Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Piotr Piotr:

Michał, to może Ty napiszesz co takiego odkrywczego zbigniew wymyślił? Chodiz tylko o przedstawienie różnych podejć filozofów?

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Filip Gurgul:

Zbigniew Modrzejewski:
Pamiętam, że odcinek jest matematycznym zbiorem punktów.

"Zbiór" a "suma" to chyba dwa różne pojęcia w matematyce,
jeżeli się nie mylę?

Jeżeli sobie Pan wyobrazi że jeden punkt to "malutki" zbiorek, to odcinek który jest zbiorem takich punktów jest sumą takich "małych" zbiorków. Nie wiem jak mam to inaczej wyjaśnić.

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Filip Gurgul:

Zbigniew Modrzejewski:
Proponując przeczytanie otoczenia tego stwierdzenia miałem na myśli,
że ta rzekoma "nieścisłość" o którą Pan zapytał jest wynikiem tego,
że nie czyta Pan ze zrozumieniem. Nie potrafię skomentować czegoś,
co nie istnieje. Zapraszam do przeczytania Rozdziału 3,

Może nie czytam ze zrozumieniem, ale nadal nie rozumiem, zatem proszę aby mi Pan wytłumaczył. Póki co od 3 stron tej dyskusji nie odpowiedział Pan na chyba żadne pytanie. Tylko wysyła Pan odnośniki do swojego tekstu (w domyśle: jak nie rozumiecie to czytajcie do skutku).

Nie mniej jednak przeczytałem rozidział 3 jeszcze raz i znalazłem więcej błędów.

Np.:
"Jak już wykazali to antyczni filozofowie, nasza hipotetyczna, nieskończona podzielność fizycznego czasu niesie ze sobą ten jeden przykry problem, że absolutnie wszystko bez wyjątku trwałoby w nieskończoność! Po prostu nic nie mogło by się wydarzyć, gdyż zanim cokolwiek by się wydarzyło, musiałaby najpierw upłynąć wieczność. W paradoksie Zenona z Elei, mało tego, że strzała nie doleci do tarczy, to można ten paradoks łatwo sformułować w taki sposób, że strzała po prostu w ogóle nie wyleci!"

Czyli wierzy Pan w paradoks Zenona Elei. Dla Pana informacji ten paradoks został rozwiązany kilkaset lat temu za pomocą sum szeregów geometrycznych. Nie jest to żaden paradoks.

Wydaje mi się że Pana problemem tutaj są 3 rzeczy. Po pierwsze nie rozumie Pan, w zasadzie podstawowej w matematyce koncepcji, w której suma nieskończonej ilości zerowych elementów może być zerówno skończona (w tym zerowa) jak i nieskończona. Po drugie nie rozumie Pan że nieskończona suma niezerowych elementów też może być zarówno skończona jak i nieskończona (dlatego wierzy Pan w paradoks Zenona z Elei). Po trzecie ciągle Pan mówi: a co na to fizyka, czy ona też to pokazuja? Z faktu, że odrzuca Pan modele matematyczne, to rozumiem, że fizykę teoretyczną też. Zatem oczekuje Pan dowodu empirycznego. Zapewne nigdy go Pan nie dostanie. Natomiast, nie rozumiem, dlaczego to jest takie ważne? Nawet jeżeli czas jest skwantowany i wielkość kwantu czasu to np. 10^(-100) s. to nadal zapewne opłaca się w fizyce uznawać że to jest 0 i używać znacznie wygodniejszego aparatu matematycznego (wygodne całki zamiast niewygodnych sum). Zwłaszcza że w pewnej skali nie ma to znaczenia i efekty skwantowania czasu zapewne się znoszą.

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Piotr Piotr:
Największy problem, że nie wiadomo co ten tekst chce dowieść.

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Filip Gurgul:

Tak samo Pana "chwila" może się składać z nieszkończonej ilości zerowych "momentów".

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Filip Gurgul:

Suma nieskończonej ilość zerowych momentów może być niezerowa i to właśnie pokazuje matematyka.

Filip Gurgul:

Zbigniew Modrzejewski:
Pamiętam, że odcinek jest matematycznym zbiorem punktów. "Zbiór" a "suma" to chyba dwa różne pojęcia w matematyce,
jeżeli się nie mylę?

Jeżeli sobie Pan wyobrazi że jeden punkt to "malutki" zbiorek, to odcinek który jest zbiorem takich punktów jest sumą takich "małych" zbiorków. Nie wiem jak mam to inaczej wyjaśnić.

Filip Gurgul:

To zależy jak ciasno te punkty są upakowane, bo jeżeli jest jeden punkt co metr, to długość tego odcinka to 100 mln metrów, jeżeli co milimetr to już tylko 100 tysięcy metrów

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Jarek K.:

teraz punkt i odcinek

wyobraź sobie że punkt to jest ta uciekająca do nieskończonej małości różnica między 1 a 0,999999
czyli w sumie punkt jest bo nie jest 0 ale dąży do zera więc jest jego długość jest ... zero (to nie intuicyjne, ale tak działa nieskończoność)

jeżeli punkt ma długość zmierzającą do zera a ty chcesz sto milionów tych punktów to znaczy że wszystkie te punkty zmierzają do zera więc... są równe zero

wyobraź sobie to tak że punkt to tylko koordynata w przestrzeni
jakakolwiek odległość pomiędzy punktami (cokolwiek między nimi) jest... odcinkiem

wyobraź sobie to tak że patrzysz pod mikroskopewm a tam punkt
regulujesz powiększenie a on... sie nie powiększa
ty cały czas powiekszasz a on nie i tak w nieskończoność

czyli jest a go nie ma

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Grzegorz Melniczak:

Zbigniew Modrzejewski:
Fizyczne, zerowej długości "momenty"
po prostu nie istnieją w rzeczywistości! :)

Nie rozumiem... Jeżeli założymy, że nie istnieją "momenty zerowej długości" ...

Link do wypowiedzi

Temat: Krytyka koncepcji czasoprzestrzeni

Piotr Piotr:

Tu mi się kojarzy takie powiedzenie. "Nie dyskutuj nigdy z głupcem, bo zniży Cię do swojego poziomu, a potem załatwi doświadczeniem"

Link do wypowiedzi