw :) Natomiast zgodzę się, że

|<0;1>| = |<0;1)|

|<0;1>| -|<0;1)| = |punkt| = 0

natomiast

<0;1> jest różne <0;1) "jest różne" to operat porównujący dwa obiekty, w tej sytuacji odcinek domknięty i otwarty.

<0;1> - <0;1) = punktJacek A. edytował(a) ten post dnia 24.11.11 o godzinie 16:31
Filip Gurgul

Filip Gurgul Analityk i
Wykładowca

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jacek A.:
Grzegorz Melniczak:

0,99999... = \sum_{i=1}^{\infty }\frac{9}{10^{i}}=1

Intuicyjnie, pomijając nieczytelny środek, wyrażenie jest nieprawdziwe 0,99999... = 1. Ewentualnie poproszę o dowód formalny, o ile byłby Pan na tyle łaskaw :)

Dowody formale są conajmniej 3 (można sobie je znaleść na Wikipedii).

1) 1/3 = 0.3333... <=> 1/3 = 0.3 + 0.03 + 0.003 ... <=> 3*(1/3) = 3*0.3 + 3*0.03 + 3*0.003... <=> 1 = 0.9 + 0.09 + 0.009... <=> 1 = 0.9999...

2) Za pomocą sumy szeregu geometrycznego:
0,999... = 0.9 + 0.09 + 0.009 + ... <- szereg geometryczny o ilorasie 0.1 i elemencie początkowym 0.9. Suma takiego szeregu to S = a1/(1-q) = 0.9/(1-0.1) = 0.9/0.9 = 1

Jeszcze jest trzeci ale go nie pamiętam.

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jacek A.:
Grzegorz Melniczak:

0,99999... = \sum_{i=1}^{\infty }\frac{9}{10^{i}}=1

Intuicyjnie, pomijając nieczytelny środek, wyrażenie jest nieprawdziwe 0,99999... = 1. Ewentualnie poproszę o dowód formalny, o ile byłby Pan na tyle łaskaw :) Natomiast zgodzę się, że

|<0;1>| = |<0;1)|
>
|<0;1>| -|<0;1)| = |punkt| = 0
>
natomiast

<0;1> jest różne <0;1) "jest różne" to operat
> porównujący dwa obiekty, w tej sytuacji odcinek domknięty i
otwarty.

<0;1> - <0;1) = punkt
przenieś to na rzeczywistość tak aby on mógł to intuicyjnie zrozumieć

operować wzorami a zrozumieć jakie mają znaczenie to całkowicie inne sprawy
Jacek A.

Jacek A. Modeluję
rzeczywistość

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Filip Gurgul:

Dzięki, nie przypuszczałem tak na pierwszy rzut oka :)
Filip Gurgul

Filip Gurgul Analityk i
Wykładowca

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:
Filip Gurgul:

To zależy jak ciasno te punkty są upakowane, bo jeżeli jest jeden punkt co metr, to długość tego odcinka to 100 mln metrów, jeżeli co milimetr to już tylko 100 tysięcy metrów


Być może w Pana "geometrii" punkty należące do odcinka mogą być od siebie oddalone. Taki "odcinek" jest wtedy nie ciągły, czyli po prostu nie jest odcinkiem w świetle definicji z geometrii.

Do tego momentu miałem nadzieje, że w Pana rozumowaniach jest jednak jakieś zrozumienie tematu. Jednak jak usłyszałem o "odcinku z punktami ciasno upakowanymi co jeden metr", to stwierdziłem (jak to Piotr powiedział), że zostałem "pokonany". :)

Tu mi się kojarzy takie powiedzenie. "Nie dyskutuj nigdy z głupcem, bo zniży Cię do swojego poziomu, a potem załatwi doświadczeniem". Oczywiście, Pan nikogo jeszcze nie załatwił. :)

Boże. Nie dość, że nie ma Pan wiedzy (co nie jest jakaś wielką przywarą) to jeszcze nie ma Pan poczucia humoru.

Tak czy inaczej, podczas tej dyskusji ze strony Pana Zbigniewa udało mi się tylko uzyskać informację dlaczego ten wątek jest na formu Matematyka: po to, żeby obwieścić matematykom, że ich cały aparat z punktami na czele jest głupi ;).
Grzegorz Melniczak

Grzegorz Melniczak Have you tried
turning it off and
on again?

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jacek A.:
Grzegorz Melniczak:

0,99999... = \sum_{i=1}^{\infty }\frac{9}{10^{i}}=1

Intuicyjnie, pomijając nieczytelny środek, wyrażenie jest nieprawdziwe 0,99999... = 1. Ewentualnie poproszę o dowód formalny, o ile byłby Pan na tyle łaskaw :)

Niestety w GL nie wprowadzili jeszcze edytora równań więc użyłem składni LaTex. Można ją odczytać na:
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
Jest to dowód formalny chyba, że oczekujesz jeszcze dowodu na prawdziwość wzoru na sumę szeregu potęgowego.

@Zbigniew.
Utworzył pan ten wątek na czterech różnych grupach tematycznych i odzew na każdej (jeżeli wystąpił jakikolwiek) był podobny.
Zastanawiam się czego Pan oczekuje? Że znajdzie się ktoś kto poprze Pana poglądy i będzie w stanie dorzucić trochę wzorków aby zwiększyć wiarygodność artykułu który co kilka postów wciska Pan każdemu w twarz?

Z tego co widziałem pod artykułem uzyskał on póki co jedną pozytywną opinię, a szczerze mówiąc stwierdzenie "jest oryginalny, dobrze napisany i pasuje świetnie do tematyki mojego blogu" brzmi trochą jakby chciało się uspokoić rozwrzeszczonego bachora żeby mieć wkońcu spokój.

Może spróbuje Pan rozpocząć temat na jakimś forum filozoficznym. Myślę że znajdzie tam Pan większe poparcie, bo tutaj nie wróżę sukcesu.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:
Jarek K.:

wyjasniłem ci, jak krowie na rowie (czy jak tam na wsi mówią) skąd bierze się dualizm że cos jest nieskończone i zerowe czyli to co próbował przekazać ci Filip


Twoje "argumenty" są powalające! :)
Rozumiem, że to był dowód formalny?


Dopiero teraz udało mi się zrozumieć moje błędy ...

udowodniłem ci łopatologicznie opisany przez Filipa "dualizm"
ale widzę że tego wogóle nie rozumiesz
dlaczego więc robić dowód formalny który będzie bardziej skomplikowany?

inna sprawa:
"
Fizyka kwantowa niezbicie wykazała, że przyszłość nie może być całkowicie zdeterminowana.
"
skad taki wniosek?
z tego co ja pamietam (ale to wiedza sprzed 10 lat i nie jestem fizykiem)
to fizyka kwantowa zmieniło jedno:
kiedys myslano że wiemy jaka była przeszłość, wiemy jaka jest teraźniejszość, nie wiemy jaka jest przyszłość
po wynalazkach kwantowej:
wiemy jaka jest przeszłość, nie dokońca wiemy jaka jest teraźniejszość i nie wiemy jaka jest przyszłość

w aspekcie filozoficznym do tej pory nie ma rozstrzygnięcia czy swiat jest zdeterminowany, czy nie, są argumenty za i przeciw

dlatego napisałem że twoje założenia są bzdurne

reszta jest juz groteskowa
nastepny przykład:

Punkt, to matematyczny obiekt o zerowych wymiarach. W rzeczywistości fizycznej nie istnieje fizyczna implementacja matematycznego pojęcia punktu. Najlepszym fizycznym przybliżeniem matematycznego pojęcia punktu jest kwant, czyli najmniejszy, "niezerowy" obiekt fizyczny.

nie - punkt to połozenie (koordynata) w swiecie fizycznym

niestety im więcej czytam tym bardziej musze ci powiedzieć że to co piszesz to bełkot, i swoje teorie skierowałeś nie do tej grupy odbiorców

może jakieś chłopki spod budki z piwem po zapaleniu zioła byłyby w stanie ci przytaknąć

troszkę jeszcze za wcześnie abyś był następca buddy
Grzegorz Melniczak

Grzegorz Melniczak Have you tried
turning it off and
on again?

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jacek A.:

<0;1> - <0;1) = punkt
Nieprawda.
<0;1> - <0;1) = {1}
Mam nadzieję, że dostrzega Pan subtelną różnicę.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:
Jarek Osiołek:

niestety im więcej czytam tym bardziej musze ci powiedzieć że to co piszesz to bełkot
może jakieś chłopki spod budki z piwem po zapaleniu zioła byłyby w stanie ci przytaknąć


Bez obrazy Jarku, ale jak czytam Ciebie, to mam wrażenie, że mam do czynienia właśnie z takim chłopkiem spod budki z piwem -- z takim "osiołkiem", wiesz. :)
tak merytorycznej dyskusji jeszcze nie prowadziłem

wskaż błędy w moim rozumowaniu - bo moze się myle i ty masz rację,

ale czytałem już wiele takich "traktatów" filozoficznych i zazwyczaj łamały się w konstrukcji właśnie na założeniach (np. Prout)

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Znerwicowany Budda aka Uzurpator:
Jarek Osiołek:

w aspekcie filozoficznym do tej pory nie ma rozstrzygnięcia czy świat jest zdeterminowany, czy nie, są argumenty za i przeciw


A w aspekcie empirycznym, fizycznym (fizyka kwantowa) już jest rozstrzygnięcie, że świat nie jest zdeterminowany.
dowód - pokaż gdzie tak napisano

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Zbigniew Modrzejewski:
Jarek Osiołek:

udowodniłem ci łopatologicznie opisany przez Filipa "dualizm"
ale widzę że tego wogóle nie rozumiesz


Tak. Zawsze miałem kłopoty ze zrozumieniem groteskowych bzdur, które Ty próbujesz nazywać "dowodem". To był jedynie dowód Twojego braku zrozumienia.
zawsze? to rozmawialismy wcześniej?

z twoich wypowiedzi jasno wynika że masz problemy z abstrakcyjnym mysleniem, z tej wypowiedzi wynika że ego przysłania ci wogóle jakiekolwiek myślenie

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Krytyka koncepcji czasoprze...




Wyślij zaproszenie do